Сегодня вызвали в школу к директору... на разговор. Суть в следующем: мы как многодетные 2,5 года питались в школе бесплатно. Принесли справки о составе семьи, свидетельство и все.... Сейчас директор начала рассказывать о том, что с 1 января 2014года, принят закон о том, что такого понятия как многодетные НЕТ!!!!, а есть малоимущие. Т.е. если вы малоимущие, вашего ребенка будут кормить горячим обедом, нет- платите.... в среднем 50 руб. обед.... Я вышла из кабинета, и мне что-то так обидно стало ;( Я понимаю, что детей рожала для себя, а не для государства, сама родила сама и обеспечивай, ни кто ничего не должен! Но зачем тогда на каждом углу кричать: РОЖАЙТЕ, государство о вас думает! ХЕР! о ком оно думает, кроме своего кармана. За то мы 15 миллионов долларов в Украину вкладываем.... Просто понимаешь, что должны только мы: соблюдать законы, платить налоги, воспитывать детей для армии и т.д., а мы никому не нужны, и плевать на нас хотели :(
Блин, стало так обидно :(
на вас плевать хотели, потому что не стало льготы по оплате школьных обедов
А почему государству должно быть по-другому?
Как и в какой степени проводить политики поддержки многодетных - это решение может быть разным. Вплоть до препятствовприя, как в некоторых странах.
Честно говоря, льгота по принципу среднедушевого дохода мне кажется логичнее, чем по принципу количества детей в семье.
про обед- это как пример- я в общем.... в моем понимании лучше ничего вообще не делать, чем трепаться...
А за чей счет?
Если убрать все рассуждения о взятках, то все это вообще-то за наш счет, за счет налогов.
Что же раньше таких пооблем не было? Кушали все, и кушали надо отметить очень вкусную еду
Сегодня еда уже вся украдена до нас а помоями кормят детей.
Деньги которые тот же сабянинин тратит на парковки и дороги,
Деньги исчисляймые в миллиардах которые тратятся на запуск сраного колайдера в небо, чтоб он разбилсч где то. И главное это нахер никому не нужная затея.
Может быть ))) Для меня это разговоры на лавочке )
раньше деревья были выше, трава зеленее, и всем было счастье )
А чем, кстати, вам парковки и дороги-то не угодили?
Смысл от сто первого кольца?
А парковки все все платные, так что людям не тепло не холодно.
Очень даже большой смысл планируемых "хорд"! Вы в Москве не ездите? Из района в район нереально, 3ТК и МКАД вечно стоят.
В центре парковаться негде, и не в центре часто тоже.
Мне с теми же тремя детьми, раз уж речь зашла о многодетности, удобно было бы, если бы в Москве была хорошая транспортная инфраструктура, пусть и платная.
Вот я как раз всеми руками "за" развитие инфрастуктуры, дорог, парков, общественного транспорта и прочая, и прочая. А за обеды уж как-нибудь заработаем ))
Не знаю в центре все парковки платные (я имею ввиду раньше до принятия закона о платности в пределах сад кольца)
Я работаю на большой ордынке, климентовка, слава богам у нас своя парковка и то сейчас не знаю че там.
А так по москве куда не поедь пробки однозначно, и все эти попытки их убрать, пустая тратанденег.
Москва становиться больше дорог больше и машин больше, как говорится свято место, пустым не бывает.
Так что на каждую новую дорогу и развящку и кольцо найдутся свои машины которые будут там стоять.
Выв еРите в светлое будущее????
Да, я верю в светлое будущее )
И уж точно считаю, что лучше что-то делать и мечтать нежели считать, что все плохо и будет плохо и просто возмущаться или ныть.
П.С. Я считаю это абсолютно нормальным, что в центре платные парковки.
В смысле? Вы приезжаете, ставите машину и платите. Через смс-км. Для многодетных, кстати, льгота говорят есть. Но мы еше не оформили. Парковки не бесплатные, а платные.
А если вы с смысле инфраструктуры, то ... А за парки? Дороги? Общественные блага всем нам приходится платить через налоги.
Нет, я про другое, например я приехала в центр на елку с детьми, так вокруг все парковки комерческие 100 а то 200 рэ час. Ну елка полтора часа одеться, раздеться то се. Сколько набегает, ниодна елка таких денег не стоит.
А поставить машину в др месте.где парковка платная через смс, так это простите будет за три км от нужного места, потому как на стратегич важных местах стоят знаки парковка запрещена.
НУ и смысл?
Честно мне 400 рэ за пареовку очень даже жалко.
Ну это и есть плата за парковку в центре! В любом европейском или американском мегаполисе так же. Мы в центр ездим на метро ) Платные парковки это и стимулируют. И я считаю это правильным, особенно когда начнут функционировать перехватывающие парковки.
Сейчас стимулируют перестать пользоваться машиной в центре Москвы, делая удобнее общественный транспорт, уменьшая пробки.
Мне это кажется вполне логичным. За удовольствие парковаться в центре Москвы надо платить.
Почему? Кто нуждается, тому и льготы. А то многодетными и семья миллионеров может быть, где доход на одного члена семьи больше, чему всей семьи из 3 человек )
Ну вот если многодетная семья малоимущая - да, помощь целесообразна, ребенка в школе накормят. Но не доя каждой многодетной семьи это актуально. И им такая льгота не нужна.
Отсюда вопрос, какая разница сколько детей в семье. Гораздо актуальнее, насколько школьный обед дырявит бюджет.
А вот если это не смертельно, а просто любовь к халяве ... Ну да, государство такое плохое, конечно. Кто ж еще.
тут не любовь к халяве (в данном случае я о себе), сейчас я работаю, и мне эта тысяча не лишняя, но проживем....но через год мне придется опять сидеть дома, т.к. младшие пойдут в школу. это будет получаться за всех троих я буду платить обязательные сборы, думаю к этому времени с 600 подымут выше, + обеды (если из сегодняшнего дня высчитывать) то это + 3000 руб. в месяц итого примерно 4500-5000 руб. в месяц... для нас это будет накладно... а под малоимущих мы все равно не попадем, т.к. з/пл. у мужа белая и мы чуть не вписываемся :(
А для кого из нас 5000 рублей лишнии? )))
А сколько это, кстати, в рублях, чтобы стать малоимущим?
доход не должен превышать (опять же пример моей семьи) 33516 руб.
У меня подруга двое детей оформлена какмалоимущ, потому как они с мужем оф не работают.
Машину две нед себе за миллион купили, потом на этой машине съездили продуктовую помощь в цсо получили. И кричат что как малоиму, в школе встанут в рещерв на питание, а то дорого.
И таких сколько???????
Гораздо меньше чем тех, кто реально малоимущие, вам не кажется?
Раз уж мы пошли в доказательства на частностях.
Моя семья. Мы не богатеи, но машина у нас 700 тыс. примерно, квартира, ездим отдыхать. Стандарт на семья. 3 детей. Мы берем молоко на молочной кухне, пользуясь льготой. Хотя можем купить сами. Нам это молоко не так важно, чем если бы мой супруг получал крохи, а я в декрете, предположили, с одним ребенком.
А сколько таких семей? )))))
А кроме того, не надо оценивать чужой доход по машине. Это бабский треп. Я знаю случаи, когда на дорогой машине таксуют, чтобы выжить.
Продолжу комментарий ниже.
Нет денег - куда весомее дать льготу, чем "много детей".
Частные случаи мошенничества, жадности и желания жить лучше каждому из нас - это не логические доводы.
Я согласна что надо дать нуждающимся льготу-почему нет,
Просто большинство семей по бумажкам только малоимущ, т, к зарплаты получают черным налом.
Мне лично не принципиально платно обеды или нет.собственно мне проще детей вкусно дома накормить чем есть шкоььную мерзость.
В начале года ответств за питание на общем собрании скащала так
"Многодетные понарожали, поэтому денег на льготные категор не осталось"- т.е. из за многодетных дети нуждающ кугать не могут, вот так.
И вот это обидно.
Чему она не скащала, что бюджет города не закладывает денег на питание нуждающикся, а многодетные виноваты.
В школе на общем собрании в августе.
Сказала ответственная за питание по школе.
Доброе утро)))))))
Ляяяя,наша вседозволенность и всепростительность!!! То есть тупо оскорбила в лицо и осталась жива!?!
Доброе утро))
По поводу последнего абзаца. Сказано, конечно, очень не корректно.
Но если по экономике. Выдают на бесплатные обеды X рублей. Если льготников становится очень много, то очевидно приходится выбирать из них тех, кто нуждается больше.
Но ведь т.о. бесплатно сможет кушать больше деток:), не все имеющие 1ого - 2х деток имеют достаток нормальный, почему им то не помочь? Если у вас нет прожит минимума на на каждого, то у вас ничего не изменится, а если вы в состоянии платить эти 50 руб, а кто то нет, то почему вам помогать , а той семье нет? Вообще я еще когда училась у нас в школе все малоимущие, по внутр распоряжению директора, кушали бесплатно и платили в половину меньше остальных, еще "скидки" были для тех у кого несколько детей ходит в одну школу:), короче был какой то более лояльный подход:).
просто малоимущий это как-то плохо звучит, как буд-то бедствующий, я так поняла автора поста. Зачем убирать какую-то категорию многодетных енпонятно???только бумаги и законы перелопачивать, переделывать и кучу денег в это вкладывать.
а малоимущие всегда бесплатно ели, по крайней мере у меня в городе и области на ряду с многодетными.различие только в том, что у кого-то детей более 3, а у кого-то доход маленький.
.Как-то вот получилось у нас на полгода ими не стать)))Потому что далеко не все многодетные(слава богу)= малоимущие:), а потому зачем помогать тем, кто и так справится, когда помощь нужна кому то больше:).
я за то что бы помогали и тем и другим. Если семья многодетная то излишка денег там точно нет, ну конечно если это не семья какого-нибудь аллигарха или бизнесмена. У меня тетя многодетная и денег постоянно не хватает несмотря на то, что они не малоимущие, что им теперь все концы что ли обрубить. Государство обязательно должно помогать и малоимущим и многодетным и в бесплатныз обедах и в льготных поездках в транспорте и в скидке при оплате коммунальных платежей. Денег лишних не бывает.всегда есть какие-то нужны нак оторые приходится закрывать глаза потому что нет денег . особенно у многодетных и малоимущих, . всем надо помогать, я не агитирую за то. что кому-то отказывать в помощи.
А почему тогда не помогать просто тем кому денег не хватает:)?, ведь таких полно:), одних стариков только если взять... Я не против помощи многодетным вовсе, я просто пыталась объяснить мамочке, что по новому закону смогут получать помощь больше людей, вот и все:)
я насчет законов не знаю если честно, так как ни к одной категории граждан не отношусь не вникала. Но по расскажу автора этой статьи получается, что по новому закону их кормить бесплатно не будут, потому что они не являются малоимущеми(а на душу населению у нас сейчас вообще мало приходится денег, толлко самое самое необходимое:хлеб , молоко, на деток мяса побольше чем на взрослых ну и всякая там еще мелочевка, одежду как я читала в источниках ранее никто не учитывает, оплату чего либа тоже типа садика или кружка, а это на что реализовывать???) т.е.получается придется их семье и без того маленький бюджет еще урезать, т.е. на что-то естетственно будет не хватать(на секцию ребенку, на какие-то дорогостоящие лекарства кот. потребуются ребенку возможно - а цены у нас сейчас в аптеках ахавые, на подарок ребенку на ДР или НГ. о кот.он мечтал и т.д. ). я эту семью по ББ знаю и знаю, что лишних денег у них нет.
не надо это категорию граждан - многодетных исключать. Государство ведь сезде кричит что они многодетных поддерживают. а по факту вот даже обеды сокращают.
А это все пишу потому что я не из многодетной и не из малоимущей семьи, из вполне среднестатистической, но нам постоянно не хватало денег. Хорошо, что у нас был свой огород и мы выращивали фрукты овощи и закрывали на зиму - это здорово как выручало, картошка, свекла, морковка, капуста, всегджа все свое.
что уж говорить о многодетных, про малоимущих вообще молчу.
:) так смысл в том, что если им не будет хватать денег , они будут получать обеды:), ничего не изменится:), кроме названия категории:), а тем многодетные которые смогут сами справляться "уступят" место кому то еще:), обычное перераспределение денег:), потому как в бюджете тоже не могут найти ср-ва на всё и всех:), только не пишите о з.п депутатов и олимпиаде))), это я все так же знаю и так же возмущена, но при имеющихся условиях гос-во решило направлять помощь более дифференцированно, вот и все:)
Что говорить про многодетных?
Если семья пошла на это-значит оценили свои силы (исключаем стрессовые случаи)
Про малоимущ выше прочтите, семья малоимущ машину се за миллион купили и продукт помощ не забыли в цсо.и вот такие малоимущ по докам и есть халявщики
Вот честно говоря зрите в корень! Может быть отсюда и статус нас многодетных как бедствующих идиотов, не умеющих предохраняться.
Я не против льгот (было бы странно, да?). Но это крохоборствование, позиция "все мне должны" лично мне абсолютно чужда.
Льготы должны иметь экономическую и логическую основу. А не просто "потому что многодетные".
Думает-то сам, конечно.
Но меня очень смешит поговорка про заек и лужаек. Это еще один больной вопрос. Но рожать детей, если тебе не по силам (финансовым, жилищным, и пр.) .. не знаю, стоит ли!
)), ну эта тема очень щепетильна и бесконечна:), кому то надо что бы у каждого ребенка была своя комната, а кто то доволен тем, что у каждого есть своя кровать))), но осуждать наверное не стоит никого при этом:), у каждого своя мотивация:).
Малоимущий действительно звучит как "бедствующий", потому что таким является! И именно потому, что эта семья бедствующая им нужны льготы. А иначе бы с чего? Общество в лице государства помогает малоимущим, так как они бедствуют, им не хватает денег на основные нужды.
Но многодетные далеко не всегда равно бедствующие!
Мы жалуемся на отношение к многодетным обществе, а сами же эту позицию холим и лелеим.
Конечно, иногда с рождением ребенка среднедушевой доход падает так, что семья начинает нуждаться. ну так ... это опять категория "малоимущие". А если семья на это сознательно пошла (это вот как раз в тему лужаек и тому, чего там Бог дает) ... Так где ж в этом здравый смысл?
ну да, наверное не хочется вешать на свою семью клеймо малоимущих. Как то это не оч. звучит.
а насчет многодетности не понимаю, как так нет такого понятия????
В школе у моей сестры(где она работает))) года два назад уже об этом говорили(
До нашей школы еще не добралось сие веяние) Но,считаю что правильно,что для малоимущих сделали в первую очередь....В прошлом году относились к ним.Было очень трудно с деньгами...В одной школе попали на еду,а во второй пришлось оплачивать....труба....
Они не сделали в первую очередь, они сделали только данной категории (остальные вообще даже перечислять не хочется)... И при этом ни кто не посмотрел, что мы ежемесячно по 600 руб. платим на нужны школы....
а как вы посчитали доход? у нас на человека должно быть меньше 9300(кажется) соответственно...35 на семью....коммуналка льготная(-30% кажется)_ субсидии на оплату.Проезд на одного взрослого бесплатный.....
у нас насколько я знаю на взрослого 6000 (с копейками), на ребенка 5000 (с копейками) итого 17000.... с учетом льготной коммуналки и проезда- заберет в себя сдать в сад, лекарства, еда и т.д. согласна, что 100 это я еще преувеличила...
Озадачили Вы меня отсутствием льгот у вас))) ни чего не пишут "ваши" отцы на сайтах,но нашлаВЕЛИЧИНА ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА В СТАВРОПОЛЬСКОМ КРАЕ
ЗА III квартал 2013 года
- на ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ – 6497 руб.;
- для ТРУДОСПОСОБНОГО населения – 6918 руб.;
- для ПЕНСИОНЕРОВ – 5282 руб.;
- для ДЕТЕЙ - 6560 руб.....
детям повысили смотрю... итого получается в день на человека 216 руб.- это я считала чистыми без учета каких либо оплат (сад, школа, кружки, коммуналка и т.д.)
не дает мне покоя эта тема с льготами в регионах))) сижу изучаю вот это : http://subsidii.net/рождение-ребенка/многодетная-семья/льготы-многодетным-семьям.html
Может не правильно понимаю,но походу нужно сражаться(((
у нас есть вот такой сайт, сейчас посмотрела, но ничего про многодетных не нашла, только про малоимущих.... http://uspn032.ru/main
да,я на нем как раз и взяла минимум)))Абсолютно дурацкий и не удобный сайт(((
А по моей ссылочке не заходила,там федеральные нормы = ссылки на указы?
Не так давно, относилась к категории "Одинокая мать",но в последний визит в СОБЕС, мне объяснили,что нет теперь таких понятий, одинокая мама! Все льготы отменили. Либо вы малоимущие, либо нет! Если З/П ниже среднего,то ярлык тебе обеспечен! Какое-то унизительное положение...скоро из нас рабов сделают!
Р.С
Геноцид?!-полностью согласна!
Мы вот малоимущие, только что-то льгот этих и для нас нет.За садик плачу 1770 с июня,за школу платим как все - по квитанции( у нас нет никому скидок) семейный отдых- не для нас(не с кем оставить младшую и 13-летнего- у нас нет бабушек), елок нет в этом году, на квартиру стоим в очереди, но шансов получить - никаких.Вся наша малоимущность принесла нам только геморрой в виде постоянных визитов с целью залезть в холодильник и узнать, чем сегодня я детей кормила + полазить по шкафам- узнать есть ли одежда по сезону + регулярно запрашивают характеристики на старших детей и узнают как часто я посещаю собрания в садике, а то вдруг дети на "тройки" съедут, вот пора будет и изымать из семьи.Жду не дождусь, когда я на работу выйду, что бы статус "малоимущих" снять, а то меня уже тошнит от этих 800 рублей(на деле оказалось, что это единственная помощь...)
Сейчас пришла из управы. В 3-й раз ходила билеты просить.Дали на 2 лица без подарка.
Еще и пристыдили: мол, вы что, на елку за подарками ходите???
А расписалась я в ведомости, где в графе "количество" написано "5 детей"...
Блин, ну ладно дочь-студентка, а остальные не дети что ли?! ПОЗОР! такому отношению....
Она сказала, что это не за билеты я расписываюсь, а за то, что у меня действительно 5 детей, т.к. билеты на елку положены только семьям от 5 детей.
Она сказала, что это не за билеты я расписываюсь, а за то, что у меня действительно 5 детей, т.к. билеты на елку положены только семьям от 5 детей.
Ксю, ты меня извини... Но мы (Украина и Украинцы) этих денег не просили... и хрен из них нам, простым гражданам, что-то достанется... и тоже платим у себя за все из своего кармана, а никак не из вашего...
Честно - обидно от таких слов...
Оль, не обижайся :) про деньги я не имела ввиду народ- до вас они не дойдут так же как и до нас, осядут в чьих то карманах раньше :(
15 миллиардов долларов если точнее. Можно было бы достроить детские сады, оборудовать больницы, но зачем. И да, то что на нас плевать хотели все очевиднее. Главный показатель вообще, где живут собственные дети чиновников и главы нашего государства. Не в той стране о которой они "заботятся"
Да что вы так переживаете. Эти миллиарды перечислят не деньгами (наличкой) на которую как вы сказали можно много чего полезного сделать, а различными акциями крупных компаний. Так что ничего у вас не забирают.
:))))) В бюджете вообще мало "налички" это раз. ОНФ это тоже российский бюджет если что это два. За ссылку спасибо - скину коллегам пусть порадуются))
Не за что) Я ведь была уверена что из бюджета Путин ничего не возьмет. Можно не любить его, но обвинять в глупости будет несправедливо.
Вот же в комментариях по ссылке что вы дали, лучше не скажешь:
"Заметка написана идиотом для таких же, которые в финансах понимают чуть меньше, чем нифига."
Вот откуда деньги.
"В российско-украинском договоре есть жестокая шутка Путина, – пишет на
своей странице в «Фейсбуке» проректор в Российского экономического
университета им. Плеханова Сергей Марков, – $15 млрд. Россия забирает у
ЕС и США".
Политолог напоминает слова Владимира Путина о том, что
эти деньги, возьмут не из российского бюджета, а из Фонда национального
благосостояния. «А этот фонд, – уточняет Марков, – размещен в ценных
бумагах США и ЕС. Значит, их заберут оттуда. Получается, что Украине
дадут долг за счет тех, кто в ЕС и США подталкивал сумасшедшую
антироссийскую истерику в Киеве. Жесткая шутка. В стиле Путина. Те, кто обиделся, могут отойти в угол и поплакать».
[ukrpravda.ua]
какая ппелесть...значит зеки как кушали так и будут кушать бесплатно,а детки за деньги...обалдеть,дожили...когда я училась в школе,то ела бесплатно так как была дочкой учительницы...и многодетные кушали бесплатно...а по мне так я за то,чтобы все дети ели бесплатно...ведь за что-то родители сдают астрономические суммы...так что я за бесплатное питание всем детям
Так посмотрите, как сократили минимальные сроки по уголовным преступлениям, а еще выпускают на УДО через пол-срока... тоже не хотят их кормить бесплатно.
то что сократили сроки и досрочно выпускают проблем не уменьшает..они полгодика погуляют на воле и обратно поедут греть нары...у нас в доме сосед такой...5 лет в тюрьме был..полгода на воле потусил-надоело париться искать работу итд..и он опять совершил ограбление и опять поехал греть нары..
Они не только кушают бесплатно(хотя, почему же бесплатно- мы их и кормим на свои налоги), но им и стаж идет.
Мы вот малоимущие, только что-то льгот этих и для нас нет.За садик плачу 1770 с июня, семейный отдых- не для нас(не с кем оставить младшую и 13-летнего- у нас нет бабушек), елок нет в этом году, на квартиру стоим в очереди, но шансов получить - никаких.Вся наша малоимущность принесла нам только геморрой в виде постоянных визитов с целью залезть в холодильник и узнать, чем сегодня я детей кормила + полазить по шкафам- узнать есть ли одежда по сезону + регулярно запрашивают характеристики на старших детей и узнают как часто я посещаю собрания в садике, а то вдруг дети на "тройки" съедут, вот пора будет и изымать из семьи.Жду не дождусь, когда я на работу выйду, что бы статус "малоимущих" снять, а то меня уже тошнит от этих 800 рублей(на деле оказалось, что это единственная помощь...)
мы сначала в том году старшему а потом и среднему писали средний доход семьи для школы,хоть справку не требовали о доходах. и плевать им,что многодетных должны в любом случае кормить бесплатно.нам пока ничего не говорили что только малоимущих бесплатно кормят.а когда младшего в сад отдали,то заведующая очень возмущалась что он бесплатно ходить будет.пришлось отдел по образованию подключать,чтобы ей объяснили все)))
Только уехав из Пятигорска,я поняла что бывает не очень дорогое обучение))))
А у нас и было-только малоимущим,всегда..
Плачу по 300 р в неделю за завтраки,а,иногда,даю,ещё 50-70 р.и на обед
Мы вот малоимущие, только что-то льгот этих и для нас нет.За садик плачу 1770 с июня,за школу платим как все - по квитанции( у нас нет никому скидок) семейный отдых- не для нас(не с кем оставить младшую и 13-летнего- у нас нет бабушек), елок нет в этом году, на квартиру стоим в очереди, но шансов получить - никаких.Вся наша малоимущность принесла нам только геморрой в виде постоянных визитов с целью залезть в холодильник и узнать, чем сегодня я детей кормила + полазить по шкафам- узнать есть ли одежда по сезону + регулярно запрашивают характеристики на старших детей и узнают как часто я посещаю собрания в садике, а то вдруг дети на "тройки" съедут, вот пора будет и изымать из семьи.Жду не дождусь, когда я на работу выйду, что бы статус "малоимущих" снять, а то меня уже тошнит от этих 800 рублей(на деле оказалось, что это единственная помощь...)
конечно переживем, просто обидно стало :( я задумалась о том, что через 1,5 года деффки пойдут в школу и мне придется опять сидеть дома, т.к. 1 класс не реально оставлять их одних, и что моей з/пл. нам будет ОЙ! как не хватать, но до малоимущих мы чуть не дотянем....
у нас тоже только малоимущим, инвалидам и детям под опекой.............
но если честно, я нигде и не указывала, что многодетная...........это как клеймо, сродни малоимущим, все пальцем тыкают
Вообще-то у нас в стране геноцид идет полным ходом давным давно. Нашему гос-ву нужны люди обслуживать нефтяные скважины, поэтому совершенно верно выживать приходится в одиночку.
у меня район Аэропорт, в детский сад средний ходит бесплатно, завтрак и обед в школе устаршей бесплатно, не малоимущие
Вы пособие на детей получаете? значит нуждаетесь! Я просто написала заявление "прошу предоставить....." и усе.У нас так в школе.
Во-во....только болтовня везде....а вот сын подрастет еще и будь добр "Отдай долг родине"....и с фига ли мы так задолжали, чтобы сыновьями платить?
Это на что?По квитанции что ли?

