Тольятти
Позвонила сегодня знакомая девушка. Поболтали. Слово за слово, зашла речь о медицине.
Рассказала она мне, как в тольяттинской онкологической службе вымогают деньги у больных.
Самое мерзкое, что даже нет надежды, что за эти деньги тебе окажут хоть сколько-нибудь грамотную помощь.
Так противно, просто мерзко.
Москва
Ларис, я через это прошла... Не в онкоцентре, в обычной московской больнице. Мою мать лечили экспериментальными" препаратами. Хотя смысла не было никакого
Москва
Просто везде люди и люди везде разные. Есть бессеребреники (мне повезло встретить такую девочку-врача, когда я лежала весной в больнице, правда, она тоже там лечилась, но обихаживала всю палату), а есть хапуги, наживающиеся на чужом горе и желании чуда.
Москва
Думаю один из вариантов мизерные зарплаты.. они порождают жажду наживы, но Боже мой... не на больных же людях.... Я тоже не понимаю. В конце концов могли бы открыть счёт, на который больные могли бы перечислять свои благодарности кто сколько сможет". По крайней мере так было бы честнее.
"
Тольятти
Сейчас, Соня, онкологическую службу неплохо финансируют. По-крайней мере, у меня такие сведения.
Я могу понять про зарплаты. Но у той девочки, о которой я, зараплата меньше, чем у доктора. Она в техникуме преподает. Т.е. когда докторшин сын придет к ней учиться, та, по идее, имеет полное моральное право начать с него вымогать за зачеты и прочее. А приди она ко мне в страховую, ужо я должна над ней покуражиться!
Но хотя бы лечили за эти деньги, Соня!
У одной тетки взяли пункцию, разумеется, за деньги. ОМС покрывает все это, но я уже умолчу. И ей сказали, что все хорошо. А на самом деле анализ не получился! Не смогли взять нормально. Но доктор об этом тоже умолчал, как я про ОМС. И когда через несколько месяцев тетя пришла, можешь себе представить, что там уже было.
Как это объяснить?!
Москва
Ни одна живая душа никакого морального права вымогать не имеет. Это понятно. Но вот от того, что начиная с института берут деньги за зачёты, появляются такие врачи, которые нормально пункцию взять не могут!
Темнота человеческой души непостижима. И почему один и тот же человек может делать страшное, а потом раскаяться (Моисей Мурин (Египет, IV в.), дикий предводитель разбойничьей шайки, долго державшей в страхе всю округу, внезапно раскаялся, ставши монахом. Прославился даром целительства и принял мученическую смерть.) одному Богу известно.
И последнее, тётка эта в суд подала?
п. с. Про з/п не знала. Но прекрасно понимаю, что возможности оплачивать лечения у всех разные. По-этому предлагаю вариант кто сколько сможет".
"
Харьков
Лар,ты просто вопиющее что-то пишешь. Как это потеряли цитологию и дезинформировали о результате? Это по крайней мере внутреннее расследование. А вообще,грозит судом...
Тольятти
Я не знаю, Надя, как они это делают. Вон Соня ниже пишет про себя:
Я когда пошла по горячим следам, про мамин диагноз узнавать, уже никаких бумаг не было, не пункции, ни-че-го.
Я не ожидала, что все ТАК плохо. Поэтому настолько шокирована.
Москва
Лариса, и не говори. Вот я как вспомню, когда мама попала в больницу нам тоже на деньги намекнули. Мы заплатили сколько могли, разумеется. Ну и эта же б-ца её сгубила. Надо было больше давать.......
Я никогда не забуду эту фразу: мы знаем, что у неё, но вам не скажем. Сказанную как бы невзначай. Ну разве так можно???? После этой фразы, мы узнали сами только через пол года.
А когда ездили с ней в санаторий, там химию ей делали, там совершенно другие люди были. Они просто делали свою работу, за что им спасибо большое.
Москва
Я не знаю, Ларис, я не могу этого понять. Мне честно, до сих пор кажется, что мне всё это померещилось.
И таких врачей я с тех пор мясниками называю, да простят меня честные доктора...
Москва
Ларис, мне кажется, что то, что ты сейчас говоришь, не очень хорошо (((( Хотя я понимаю твои эмоции.
Тольятти
А что там? Как по-другому сказать?
Приходит девочка молодая, даже детей нет еще. А ее и так футболят, и эдак. То лекарства нет (вранье), то анализы не те (хотя все в норме), то еще что.
А потом доктор говорит: да вообще тебя не возьму. А вот так.
Как мне сказать про это?
Тольятти
Да, конечно, я не права. Они приходят домой, дома у них мама и маленькие детки и они так же чисто любят их, как и все.
Кроме того, я осуждаю их, а не их поступки.
Но я их осуждаю. Мне, наверное, еще долго это отмаливать.
Москва
Всяко бывает.И в Москве.Но в Москве сейчас распространены подставы врачей,поэтому стало меньше вымогательства,да и Лужков улучшил зарплаты.Врач скорой на 1,5ставки получает в месяц более 100т.руб.!На ставку-60-65т.р.Они сами смеются,говорят,что при такой зарплате вымогать у бедной бабки за госпитализацию 500руб с риском пойти под суд-смешно!Это и есть лекарство-большие зарплаты+контроль.
Тольятти
А от непрофессионализма какое лекарство? И почему лекарство совесть не лечит?
Москва
Непрофессионализм лечится примерно так же-судами и увольнениями.А вот совесть не лечится.Она или есть,или нет.
Тольятти
Насчет увольнений - я даже не знаю, было бы это лучше.
Те, кто может себе позволить, уедут в другие города. А остальные?
В Тольятти 800 тыс. человек, в районе вокруг более 50. И на всех на них одна эта больничка. Онкогинекологов, например, 2. Из них одна завотделением или что-то вроде, поэтому ведет прием только прикрепленных к 1 поликлинике. А остальные 700-800 тыс. человек минус мужчины - вторая.
Уволь ее - и все, пи-пи-пи.
В общем, жесть.
Москва
Жесть.Но врачей в стране много.Подними зарплаты,устрой конкурс на должность-будет бывор.Это все косяки администрации.Да и в стране в целом-неверная политика
Тольятти
Аурика, стране не нужны такие больные. Зачем? Не работают, не платят налоги, зато социалку увеличивают.
Старая Купавна
Вполне поверю, в этом году сама со всем этим столкнулась.. У меня мама болеет. Уже прооперировали (спасибо знакомым, пробились, что сделали бесплатно!). Но сейчас назначили химию (6 раз...каждая стоит около 250 тысяч..) и облучение (около 400-от)...а самое смешное. что сказали так - ну давайте все сделаем, а там посмотрим!
А жить то хочется. Вот и крутимси..Но самое главное - не унывать и все получится!![image](http://www.babyblog.ru/js/tiny_mce_3/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif")
Тольятти
Совершенно непонятно, почему лучи за деньги. Ну химию еще можно понять - некоторые препараты можно получить только по спецпрограммам, не все туда попадают.
Но лучи почему!
Вы в каком городе?
Тольятти
Вам надо узнать в страховой компании по омс, покрываются страховкой лучи или нет. Если нет, то идите в департамент здравоохранения.
Старая Купавна
Спсибо большое. самое парадоксальное в том, что мама оформила на все квоту..сделалипервую химию и все..квоту отменили! Объяснили это тем, что на каждую процедуру надо собирать новый пакет документов. Это кошмар..
Москва
Можно я тоже скажу, немного с другой стороны. Так сложилось, что в кругу - самом ближнем - моей семьи сплошные врачи - папа, сестра, двоюродный брат, покойная тетя и многие другие.
Я всегда испытываю двойные чувства, когда читаю подобное- с одной стороны, я сталкиваюсь с нашей медициной на практике и знаю все прелести (или почти все). С другой стороны - я уверена, что хорошие и честные врачи, немздоимцы есть. С третьей, любой мне может сказать - ну да, у тебя в семье врачи, тебе легко говорить, какие они хорошие. К слову, я очень редко использую своих родственников в таких целях, в крайних случаях.
Хочу сказать о своей сестре. Она работает в тубдиспансере. Не раз рассказывала, как разные гости столицы" за отдельные деньги просили поставить диагноз "здоров"
Тольятти
Я написала то, что есть.
То, что написала ты, не имеет к моему тексту никакого отношения. Неправдой не будет, что люди умирают без помощи, потому что у них нет денег на взятки.
Можешь прочесть ниже то, что испытали люди, не имеющие родственниками врачей.
Москва
Прости, что я высказалась не по теме и я прочитала, что написали люди ниже.
Лариса, неужели ты думаешь, что наличие врачей среди родственников, обеспечивает здоровье? Тогда в нашей стране должна быть куча здоровых людей
Меня, думаю, как и тебя, больше пугает то, что платные услуги, взятки и прочее не обеспечивает качество лечения, а является, чаще всего, вымогательством.
Тольятти
Последний абзац в дырочку, Оль.
Но еще меня чудовищно пугает, что врач чувствует себя просто богом, решающим судьбу пациента. При этом точно не на Христа он равняется. Это какой-то злобный языческий бог.
Наличие врачей в родственниках не дает здоровья. Но часто обеспечивает несравнимые возможности лечиться эффективно, а иногда и бесплатно.
Я только что маму пролечила в больнице бесплатно и хорошо. Потому что доктор - мой кум.
Нарьян-Мар
В 1982 году мой дед лежал сначала в общей больнице, потом в онкологии. В общей деньги брали за все, а кормили и ухаживали очень сильно так себе, а в онкологии тогда в Михайловке, межрайонный онкологический диспансер там, не было таких безобразиев. Потому как создавался он фанатиком, по его имени в народе и именовался, забыла его фамили, безобразие, он им и руководил до последнего, обеспечивая при тех же условиях вкусную еду и нормальный уход и санитарки боялись взять трешку за вынос утки.
А для меня тогда вовсе в дикость было, что надо деньги давать медсестре или санитарке или врачу, у нас и сейчас как-то не особо это распространено, кроме роддома. там - традиция. Но в Михайловке было в порядке вещей, наверное, сейчас еще пуще есть, печально.
Я когда-то только вошла на территорию онкобольницы в Архангельске, а уже кожей ощутила весь ужас, сконцентрированный в этом месте...
Москва
В Москве два крупных онкологических центра. Про один из них мне сказали то же самое.
Тольятти
Но хотя бы в Москве лечат. Что у нас творится - люди не верят в других городах.
Москва
Ларис. чего у нас лечат? Рак? Ничего его не лечат. вся страна ездит к нам на каширку и мрет все равно. Муж как раз занимается противоопухолевыми препаратами. Жутко сложно придумать лечение, ибо рак мутирует и ему все по барабану становится. Не дай Бог нам узнать!
Тольятти
Ты даже не представляешь, насколько меньше людей выживает в провинции. И КАК они умирают. В каких условиях и с каким уровнем помощи.
Врачи у нас не знают не только о препаратах, но и о простейшей диагностике. И режут, как по свиньям, иногда.
Харьков
У нас до страховой медицины,как до Луны... Лучевая бесплатно,химия платно. Но химия платно за лекарства, которых нет в больницах. Деньги в аптеку, а не врачу.....Наркоз и хирургия за мзду"... Но хирурги всегда были особой кастой
Тольятти
У наших врачей таких зарплат нет, Аурика ниже написала. Даже и в провинции нет таких зарплат.
И лекарства у нас есть, разумеется, не герцептин. Но и его выделяют, можно получить хотя бы часть.
Но самое ужасное и не вымогательство. А то, что в приличном по размеру городе, не в деревне, нельзя даже за деньги получить квалифицированную помощь. При том, что в 100 км большой онкоцентр. Что онкологи не знают, как называются анализы, что они вообще есть.
И при этом - лгут и дерут с людей деньги. И когда в конце лечения выясняется, что все мучения были совершенно зазря, поезд уже ушел. Что это для раковых больных все знают.
Вряд ли последствия такого лечения можно сравнить с нравственным ущербом от Брегета патриарха. От часов никто не помер.
Тоже и к комментам относится. Здесь написали о том, с чем столкнулись лично.
Харьков
То,что любая взятка не гарантирует наличия мозга в голове у человека,которому эту взятку дают,понятно. Также она не гарантирует его профессиональную компетентность, к сожалению.... А по поводу анализов и прочего.... Я предполагала,что страховая медицина обязана лечить по протоколу. Т.е. выставить правильный диагноз и по этому диагнозу 100 % всех лечить и обследовать одинаково и своевременно. В этом смысл страховой медицины и есть...
Хотя у нас пытались внедрять" лечение по страховке.... Эти протоколы спустили сверху и там был такой буйный бред....
Тольятти
На следующей странице коммент Аурики.
Мне абсолютно все равно, почему такое творится. Я не могу ничем объяснить такое поведение. Никакой зарплатой, ничем. Государство выделяет деньги. У нас госпрограмма. Я не знаю, кто их украл.
Объяснить, почему врачи не знают, как называются анализы на маркеры рака, что они есть, не посылают на мрт или кт, не берут биопсию в процессе лечения - даже я знаю, что это есть и надо делать, а врачи что? Плевать им на больных, вот что.
Люди жалуются. Толку нет. Медсестра разворачивает руки больным, они плачут, какие там уже вены. Жалуются - она работает. Я молчу про хирургию.
Когда я была беременна Мишей, от рака умер мой отчим. Это жесть была.
Браслав
а у нас почти такса...
и в советское время за онкологию платили.
Моя мама в 89 платила за операцию для бабушки у одного оч. известного профессора 250 рублей, а дед возил угрей...
но бабушка после этой операции прожила еще 5 лет..
Тольятти
За хирургию установлена твердая такса везде в Тольятти, не знаю только про сердечно-сосудистое отделение. А нет, еще в урологии, знаю, многих совершенно бесплатно и на высоком уровне прооперировали.
За профессоров, понятно, везде и всегда надо платить.
Но хоть бы лечили!
Санкт-Петербург
Сталкивались.Мама была онкобольная.Лечится не реально.То что положено бесплатно якобы небыло,только за большие деньги.
Вунг-Тау
Да это просто ужасно... И не только в онкологической службе... Вымогают везде, обманывают пациентов. Меня тоже пару лет лечили" безуспешно
Москва
хочу опубликовать, что мне мой косметолог рассказала, в тему. Потом напишу, но это правда, на безнадеге наживаются. Люди готовы все отдать, чтобы не умереть(((.
Щелково
Это есть, Лариса, мы с этим сталкивались неоднократно, пока болели бабушка с дедом(((
Воронеж
противно, не то слово, противно. Хочется надеяться, что не все врачи и не везде...
Тольятти
Мне Каширка далеко...
Таксисты - вот сволочи. У нас в Тольятти самое дешевое такси.
