Не первый раз в Сообществе вижу темы с размышлениями об аборте, когда семья не уверена что потянет ребенка.
Нижний Новгород
Потому что аборт - это эмбрион, а не человек еще. Выносить и родить кому то - клеймо на всю жизнь и алименты надо платить. Надо вообще быть отбитой на всю голову, чтобы 9 месяцев ходить и потом отдать в детский дом! Я вообще в шоке, что кто-то может это сравнить.
Москва
Ага))) Еле передвигаешься, перекатываясь как бегемот, потом рожаешь, как правило у многих этот процесс отягощается разрывами и прочими прелестями, потом мучаешься от приливов молока и перестраивания организма обратно, и в этот момент - ооооо, я же все это затеяла ради цели отдать ребёнка в детский дом. Может автор имела ввиду опцию - подбросить ребёнка, оставаясь анонимной, вроде бы вводили бэби боксы, так кажется это называется, тогда опция - уплата алиментов перестаёт существовать
Беби бокс как вариант.
Нижний Новгород
Оформляют алименты и ещё как. Никакой анонимности у нас нет.
Беби бокс..а потом видео с камер по всем каналам,в беби бокс в Самаре,Туле и т.д,подкинули младенца и фото матери в полный рост.
Да, это орг.проёб. Вообще у беби боксов изначально идея заключалась в анонимности
Нижний Новгород
А карьера как? Ходишь на работе беременной и потом все, отдала. А как дети старшие среагируют? А родители? Я надеюсь автор просто прикалывается над нами. Ну невозможно не понимать очевидного.
Санкт-Петербург
Так вы спросите у эмбриона или у зиготы. Можно еще у спермика поинтересоваться.
Красногорск
А прикинь какую боль от не хватки кислорода переживают они в завязанном гандоне лёжа в ванючей помойке.. сколько боли.. лежат там все и думаю могли б уж нас родить и в дет дом сдать.. нет же выкинули умирать рядом с арбузными корками.
Никто не делает аборт в возрасте зиготы.
Ест. Необходимость мяса и необходимость аборта изза тупости это несколько разные вещи
Москва
Вы каждый раз думаете об убитой курочке или корове при этом? Рассказываете ребёнку? Или понимаете бредовость такого поведения? Зоозащитники и веганы вас не поймут. Есть мясо ужасно! Но вы все равно дадите мясо ребёнку, потому что так на ваш взгляд лучше. Так вот, когда пьют таблетку от нежелательной беременности, тоже уверены, что так лучше.
Так лучше не на мой взгляд, а по строению нашего жкт. Иначе у нас бы не было клыков и кишечник был бы длиннее
Москва
Вот, вы уже в процессе спора. Я, как сыроед, например, считаю вашу позицию не просто ошибочно, а катастрофически для вашего же организма. Вы губите своих детей, кормя их мёртвой пищей... Вы родили детей, чтобы их мучать. Это ужасно, одумайиесь!
У меня такса, она меньше меня в сотню раз, так почему у неё клыки и челюсти в 100 раз больше моих? Может потому что она хищник, а я нет?)) клыки любого хищника во много раз сильнее клыков человека (соотношение размер и клык в пасти). Вы заблуждаетесь и наносите вред детям.
Ох, сыроед. Ответьте мне пожалуйста, зачем человеку клыки? Травяные волокна разрывать?
Разница в клыках и количестве и качестве моляров биологически говорит о том, что человек всеяден, а вот такса должна питаться только мяском.
Если бы мы были предназначены для сыроедения, у нас была бы пасть как у коровы. Вот кто природный сыроед
Москва
Непрошибаемо, простите уж. Вы даже не понимаете слова "например" и о чем вообще этот комментарий🤦♀️ увольте, я потеряла интерес
Красногорск
катик, так каж раз готовя яичницу мы делаем аборт.. (я не про магазинные яйца)... А про деревню.. наши бабушки убийцы из куры да нам на сковородку...
Конечно это все утрированно.. но...
Красногорск
Влезу просто в линейку чтоб узнать у автора Катика и у всех (а то теряется мой вопрос)...
Где вообще об мужчине тот что спермика сделал речь??
А то тема как про от святого духа...
Я к сожалению не прикрутила голосовалку, но по имеющимся комментам вот что сейчас имею сказать - на женском форуме о детях минимум половина комментаторов в этой ветке назвала эмбрион "скоплением клеток" которое ничего не чувствует.
Красногорск
Половина скопившихся клеток его вообще-то... И для этого есть закон об обязанностях родителей... Но родителями становятся после рождения.. на момент Б женщина лишь вправе решать рожать или аборт..
Омск
А я вот никак не пойму одну вещь почему если не уверены что хотите ребёнка нельзя нормально предохраняться???
Там причем авось какой то ну очень дурной обычно. Понятно если презерватив лопнул или съехал, но надевать его в конце и считать дни по календарику, в наше время это вообще бред
Саратов
Ни одно из средств предохранения не дает 100 % гарантии от беременности. Если уж беременность случилась, то медикаментозный аборт - выход.
Москва
Почему? Вазэктомия даёт 100 процентную гарантию, или пойти самой перерезать маточные трубы - тот же процент
Саратов
А, ну если про такое кардинальное предохранение, то да.
Москва
Мне кажется это гораздо проще, если взвесив все за и против, и при наличии детей, ты четко осознаёшь, что больше их не желаешь рожать. Это лучше чем каждый раз потом страдать и переживать муки совести
Саратов
Одноклассница так и поступила, после рождения 3 детей и нескольких абортах между ними.
Да. А если нового ребенка захочется,всегда можно извлечь сперму хирургически и/или пойти на эко
Москва
Да. Но на самом деле мне кажется процент тех, кто пожалел о сделанном кардинальном предохранении в разы меньше тех, кто страдает от вечных метаний между «рожать или аборт». Недавно мне рассказывали про пару, она желает уже 7 аборт, но упорно не хочет задуматься о кардинальном методе предохранения. Где логика? Вот мне интереснее было бы послушать ответы таких людей.
Липецк
есть у меня знакомая, у которой уже куча абортов. и вот на вопрос" почему не хочешь перевязаться" отвечает "вдруг родить захочу". И надо отдать должное -периодически рожает
Презервативы + таблетки дают почти 100%.
Количество подобных уменьшилось бы в тысячи раз
Саратов
Так поступает меньшая половина нашего человечества)) календарик же надежнее)))
Люберцы
не всем можно таблетки из-за свойств крови, а презерватив может порваться..
Спираль+презерватив
Перевязка труб+презерватив
Перевязка труб+вазектомия
Спираль+фарматекс
В общем комбинируй не хочу на любой вкус
Люберцы
спираль не всем можно по здоровью, плюс абортивный метод.. перевязка - операция.. так что презерватив остается, который может порваться..
Люберцы
странный вопрос.. операция всегда риск.. наркоз не всегда удачно бывает подобран..
Скажем так, если речь идет о вероятности аборта то там тоже вероятность наркоза и вероятность риска
Омск
Да кто же спорит. Только подавляющая часть таких беременностей, о которых пишет автор ,как раз из-за халатного отношения к предохранению.
Саратов
Естественно). Те, кто заботится о здоровье и о своих имеющихся детях, в случае незапланированной беременности, не будут об этом трубить в интернете, а решат эту проблему.
Красногорск
Да!!! Это первое, что я сказала дочери когда она сообщила что "мааам, я это того, ну как, ну короче мы с моим Сергеем , ну блин нуу"... "Маш я поняла, тебе 17 лет, это нормально, но.." предохраняется мам презиками и я сама боюсь, я сходила к гине, мне она сказала гамоны ОК пока не надо, поговори с мамой можно подобрать после анализов и эндокринолога"... Но выслушав все это думаю воооо бля девка то моя как подошла сюрьезно к вопросу в 17.5 лет!!!! Проверилась ДО вступления связь, потом сходила после, уточнила сама как чего, завела себе приложение месячных... А тут иногда люди 4м случайно Б.... Учитесь.. (я правда после отчёта дочери ещё минут 10 сидела охуев)...
Я в 17 одновременно пила секретные таблетки, использовала презерватив и еще сверху его фарматексом обмазывала))))
Дочка ваша молодец конечно, не чета некоторым взрослым с тремя детьми.
Красногорск
Спасибо. Сама от нее офигела. Сначала изучила потом пошла!!!
Ттттфу..
Да, тоже непонятно. Причем пишут "предохранялись отлиииично", и в комментах где нибудь скромно приписывают что ппа или по календарику
Пролайферы вообще-нежно любимая мною категория людей, прописавшихся в чужих трусах. Они кричат на каждом углу :"Рожай!". То есть пытаются вмешиваться в чужую личную жизнь, но ещё не видела ни одного пролайфера, который помогает морально и материально уже родившей мамочке поднять малыша на ноги. Более того, очень часто даже в данном сообе на жалобы подобных мамочек пролайферы отвечают:"Родила, а теперь ноешь! Головой надо думать было. Дети-это щастье." Так вот, дорогие и уважаемые борцуны! Ценой ваших белопольтовых советов может оказаться две поломанные жизни. И да. Убийство-это насильственное прекращение жизни отдельного человека. Который родился и может существовать автономно.
Аборт-прекращение беременности. Беременность-не живой человек, а человек потенциальный. И да, первые три месяца это скорее зародыш, набор клеток. Так что жалеть будут не об убитом человеке, а о человеке, который бы мог родиться. Так что люди лукавят и жонглируют понятиями, когда спрашивают которого ребенка убить можно, а которого нет. Нельзя убить человека потенциального
Новосибирск
Мне еще нравится, когда говорят, что спираль - это тоже убийство. Типа она препятствует прикреплению уже зародившейся жизни.
А согласно религии-любое предохранение это грех. Вот сколько (настрогали) Бог дал, столько и рожать. И плевать, что уже родившихся надо как-то на ноги ставить
Казань
Даже фраза есть: они защищают ваши права, пока вы эмбрион, потом им на вас наплевать.
Кемерово
Хмммм, УК РФ почему-то приравнивает убийство беременной к убийству 2х и более лиц (и не важно какой там срок беременности)
Для меня аборт не приемлем на данном этапе моей жизни (был выкидыш - морально тяжело для меня было), но я не знаю как жизнь повернётся дальше,возможно и придётся пересмотреть свои взгляды и принципы.
Женщин, которые делают аборт смущает навешиваемый обществом ярлык "убийца". тут только психическое здоровье и мироощущение.
Маньяки вот себя убийцами не называют, они считают себя "санитарами планеты", красиво звучит, но по факту...
Если рассуждать не в рамках УК, так мы все можем называться убийцами: каждый день топчем жучков|паучков, кто-то случайно сбивает кошек|собак, в деревне режут свиней, колят коров, рубят кур...
Даже жучков и паучков целенаправленно просто так никто не топчет из нормальных людей
Хм, ну наверное потому, что жертва убийства, будучи беременной, скорее всего родила бы ребенка. То есть убивают человека живого и человека потенциального, который бы родился. Это раз. Во-вторых беременные женщины не могут убежать/обороняться. То есть
Если вы против абортов-это только ваша позиция. И работать она должна только в отношении тех беременных, которых в случае рождения дитя лично вы готовы поддержать морально и материально. Если вы готовы всемерно помогать матери, которую отговорили от аборта-честь вам и хвала. Если вы для себя в любом случае против абортов для себя-честь вам и хвала. Если готовы закидать какашками женщину , решившую делать аборт в трудной ситуации и не готовы ей помогать, неся ответственность за свои советы и наставления,то лучше снимите белое пальтишко-обляпаетесь
Кемерово
Я против абортов для себя (и замечу на данном этапе жизни).
Никого не призываю и не отговариваю, и даю советы только если просят (а то сами знаете куда непрошенных советчиков посылают🤣)
Я, конечно за предохранение и недопущение ситуации такого тяжёлого выбора. Думаю (не утверждаю), женщина должна выйти из ситуации с меньшими психическими потерями, чтоб кукушечкой не поехать. Если для женщины это "убийство", то одно, а если как в туалет сходить - другое. Каждому свое. И материальная база каждому своя: кому-то на хлеб хватает и отлично, а кому-то надо ребёнку свою квартиру при зачатии
Про как в туалет сходить да, на вроде бы женском форуме о детях через раз пишут про набор клеток.
Кемерово
Писала в сообщество, но пересли пост и не сохранился мой комменты.
Кратко:
Я не осуждаю женщин, делающих аборты, но я опасаюсь их. Если, такой тяжёлый для психики поступок даётся легко, такие люди резкие и тяжёлые, не мои люди. Но кому-то с ними легко и уютно, да пожалуйста.
Саратов
Если женщина не рассказывает на форумах, что испытала после аборта, это не значит, что ей далось легко прерывание беременности. Да, какая-нибудь маргиналка, вышла и забыла. Адекватная женщина помнит об этом всегда
Кемерово
Я про это говорила выше, если уж встал такой тяжёлый выбор (а не для маргиналки это все же тяжело), то я за меньшие потери в психике. Кому-то легче вырвать и забыть, а у меня пипец какая хорошая память. Особенности психики конкретного человека.
Просто эти кричащие "убийство" и "набор клеток"... Все же понимают, что происходит.
Только тому кто сделал аборт легче сказать да это же "набор клеток", а кто рожает, ну это же было бы "убийство"
Кемерово
Память мой бичь. Чего-нибудь как вспомню... на мужа обижусь🤣, а он говорит такого не было.
Выкидыш был у меня 5 лет назад, в карточке было написано: самопроизволный неполный выкидыш с последующей МВА (вакуум-аспирация), а в выписке написали просто МВА (получилось, как-будто я сама пришла на аборт и мне сделали чистку-я даже внимания на это не обратила). Потом когда с беременностью дочкой на учёт встала, в омбменке пишет: б-1, р-0, в-0, а-1, т. е. не выкидыш а аборт, видимо гормоны, у меня просто истерика случилась, слезы навернулись, руки затряслись. Гиня: успокойся-успокойся сейчас все найдем.
Так неприятно, обкакали как-будто.
А кому-то ни чего такого
Психотерапевт надо перед таким решением проходить в обязательном порядке, причём вместе с мужчиной
Кемерово
Не факт, что родила бы:
Узнала Манька в 5 недель о беременности, маме да подруге рассказала: аборт наверно делать буду, пойду с Ванькой поговорю.
Пришла: Вань, беременная я, на аборт пойду завтра!
А Ванька, как даст ей в тыкву, она и окочурилась. И Ванька поехал с отягчающими по ст 105 ч 2 п Г ук рф
Разные ситуации бывают...
Это домыслы)) а факты таковы что пока беременность в наличии, не исключено рождение ребенка
Люберцы
а вы не в тех же трусах копаетесь, смело заявляя "делай аборт!"?.. если человек выносит на всеобщее обсуждение этот вопрос, то да, могут быть разные советы, отличные от ваших тоже..
Уважаемый комментатор, покажите мне, где и когда я советовала аборт. Мимо тем :"рожать или нет?" я всегда прохожу. Потому, что советовать здесь нечего. Я не "за" и не "против". Если человек спросит меня:"Как жить, если родиться ребенок, а жить не на что?" Я нарою ссылок на кризисные центры, биржу копирайтеров,посоветую встать на биржу труда, чтобы она могла получить пособие. Если человек спросит: "Не хочу рожать, нобоюсь последствий", я посоветую ей обратиться к хорошему врачу, чтобы взвесить все риски по здоровью". Но вот агитировать за аборт или за роды я не стану. Это не моя жизнь и не моя ответственность. А вот Вы мне об'ясните пожалуйста: вам какая забота о том, родится у анонима в интернете ребенок, или нет? Ради чего вы даёте ей советы рожать? Вы знаете ее ситуацию? Может её такой депресняк накроет, что родит и задушит? Может не сможет и сдаст в детдом? Вы дали совет и дальше пошли. А им жизнь жить-ребенку и матери
А для меня беременность была адовым пипецом, такое повторять, чтобы отдать - для меня слишком.
Аборт на 5-й неделе - это неприятная процедура, но не убийство, для меня приемлемо. А вот носить 10 месяцев, а потом отдать для меня уже неприемлемо, я отдать не смогу.
Слушайте, да это понятно все, что аборты - плохо. Но ведь у каждого своя правда, я не смогу носить 10 месяцев, быть полуовощем то блюющим, то тупящим, то ревущим и вечно жрущим, полюбить ребенка, а потом отдать. Для меня дико именно потом отдать, а не аборт сделать. Что вас тут смущает то? Пролайферы то известный предмет - проживающий в чужих трусах. Но, кроме пролайферства, здравый смысл должен бы быть.
Мне да, я бы не смогла отдать. К теме того поста недавнего - я считаю, если женщина хочет рожать, то надо рожать, вообще это решение женщины главным образом.
Есть все таки какая то вселенская несправедливость что за глупость родителей платит жизнью ребенок.
Я согласна с вами, что аборт это плохо, а душа на уровне зачатия уже человек. Но бывают но. На счет предохранения, тут как грится не суди, я сама до одного соответствующего события исполняла более 10 лет тирады на тему предохраняться надааанормальнаааа. А оказывается, бывает всякое.
Отдать трудно, аборты аукаются часто морально, а отдать - как вообще на это можно руку поднять. Адово плохо 10 месяцев, и привыкаешь. И да, одно дело процедура и другое ребенка готового бросить.
Если бы я хотела ребенка, а меня бы заставляли делать аборт, я бы уже не смогла с этим мужчиной спать. Но не беру во внимание случаи, когда, например, бросила пить ОК и не сказала, чтобы вышло, а он сразу был категорически против. Что вы на такое скажете? Как тут правильно, кто виноват?
Ой короче тема та еще. Но если женщина на аборт не готова, то как она отдаст - тем более никак.
Если рассматривать с точки зрения убить.
А если с точки зрения избавиться от сгустка клеток.
Что проще отдать своего ребенка, который жил в тебе, которого ты оберегал, чувствовал ...или избавиться от сгустка клеток ничего не сознающего.
Сгусток клеток таковым является очень недолго, чуть дольше чем после прикрепления. Никто так рано "процедуру" не делает, обычно все таки там уже все есть
Есть, но в зачаточном состоянии.
Та же нервная система формируется к 20 с лишним неделям. Т.е.до определенного момента плод не жизнеспособен.
Но психика у всех разная, образование, религиозные взгляды тоже. Люди в принципе разные, даже в разные годы поэтому для кого-то аборт приемлем для кого-то нет.
Ну если так рассуждать это и 29-30недельных можно не спасать, они же нежизнеспособны в массе своей без ухода.
В 18 недель плод нежизнеспособен при даже очень тщательном уходе.
Нет не так.
Есть наука о физиологии. Которая позволяет более менее понять этапы развития. А так же сильно преувеличиный (в разговорах) вред от процедуры аборта. Но это если говорить медицинским языком.
Все остальное, как я писала выше, относится к психо-эмоциональной составляющей.
Хорошо, два вопроса. Почему тогда аборт по медицинским показаниям - это нормально?
И второй - может потому аборты разрешены только до 12 недель, что мозг еще только формируется? А без мозга нет человека? Набор клеток, не? Я не утверждаю, я спрашиваю мнение.
Аборт по медицинским показаниям это не нормально но понятно, это отдельная тема, сложная. Здоровье вещь от нас не зависящая.
Про 12 недель, я не медик но насколько я понимаю 12 недель это предел объема плода который можно вывести хирургически без суперсерьезных проблем для сферической женщины в вакууме. Хорошо бы про это послушать медиков, но наверняка чем то таким обусловлено
Точно также как медикаментозный аборт разрешен до 8 что ли недель. Не думаю что это изза мозга, просто дальше есть опасность кровотечения или неполного выведения.
Нормально то, что женщина может выбирать, рожать ей или нет. Ибо женщина не инкубатор, и каждый раз когда она вдруг залетела, сносить все тяготы, ибо грех, карма, убийца ататата и тп - не обязана. Пролайферская движуха много кричит о том, что ты будешь жалеть, что сделала аборт, но почему-то не говорит о тех женщинах, которые жалеют, что родили. А ведь и тех, и других примерно поровну должно быть.
Я вот тоже не пойму, почему приводят аргумент "посмотрите на ребенка и представьте , что его могло бы не быть" или в случае раздумий и рождения "вот, вы же его любите". Это уже рождений ребенок , которого захотели и родили. И так же уверена есть женщины, кто сожалеет о рождении, но как можно сказать это вслух. Заклюют.
Говорят вслух, жалеют, что родили. Я это все к тому, что ТС категоричен. Я, например, готова вынашивать и рожать только желанных детей, а выношенного никому не отдам. Да, делать аборт очень грустно при соответствующем уровне чувствительности, например, НО если ребенок не вовремя, если мужчину знаешь пару недель, если другое не время - какая может быть речь об этих убийцааа, кричииит, бьется сердце. Это какие-то перегибы конкретные, как и вариант - предохраняться абортами, ну кто по 20 штук за жизнь делает. Дети нужны (лично мне) вовремя, с теми, желанные. А не вот у меня есть барышня знакомая, третья дочка от третьего мужика, и ни одной от мужа, две девочки конкретно случайные, я просто знаю. Она еле тянет финансы, орет, нервы сдают, последний осеменитель денег дает и выносит мозг прокладками, типа экономь, бери подешевле, я тебя осчастливил, что вообще не пропал. Я ее не осуждаю в духе дура странная, не мое дело плюс у каждого своя правда, но лично я такое в гробу видела. Она двоих точно родила от случайного секса вообще, потому что аборт убийство и грех, дал бог надо рожать. Я для себя подобных ситуаций не допускаю, и мне странно, когда такое ставят в пример, если честно.
Москва
Срок в 12 недель определяется размером растянутой матки. Чем меньше срок, тем меньше рана. После 12 недель гораздо больше осложнений после прерввания, очень травматично. А жизнь ребенка она с самого начала жизнь.
Санкт-Петербург
Я читаю и глаза на лоб лезут...
Нахожусь сейчас в активном планировании и очень трепетно отношусь к вопросу беремененности, НО эта беременность желанна, ее все ждут и уже любят этого ребенка.
Никогда не стала бы осуждать людей, которые находятся в безвыходной ситуации и идут на аборт. Ребенок-это человек, личность. Этот шаг должен быть осознан. Мы рожаем детей, дарим им жизнь счастье, любовь. Родить ребенка и выкинуть его-это вообще что за вывихнутая логика? Пусть он лучше в детдоме мучается, вырастет уголовником с осознанием, что он ненужный, его бросили. Зиготу губить на сроке 2х недель конечно хуже, ага. Она там что-то чувствует, а живой брошенный и нелюбимый малыш-ничего не чувствует.
Моя подруга в свое время сделала аборт, у нее уже был ребенок они жили с мужем и свекрами в однушке (свекры на кухне, они втроем в комнате, в коридоре собака). Да, она переживала, но выхода не было, просто не тянули они. Ситуации разные бывают. И вот так вот рассуждать:"главное родить-а потом пофиг"-бред какой-то.
Здоровый грудничок со статусом до детдома даже не доедет скорее всего.
Санкт-Петербург
Да? А больной? Вы все точно знаете, каа я посмотрю. Жизнь-штука сложная и никто не знает как будет.
В любом случае, рожденный ребенок-это уже человек и он уже ищначально никому не нужен. Это ужасно, по моему.
Санкт-Петербург
МММ чето я не слышала, что у нас все детдома позакрывали и все дети счастливо живут в приемных семьях.
Зато случаи когда дети озлобились на то, что их мать бросила-знаю лично. Потом этот мальчик начал мстить и сделал свою сестру (которая как раз жила с матерью) инвалидом.
Аборты не просто так делают до определенной недели. Можно там конечно нагородить, что уже с первого дня там уже душа живая, но если стоит выбор обрекать на муки уже рождённого ребенка или не позволить ему родиться-то для большинства ответ очевиден. Кстати многие средства контрацепции считаются абортивными и противники абортов выступают и против спиралей, и против таблеток. В этих рассуждениях зайти можно довольно далеко.
Я это уже писала, но повторюсь - в детдомах в основном остаются либо тяжелые диагнозы (последствия алкоголя, недодиагностики в беременность, вич и тп) или те кого усыновить нельзя. Грудничок из обычной семьи в детдом даже не доедет.
И на стадии зиготы аборт физически невозможен.
Санкт-Петербург
Я делала аборт из-за ЗБ, я к сожплению знаю что это такое. Аборт таблеками можно делать и на 2х неделях. Не знаю точно что там за трубка, но это еще не человек.
Что де делать девочкам, которые делают аборт по мед показпниям на 20й неделе? Вот там уже полноценный ребенок, но он не сможет выжить? Это огромное горе, но это приходится делать. Легко разглагольствовать, но вы не были в шкуре женщины, решиашейся на этот шаг и не можете знать, что она переживпет и какие обстоятельства у нее. Судить проще всего других.
Аборт по мед.показаниям вообще другой вопрос, гораздо сложнее и не относится к теме. Если плода дорастили до 20 недели скорее всего лужайка то есть
Санкт-Петербург
Да? А почему не относится. Вы тут так лихо задвигаете про боль, которую испытывает набор клеток на 2-3 неделях (еще неизвнстно здоровых или больных), а на 20й неделе-это полноценный ребенок, но с водянкой мозга (например). Это вам не нервная трубка. И этого ребенка убивают. Это больно. Надо родить и оставить умирать по вашей логике. Нельзя же становиться убийцей.
Потому что тут примешиваются и другие факторы, не только наличие лужайки. Меня интересует именно лужаечный аспект
Санкт-Петербург
Т.е. когда тебе жить негде и случайно залетела? Надо родить и отдавать кому-то? А здоровье свое? А работа? Если все хреново с финансами и надо кормить детей, а ты такая ап! и выпала из трудового процесса, денег нет и фиговая финансовая ситуация усугубится. А если беременность на здоровье матери отразится? Роды не всегда удачно проходят. Имеющихся детей куда сдавать?
Ну про это все таки лучше думать до секса, а когда эмбрион уже есть это сколько угодно можно утешаться скоплениями клеток один фиг это будущий человек. Никто не парится изза стрижки ногтей
Санкт-Петербург
Ну это конечно, лучше думать до секса. Ктож спорит. "Еслиб у бабки был х.., то это бы была не бабка, а дедка".
Ключевое слово "будущий", а пока да, это трубка. Этого бубущего человека надо еще выносить и родить. А это тоже не легкий труд доя многих. Некотопые и на сохранение не раз лежат. Т.е. женщина должна жертвовать чем-то (временем, здоровьем, работой, внешностью), зачем ей это делать, если ребенка она не хочет? Нет смысла.
Казань
У нас патронажная система (или как она называется) в зачаточном состоянии. Кто ищет родителей брошенным детям? Волонтеры. Не государство. Сколько случаев описывается, когда желающие усыновить вытаскивали ребенка из системы (как они это называют) с помощью СМИ и волонтёров.
Это для детей постарше или с проблемами.
Казань
Про это ничего не знаю, кроме этой фразы про очередь. Что тогда они там делают, в доме малютки, если их как горячие пирожки расхватывают?
Красногорск
посмотрела несколько лет назад и до сих пор не отпускают описанные и показанные ужасы системы детдомов...
Нет, не смотрела. Интересовалась темой как вариантом обзаведения детьми. Сейчас этот вопрос в семье не стоит, но в будущем не исключен
Казань
Вариант хороший и очень мужественный. Блеф всё-таки попробуйте посмотреть. Дитя двух семей можно почитать, Минус один - плюс один. Решение должно быть принято не на эмоциях.
Чаще всего дожидаются статуса или медицину, т.е. бюрократия. Это если про здоровых говорить
Курган
я первоисточник не читала, в чем там суть мне не понятна (дайте ссылочку, хоть гляну).
Я вам секрет раскрою, 99.(9)% что девочка попала на удочерение в полтора года потому что в полтора года прекращают платить пособие. И ничего эта "мать" не ждала что соцслужба ребенка заберет, а сама отказывалась отдать на усыновление.
Курган
ребенка забрали месяцев в 8. Это в семью она папала в 1,5 года.
Маленьких детей такого возраста разбирают хорошо, есть отдельная категория усыновителей кто берет ребенка с ясными диагнозами. Плюс пока суд да дело по лишению прав.
У грудничка все гораздо быстрее
И кстати, каким образом вашим знакомым удалось взять одного ребенка из трех? Если не секрет
Курган
я так понимаю, что раз изымали детей не одновременно (эта девочка еще не родилась, когда маму лишили прав на старших детей), то и привязки друг к другу они не имеют.
Нет, привязку дети теряют только если старшие усыновлены раньше чем на усыновление попадает младший. Иногда (нечасто) суд может посчитать разделение детей соответствующим интересам одного из них (например их 10, понятно что никто не будет усыновлять такую ораву или другой сиблинг тяжело болен), может там кто то болеет из старших
Санкт-Петербург
ага, и алименты платить, всем объяснять, почему ты беременна, ржу, прям охренеть, какой популярный, удобный и выгодный для всех вариант, заграницу нам не перегнать, ага
Санкт-Петербург
Быстрее, анонимнее, безответственнее, комфортнее в плане отсутствия беременности. Читаю сообщество и понимаю одну вещь, что у пролайферов, видимо, эволюционно уже мозг атрофировался. Природный защитный механизм, видимо.
Хуже всего что дети от обычных семей на усыновление все таки нужны. Это я сейчас не как пролайфер, а как человек рассматривавший возможность усыновления
Санкт-Петербург
ну, пока только пролайферы с транспарантами стоят и листовки раздают.
Санкт-Петербург
и - что?
не льстите себе-никто в ваши матки не лезет..я уже сказала своих детей можете хоть сколько убивать..никому до этого дела нет..это ваи дети и ваше тельце...
Дубна
Слишком большая разница между этим вариантом там и тут. И куча других нюансов. По сети гуляет агитка на тему "почему не работают бейби-боксы" или как то так. Там расписано все и про то, как, например, будут изначально дергать родственников матери (а они будут давить или просто судачить), как с матери будут требовать алименты...
Ну и да, отношение к "бросившей" своего ребенка еще хуже, чем к той, что пошла на аборт. Причем если про аборт знают как правило единицы, то пропавшего после беременности ребенка заметит все окружение. И будут судачить. И будут спрашивать.
Первый раз слышу что с матери будут требовать алименты🤔 погуглю на досуге, спасибо. Вообще они анонсировались как анонимное действо
тех детей, что оставлены анонимно никогда не смогут усыновить, т.к. для процедуры усыновления должен быть официальный отказ матери. как-то так...
Рига
У нас принят закон, что дети, оставленные в бэби-боксе, сразу юридически свободны. Вроде усыновлены все, что оставлены.
Вы про Россию? почитают на досуге, мне попадались другая информация...
Рига
Нет, Латвия. Изначально тоже было так, что не было возможности усыновления. Но это быстро исправили.
Был даже случай, что мама передумала и захотела вернуть ребёнка. Пришлось идти через процедуру ДНК и , вероятно, усыновления.
У нас ребенка можно вернуть через процедуру днк если ребенка не успели усыновить
Вы тоже не в теме. Те дети что оставлены анонимно, сразу имеют статус на усыновление,составляется акт о подкидыше и при нормальном здоровье такой ребенок попадает в семью почти сразу после необходимых бюрократических проволочек.
Киров
Для большинства людей есть разница между зародышем и новорожденным. Аборт - мед процедура, сделал, никто не заметил, себя можно убедить, что ничего не было. Ходить на людях беременной несколько месяцев, а потом объясняться намного сложнее. Ребенка надо выносить, пожертвовать временем, деньгами, здоровьем, родить опять же непросто. Очевидно, что человек, который "не потянет", выбирает наиболее легкий путь. Логично, что между абортом и родами с отказом человек опять же выбирает более легкий путь. Тут не о ребенке пекутся как бы, а о "благе семьи", то есть, о себе любимых. Не беру случаи, когда аборт спасает жизнь матери или речь о нежизнеспособном плоде.
Киров
Имхо, если прям не потянешь детей, предохраняться будешь хоть двумя способами, потому что знаешь - нельзя беременеть, а аборт сделать не сможешь. А когда предохраняются через пень-колоду (да и предохранением это не назвать, скорее самоуспокоением), значит либо подсознательно готовы к ребенку, либо способны на аборт. Родить и отдать на усыновление - это даже самоотверженно в каком-то смысле, трудно этого ожидать от людей, у которых не нашлось сил вовремя использовать защиту.
Аборт это зло, и женщина сделавшая это несёт свой "моральный крест" так скажем пожизненно, но вот она родила и отдала в лет дом , и вроде сделала "благо/" совесть теперь не мучает. Теперь будет ребенок мучиться пожизненно. Задаваться вопросами почему его бросили , где его родители. А она то молодец с этической точки зрения
Воронеж
Моральный крест это угрызения совести и чувство вины? Если да, то не все мучаются. Более того не все понимают горя выкидыша, например.
Ну я привожу пример условно нормальных женьшин которые пошли на этот шаг от безысходности, а не тех что плодятся по пьни и на авось пронесёт
Воронеж
А кто говорит про пьяниц? Я лично знаю женщину у которой большой дом, свое дело, муж, две машины, двое детей, внуки и пару абортов за плечами.
И что с того, может она свой грех каждый день отмаливает. В противовес пример когда у нее 14 абортов и никаких моральных принципов, просто так получилось.
Воронеж
Ничего не отмаливает она, вообще не религиозный человек, был с ней разговор. Печаль была по молодости только за одно, за свое здоровье. Можно удивляться, осуждать, но факт остается фактом, не все рвут на себе волосы и впадают в депрессию от аборта.
Москва
Ээээ... на новорожденных от неасоциальных мамаш очередь усыновителей. С чего будет мучиться ребёнок?
Красноярск
За границей младенцев усыновляют сразу. Там это особая категория, есть законы, позволяющие юридически отказаться от ребенка в пользу определенных приемных родителей. А у нас отказники-это дети, которые сперва лежат никому ненужные в роддоме, потом лежат никому ненужные в детдоме. Если очень повезет, в роддоме будет волонтер. Если еще больше повезет- кто-нибудь усыновит. Если бы да кабы в общем...
Поэтому вообще никогда и ничего не советую в ситуации нежелательной беременности. Потому что любое решение, принятое в этот момент женщиной будет лучшим для нее решением.
я практику в роддоме проходила, в отделении где отказники лежат, сердце разрывается, лежат никому не нужные, плачут и никто не подходит, приходят только покормить, да переодеть, да на процедуры(
Относительно здоровые отказники в роддоме перестают лежать очень быстро.
Цинциннати
Дет дом получает баблишко за каждую сиротку.И очень не любит расставаться с воспитанниками.Что бы усыновить ребенка, мало того что надо пройти все круги ада начиная со справок о зарплате и заканчивая наличие апельсинов в холодильнике,нужно еще кому-надо дать откат ,чтобы ребенка тебе "продали" .
Ох, как все неоднозначно с усыновлением...
Тула
Что сейчас разглагольствовать о том убийство аборт или нет. Нужно писать посты о том как предохраняться, а то тут через день посты с фразой "Так получилось ". До сих пор многие женшины считают, что на ГВ нельзя забеременеть или что календарный метод дает 100% гарантии и тд. Нужно заниматься просветительством в этом, тогда может и не встанет вопрос убить или оставить
Новосибирск
К сожалению, до сих пор не придумали 100% средства без побочек. Если б были таблетки, пусть за 3000 в месяц, без побочек, я бы их покупала. Они очень повышают риск тромбоза, это очень опасно, особенно если предохраняться так всю жизнь. Спираль? Наверно, я буду пробовать. Но обильные с болями месячные и риск ее смещения меня смущает. Ппа не метод, сама второй раз на нем забеременела, но как бы были готовы и рады. Презервативы то закончились дома, то лежат в комнате, где ребенок чутко спит.. Для нас тоже не метод.
Остается перевязка труб. Говорят, в Европе сейчас многие так делают. Но тоже как решиться, жизнь длинная.
Презервативы то закончились дома, то лежат в комнате, где ребенок чутко спит
- так любой способ предохранения не подойдет
Да, государству не хватает просветительской политики.
С другой стороны даже тут на форуме часто пишут "предохраняюсь ппа 20 лет и все в порядке". Начитаются этого, а конкретно их то и не пронесет
Нижний Новгород
Кому вы предлагаете отдать на усыновление? Это в сша очереди за такими детьми. У нас они никому не нужны. Берут, конечно, но детские дома что-то не пустуют.
Знаю тут популярно мнение родить любой ценой, даже если всей семье голодать придётся. Но по мне лучше аборт на раннем сроке, когда это не ребёнок, а набор клеток, чем бросить своего ребёнка. Оставить и уйти. И общество у нас к такому не готово. Такую женщину будут гнобить, все кто дотянутся пнуть ее. Кстати про мужика опять никто не скажет ни слова.
Вы немного не в теме. На новорожденного со статусом на усыновление из обычной семьи без контактов по вич и тп выстроится очередь от опеки прямо в родзал.
Дома забиты либо тяжелыми диагнозами, либо сиротами при живых родителях.
Не совсем. Это более менее здоровым есть такая практика чрезмерного ээ пессимизма в диагностике. А если ребенок реально тяжелый, это лишено смысла - люди, готовые взять такого как правило очень хорошо осведомлены, это не совсем обычные семьи.
Для этого должна быть определенная социальная политика. И пройти некоторое время, чтобы люди с этим свыклись.
Что это нормально. Почётно). Осчастливите семью подарив им ребенка и т.п. Ну и для начала донести мысль, что с момента зачатия это человек.
А так я согласна с Митэй. На сегодня это большое испытание. Косые взгляды и вечные пересуды, не говоря про материальные и физические потери связанные с беременностью. И проще неделю помучиться угрызение совести без привлечения посторонних. Кстати ещё вопрос, что легче ,отдать рождённого своего ребенка или отказаться от трехнедельного эмбриона.
Воооот, почему я и говорю про социальную политику. Сначала надо внедрить в сознание, что человек это с момента зачатия. Сейчас все же для большинства это зигота-эмбрион-плод с сердцем с 3 недель и формирующейся нервной системой к 20. И неприятная процедура.
Ага там вон выше про процедуру пишут.
Только из этих 3 недель 2 женщина еще и не в курсе что беременна, а на третьей уже есть мозг и сердце
Москва
Не по теме самого поста, а в целом о биологии.
Вот забеременела девушка/женщина и узнала она об этом, скорее всего, на 5-6 неделе беременности. Кого «убивать»-то, если на этих сроках только плодное яйцо? Одно дело медикаментозно убрать последствия нежелательной беременности, другое дело, когда женщина бежит ближе к 12 (и то, это большая редкость, может 1% из всех) В некоторых городах страны всё ещё проводят процедуры и на более поздних сроках...
Так теперь вопрос: почему убийство? Зачем так громко кричать такими терминами и развивать в мозгах большинства молодежи идеологию, что мол если ты забеременела «случайно», то обязательно надо рожать, ибо «грех на душе» и всё оттуда вытекающее. Как медикаментозный укол можно относить к «убийству», мне до сих пор непонятно. Ну если только к убийству своего гормонального баланса.
То есть, когда яйцо не прикрепилось, а зачатие произошло - трагедией мы это не называем, а вот сорвать беременность в самом начале, так сразу «убийца» (с).
Осака
Вы сначала сами подумайте, захотели ли бы Вы отдать своего ребенка.
Не хотят же именно потому что хотят ребенка, а не просто беременной походить.
Липецк
1. Убить зато с гарантией, да
2. Ну сердце это важный орган когда головы на предохранение не хватает
Липецк
среди вашего окружения много людей, которые усыновили хотя бы одного ребенка?
Конечно легче жить с мыслью что у отказного ребенка все хорошо и он обязательно попал в любящие руки, у него все есть и он счастлив, но это не всегда так. Очень много детей остаются просто в детдомах (и это учитывая что люди делают аборты, а не действуют как хотите вы) иначе их было бы еще больше.
Думаете все. кому живется не сахар, не важно, в семье ли (своей или приемной), в детдоме ли все так радуются и счастливы что родители в свое время не сделали аборт и подарили жизнь?
Яя
А с юридической стороны это не будет клеймо на всю жизнь?
Например, разводишься с мужем и делишь уже имеющихся детей. Муж хочет забрать их себе и аргумент в суде "да что она за мать, она ребенка своего отдала " ?
Москва
Такого варианта нет, потому что беременность - это адский труд, огромный удар по здоровью будущей матери. Угнетённая иммунная система, ухудшение состояния, обострение всех хронических болячек, набор лишнего веса, усталость, гормональные качели, невозможность быть активным членом семьи, плюс после 7 месяца - лишение заработка, выход в декрет. И ради чего? Чтобы отдать на усыновление? Если люди «ловят» беременность на раннем сроке, то медикаментозное прерывание беременности - лучший выход, по факту это даже не плод, а эмбрион, набор клеток.
Саратов
Вот медикаментозное прерывание, в таких случаях - реальный выход. Но, нет, яжематери сначала дотянут, потому что "это же живой человек, надо рожать, а денег нет и муж против", идут в интернет спрашивают советов. Наслушаются противников аборта и тех кто считает, что "дал бог зайку, даст и на лужайку" и решают рожать. Логическое завершение этих метаний : посты в сп(((
Москва
Разумеется! Я понимаю, что обычная процедура аборта также вредна и тяжела морально, но выпить две таблетки... для меня за гранью понимания, почему на многих это наводит такой ужас. Разумеется никакой пользы здоровью здесь тоже нет, но есть шанс для самой женщины не погрузиться в пучину проблем, а продолжить и дальше жить нормальной жизнью, но и при идеальном раскладе - сделать выводы на будущее и подобрать надёжный метод контрацепции. Мне кажется уже все знают, что ППА - это пассивное планирование беременности, когда вроде бы на данный момент не горит прям сегодня, но в принципе ты не против.
Я за аборты и против рождения для усыновления, учитывая как дети там существую, а не живут. Мы не в Европе живем. Плод - это не ребенок! Я за мозги! Если ты не хочешь ребенка, то будь добра позаботься о, том чтобы его не было, вот и весь ответ. Я знаю одну мадам с 14 абортами, которая говорит мол мои мужик не любит предохраняться. Да элементарно свое тело и здоровье не жаль? Как можно быть такими тупыми? Я 6 ой год в браке и мои ребенок сейчас это осознанное решение и у меня был единственный в жизни не защищенный акт, который к созданию этого ребенка и пришел. Так вот, что остальным мешает думать, а не тра*аться как кролики, будто животные.
Автор, Вы живёте в стране розовых пони. Вернитесь в нашу нерозовую реальность, пообщайтесь с волонтёрами фонда "Отказники" - узнаете много нового про то, как якобы таких детей "сразу разбирают". Не всех и не сразу даже здоровых, а уж если ребёнок родится с какими-то проблемами (от них никто не застрахован и ни у кого нет гарантии рождения здоровых детей) или проблемы появятся из-за недостаточного ухода и отсутствия внимания - тушите свет, гасите воду. И это относительно благополучное Подмосковье, что уж говорить про бедную глубинку.
Москва
У Вас интересная, должно быть, жизнь, Анна! Такой тяжёлый багаж комментариев за плечами! Вот вас мотает - раз в полгода про отказников из Подмосковья, раз в полгода про уши... Вы разносторонний человек, я гляжу! Но стиль общения не меняется.
Мне крупно повезло, что именно я вызвала вас на диалог раз в полгода. Хотя чему я удивляюсь - весна и осень - пора обострений 😉 Поржала, почитав Ваши перлы на бб. Вам бы сборник, ахах!
я считаю, что нужно делать все, чтобы не допустить беременность прежде всего, если не хочешь..быть самой ответственной и своего мужика тоже к ответственности приучить.. а если уж допустили, то рожать...
у нас в стране просто к абортам относятся как к контрацепции и это страшно
Да. Вроде женский форум о детях, а даже тут через раз про набор клеток пишут
Москва
Кто сказал что за границей этот вариант "популярный" и что у нас его прям "нет"?:)))) Это не так. Но этот вариант очень сложный как физически так и морально. Намного сложнее аборта на раннем сроке.
И вот например когда я металась рожать или нет, у меня не стоял вопрос в проблеме наличия второго ребенка, наоборот, если б мне без беременности и родов дали МОЕГО, забрала б с руками и ногами. А вот вынашивать и рожать в 40 лет, помня как мне далась дочь, это была та ещё проблема. Но у меня обошлось без греха, природа решила за меня. Но сути это не меняет.
Москва
Меня удивляет, что аборт до сих пор считается средством предохранения. Удивляет, что ппа считается надежным. Аборт - убийство! Но женщина сама должна иметь право выбора, как распоряжаться своим телом. Иногда аборт - единственный выход. Но очень часто - блажь, стоящая жизни.
Не понимаю повторнородящих, идущих на аборт, вот первого, второго, третьего воспитаю, а от четвёртого «избавлюсь». Почему бы трубы не перевязать?!
Если не заламывать руки с криками "убийство!", то да, аборт менее морально травматичен, чем знание того, что где-то растет твой ребенок, а ты к этому отношения не имеешь. И это не говоря о прелестях нежелательной беременности. Странно даже, что это кого-то удивляет.
Электросталь
в нашей стране аборты до определенного срока разрешены, убийством не считаются. ваш пост некорректен
Москва
Заграницей тоже полно абортов. И у нас тоже вынашивают и отдают на усыновление. Вариант родить и отдать вряд ли выберут работающие женщины и которые активны в обществе.
Воронеж
Я за конрацепцию. За это все надо начать говорить еще в школе, а это тема табу. Про наркотики говорят, про табак, алкоголь тоже.
Калининград
Думаю, что грызть локти и жалеть о содеяном в любом случае придется. Только в в одном случае горевать как о умершем ребенке, в другом как о потеряном. Во втором случае терзаний гораздо больше, всегда в голове мысли : а где? как? здоров или болен? а вдруг мучается где-то? И это может продолжаться до самой смерти. При аборте есть конкретика: умер и все. Конкретика, пусть даже самая печальная легче чем неизвестность.
Волга
Потому что у нас нет такой возможности в принципе. Да какие-то серые схемы могут быть, но вот так как там, чтобы выбрать семью, пообщаться с ними, юридически и документально все это закрепить - нет такого.
