Мама двоих (7 лет, 4 года)
Падуя
Путешествия с детьми 1,5 месяца-2 года - наш опыт
Решила собрать здесь ссылки на наши путешествия. Возможно кому-то будет полезно и вдохновит не сидеть в 4х стенах.
Здесь собраны поездки на несколько дней. Поездки одним днём здесь практически не учтены.
- Виесте (Италия) - с ребёнком 1,5 мес;
- Плитвицкие озера (Хорватия) - с ребёнком 2 месяца;
- Венеция, озеро Гарда (Италия) - с ребёнком 4 мес;
- Норча, Сполетто, Кастеллуччо ди Норча, Сан Вито, Аббатство св. Евгения (Италия) - 5 мес;
- Мерано (Италия) - 5 мес;
- Сицилия (немного севера, запад, часть юга) - 10 мес;
- Озера итальянского севера - 10 мес;
- Найли (свадьба, Франция) - 1 год;
- Хайлигенблют (горы, Австрия) - 1,1 год;
- Новосибирск - 1,2 лет;
- Брюгге (Бельгия), Амстердам (Голландия) - 1,5 лет;
- Карловы Вары, Чески Крумлов (Чехия) - 1,5 лет;
- Рим и Пиза (Италия) - 1,6 лет;
- Доломиты (Италия) - 1,6 лет;
- Занзибар (Танзания) - 1,7 лет;
- Новосибирск - 1,8 лет;
- Дубровник (Хорватия), Мостар (Босния и Герцеговина), Херцег Нови (Черногория) - 1,9 лет;
- и ещё Доломиты 1,10 лет;
- Австрия- 2,1 лет;
- Новосибирск - 2,5 лет (часть 1 и часть 2);
- Випитено (горы, Италия) - дети 2,9 лет и 2 мес
- Мартинсикуро (Италия) - 2,11 и 5 мес
- Селден (Австрия) - 3,1 и 6 мес и
- Кассино, Лацио (Италия) - 3,2 и 7 мес
- Сибари, Калабрия (Италия) - 3,2 и 7 мес (см Кассино выше)
- Валь ди Фасса (Италия) - 3,2 и 7 мес
- Инсбрук (Австрия) - 3,3 и 8 мес
- Блед (Словения) - 3,3 и 9 мес
- Новосибирск - 3,6 лет и 11 мес (часть 1 и часть 2);
- Альпы (Мадонна ди Кампильо и Азьяго) - 3,6 и 1 год;
- Острова Зелёного Мыса (Капо Верде) - 3,8 и 1,2 лет;
- Австрия, Венгрия и Словакия - 3,9 и 1,2 лет;
- Хорватия - 4 года, 1,5 лет и мой папа 78 лет;
- Новосибирск - 4 года и 1,5 лет (часть 1 и часть 2);
- Австрия (Селден) - 4 года и 1,6 лет;
- Ананьи (Лацио), Ла Кастелла (Калабрия), Тропеа (Калабрия), Матера (Базиликата) - 4,1 года и 1,7 лет;
- Лондон - дети 4,3 и 1,9 лет;
- Словения (пещера Постоинская яма) - дети 4,3 и 1,9;
- Новосибирск (часть 1, часть 2, часть 3 и часть 4) - дети 4,5 и 1,11 лет)
- Австрия - дети 2 года и 4,7 лет.
А потом началась Пандемия и в июле 2020 я открыла ИГ @zaifamilyplaces
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Екатеринбург
Я один раз съездила с ребенком 1,4 года на наш юг. Не поеду пока не исполниться 3 года.
И да, мы же еще работаем, некогда гулять. И удаленно гос служба не работает.
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Еленка, а почему именно 3 года? Что изменится?
0
01.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Еленка, в 3 года появляются свои нюансы, так что лично я бы не сказала,что с возрастом с детьми проще путешествовать)) Пока они мелкие - им ещё все равно, программу можно составлять под себя. Чем старше - тем больше их интересы надо учитывать,а они могут быть и противоположные в том числе ;)
Все люди работают)) Но есть праздники, отпуск,выходные дни :)
0
02.12.2022
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Екатеринбург
Валерия, я по сыну вижу. В 3 года я могла с ним путешествовать 3 суток в поезде и проблем не было
0
02.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Еленка, ой,в поезде 3 суток я сама не выдержу 🤣🤦
0
02.12.2022
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Екатеринбург
Валерия, мне нравится, сыну тоже. Но у нас любовь к поездам с младенчества 🤣
0
02.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Еленка, мы ездили в прошлом году из Москвы в Устюг и в Кострому но всего сутки и ночь. Я была одна с детьми 3, 5 и 11 лет. Вообще нормально.
0
02.12.2022
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Екатеринбург
Rinele, 3.5 года это хороший возраст, а вот 1.4 тяжело.
С такими детьми и я бы поехала.
0
03.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Еленка, мы и с такими ездили, хотя с 1-2 лет - это самый сложный возраст для путешествий: они везде бегают и мало ещё что понимают (по крайней мере мои). Но я сама летала с такими в Россию итд. Летаю я конечно же не ради них, а ради себя. Сидя дома с ними я бы чокнулась.
0
03.12.2022
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Екатеринбург
Rinele, я дома не сижу, по паркам гуляю с детьми, но отдыхать в этом возрасте (1-3 года) не поеду
0
03.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Еленка, про выходные. В Италии ещё 80% отпуска решает работодатель. Обязательные отпуска с закрытием компаний у нас в августе 1-3 недели и на Рождество 1-2 недели. Плюс долгие выходные тоже решает работодатель. На свободный выбор отпуска вне пикового сезона остаётся обычно всего неделя🙈
В России с отпусками было гораздо проще: ставишь в план на год; плюс праздники с выходных переносятся. В Италии переноса нет.
0
02.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Rinele, ого! У нас свободный выбор отпуска,в любой пропорции и в любое время,просто ставишь в календарь и все. И отказать формально могут,но на практике ни разу не сталкивалась, их потом профсоюз задолбит,особенно если дело касается семейного сотрудника с детьми) и праздники тоже переносятся,их можно брать сразу,а можно приплюсовывать к отпуску в другое время..
0
02.12.2022
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 4 года)
Саарбрюкен
В указанном посте у девушки наверное что-то типа послеродовой депрессии, у нее вообще ребенку только 10 дней, ещё мысли в голове не собрались после родов. Там речь и не о путешествиях, а о спортзале или маникюре, как мне показалось.
Вы очень много путешествуете! И, честно говоря, на ваши поездки все равно нужны определенные финансы, хотя можно, конечно, и куда-то бюджетно выезжать. Мы без детей ездили чаще, с детьми тоже ездим, но для нас дети накладывают ограничения, надо продумывать их досуг, питание, сон, потому что если бы мы ходили, где сами хотим, то они бы все изгунделись, они и так-то гундят все время в поездках.
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Алёна, я не помню чтобы вы без детей куда-то ездили. Вы в Германии с ними ездили это я помню.
У нас выбора нет: либо ехать, либо сидеть дома и ждать чего-то. В поездках нам с детьми проще, они заняты. А дома они хотят играть, особенно с папой. И мультики.
0
01.12.2022
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 4 года)
Саарбрюкен
Rinele, без детей мы ездили до их рождения 🤣
0
02.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Алёна, а вы же жили в Германии раньше и ездили там потравным городкам. Или я что-то путаю?
0
02.12.2022
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 4 года)
Саарбрюкен
Rinele, да, мы ездим с детьми и в Германии тогда ездили, но я говорю о том, что без детей мы бы ездили больше, а дети добавляют сложностей
0
02.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Алёна, жизнь вообще не легкая штука 😅😅😅
0
02.12.2022
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 4 года)
Саарбрюкен
Rinele, ну это да)) слушай, мы вот сегодня были на ярмарке в нашем городе, то есть даже ехать никуда не надо было, и дети меня прибесили так, что когда они пришли домой и опять начали выделываться, я уже наорала на них ... Они все время гундели, все время были чем-то недовольны (это при том, что они покатались на трёх аттракционах, съели сосиски, вафли, конфеты), Миша к концу уже тоже весь извелся, даже никакие вкусняшки его брали, пришлось на руках под вопли к машине тащить. В общем, вот сто раз подумаешь, прежде чем опять куда-то с ними ехать... Правда, мы завтра в другой город на ярмарку собирались 😅🤦♀️ Но я, правда, даже и не знаю, надо ли. Дети б с удовольствием дома бы посидели, им сегодняшней трёхчасовой прогулки за глаза и за уши хватило. я бы сама съездила на красоту посмотрела, но только вот без гундежа бы хотелось бы. Так что я могу понять людей, которые говорят, что до 3/7 лет никуда не поедут с детьми. Когда ребенок к трем начинает соображать и говорить с ним гораздо проще, годам к 7 они тоже адекватные становятся. Я ещё тут подумала, что с каждым из них в отдельности было бы проще, а когда каждый гундит о чем-нибудь своем - это атас.
0
03.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Алёна, я тоже не люблю нытьё. Помогает рассказывать заранее куда мы идём и что будем делать. И напоминание «не ныть», иначе мы едем домой, не смотрим мультики итд. Ещё я за разумное потребление и расходование наших денег, поэтому они спрашивают «можно нам то-то и то-то» и если «нет», то нет. Правда когда устали начинается… но обычно можно договориться.
0
04.12.2022
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 4 года)
Саарбрюкен
Rinele, не знаю, моим ничего не помогает, ни кнуты, ни пряники, они все равно ноют. Сегодня в итоге никуда не поехали, потому что Лева затемпературил. (У него каждую неделю температура! 😭). Отлично провели день дома, никто не был, не гундел: убрались, сделали уроки, русский, порисовали, украсили квартиру, посмотрели кино. Но, блин, конечно, хочется выбираться из этой бытовухи. Надеюсь, что на след выходных никто не будет болеть...
0
04.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Алёна, у нас уже третьи выходные планы тоже меняются:( Но хоть никто не заболел. Выздоравливайте!!!
0
04.12.2022
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 4 года)
Саарбрюкен
Rinele, спасибо! У нас те разы он болел на буднях, а тут на выходные попало. Вообще из соплей и кашля не вылазит с начала ноября. Я его в сад веду, как температуры нет, может, уже стоит посидеть дома до полного выздоровления... А то каждую неделю это уж перебор
0
04.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Алёна, у меня ощущение что в этом году все вирусы проснулись. Я сама 1,5 месяца из кашля не вылазила. Дети тоже какой-то «кишечный грипп» перенесли. У них весь класс свалился с ним. Видно маски в прошлом году спасали хорошо.
0
04.12.2022
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 4 года)
Саарбрюкен
Rinele, мы, как сюда приехали, все лето болели, ну то есть не все, конечно, но мы летом столько никогда не болели. мы решили, что это адаптация к новым вирусам. Потом сентябрь и октябрь хорошо вообще прошли. А ноябрь это жесть какая-то
0
04.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Алёна, адаптация тоже играет роль конечно:(
0
04.12.2022
Ответить
Мама двоих (15 лет, 5 лет)
Ростов
Помимо вдохновения это ещё очень и очень немалые финансы😉так что сидят в 4 стенах не из-за отсутствия вдохновения 🤣А вы, конечно,просто офигенные путешественники, детям повезло👍
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
PusikBS, спасибо! 4 стены тоже без финансов не купишь, как и продукты итд. А в целом даже за грибами и на дачу - это уже приключение с детьми.
0
01.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
PusikBS, не соглашусь про финансы, во многом - это вопрос приоритетов и долгосрочного планирования бюджетных вариантов :)
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (15 лет, 5 лет)
Ростов
Валерия, ну ваше право не соглашаться со мной, так же как и моё с Вами😀и мы скорей всего о разных вещах говорим, я имела ввиду именно то, что ездить так много и разнообразно и далеко, как автор, нужны финансы и поездки у неё не бюджетные явно. А если в целом то, то да, одну-две бюджетные поездки в год может осилить почти любой среднестатистический работающий адекватный человек. Разумеется это будет лучше, чем ничего, я уж не совсем дура, спорить с данным фактом😀я тоже очень люблю путешествовать,просто говорю, что не любой может осилить такой список и это не из-за того, что нет вдохновения🤣 (сейчас скажете, ну что ты прицепилась к этому слову🤣🤣🤣🤣🤣🤣) А автор с мужем молодцы!
0
01.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
PusikBS, просто автор как и я живет в ЕС и кататься по странам ЕС проживая в самом ЕС в общем-то можно очень недорого (да, даже в хороших отелях),это разумеется несравнимо с бюджетом, который потратит человек из СНГ на аналогичную поездку. Например, при заблаговременном планировании поездка на неделю на Алебастровое побережье во Франции с арендой дома с садом в паре км от моря обходится в 300 евро)) Если сопоставить с общими тратами - это примерно как купить продуктов на 2 недели)) А вот если бы захотели покататься по странам СНГ- ууу, это сразу пару тысяч евро минимум))
Я думаю, что тут имеется в виду другое немного.Любой человек может найти что-то интересное под свои бюджет и потребности, будь то поездка за город, или на море,или в соседний городок прогуляться. При этом не имеет смысла ждать, когда ребенок начнет меньше спать, лучше ездить в автокресле или научится ходить сам. Идеального времени не будет никогда, но Ваше жизненное время будет упущено и останутся лишь сожаления, что вот тогда так и не решились/не сложилось))
0
01.12.2022
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
PusikBS, с одной стороны, вы правы, без денег далеко не уедешь, а с другой - если цель сменить картинку и получить впечатления, то можно и в соседней области продумать интересную программу. У меня есть знакомая, которая, живя в Питере, даже в Выборг или Новгород не ездит, потому что ребёнку "ещё только всего 6 лет, ему же будет не интересно, он ничего не запомнит, да и мы не отдохнём, вот вырастет и тогда... "
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Magdalena, 100%👍👍👍 "и тогда» может вообще не наступить, потому что в переходном возрасте ребёнку будет не интересно ездить с родителями… тупить в телефоне или за компом ему будет интереснее. Да и вообще жизнь не предсказуемая. Надо жить здесь и сейчас.
0
01.12.2022
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Rinele, ну и ещё у многих мнение, что "или всё или ничего", то есть если лазурное побережье Франции сейчас недоступно, а на Мальдивы недостаточно средств, то придётся сидеть в 4 стенах. Как она же мне сказала: "Ну не поеду же я в Псков в самом деле". А мы ездим 😆 В Псков, Печоры, Изборск и Пушгоры изъездили, когда Косте было 2 года, очень понравилось. В Пушгоры хочу ещё.
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Magdalena, мы в Пандемию так ездили, потому что было все закрыто. Оказалось что у нас в Регионе СТОЛЬКО всего, что ездить и ездить. В России также. Я из российских мест нигде не была где ты была😅 Тоже везде хочу!
0
01.12.2022
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Rinele, я не знаю, может у меня пониженные требования к комфорту, раз мне и с палатками на Ладогу ок (кстати, Косте было 3 месяца, когда он первый раз ночевал в палатке), потому что некоторые знакомые говорят "ну нет, такой отдых - это не отдых, там же даже воды горячей нет!" 🤣
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Magdalena, я восхищаюсь вами! Мы с палатками ещё не пробовали. Где надо было готовить - да. И это даже удобно с детьми.
0
01.12.2022
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Rinele, готовить я как раз люблю всё меньше. Раньше больше любила. Надоедает за будни готовить, в поездках теперь предпочитаю, чтоб меня кормили. Но в походе это часть "развлечений": сначала добудь дрова, потом разведи огонь, потом пожарь мясо, как первобытный человек. Но если лень всё это делать, то просто включи газовую горелку и вскрой банку тушенки)
0
01.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Надо будет и себе как-нибудь собрать все в одно место))) Мы ездим с 3 месяцев Маши и за первый год она летала 14 раз))))))))))))))))) Полностью согласна про не сидеть в 4 стенах, так как жизнь идет, а идеальных условий можно так и не дождаться :)
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Валерия, да. И в поездках мои дети по крайней мере ведут себя лучше. А болеть итд. могут как в поездке так и дома.
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Валерия, собрала я это все потому что увидела вот этот пост новой мамы:)
0
01.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Rinele, а)) Я уже давно устала убеждать :))) Все равно, кто захочет - будет искать пути, а кто-то - оправдания, почему это невозможно))
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (15 лет, 5 лет)
Ростов
Rinele, там ребёнку 10 дней всего, у неё ещё такая каша в эмоциях и голове, приправленная гормонами, что ого-го, как и у 95 процентов новоявленных мам. Как и у меня было и у Вас возможно. Я в целом то ведь согласна с Вами и девушкой Валерией из Брюсселя, что с детьми нечего ждать у моря погоды, что всегда будут но какие-то и если есть ЖЕЛАНИЕ и ВОЗМОЖНОСТЬ, то конечно надо путешествовать, жизнь одна. Но и сравнивать поход в лес за грибами допустим и поездку на Занзибар допустим(хотела просто у Вас про него почитать, а пишет ошибка почему-то)....ну не знаю, разные это вещи, как ни крути, для Занзибара нужны деньги, а не вдохновение😀Но тот факт, что лучше в лес, чем 4 стены, это конечно так и есть, от 4 стен пользы вообще никакой.
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
PusikBS, вот так посмотрите. У меня стояла видимость «только для друзей».
Про Занзибар: вы правы. Нужны и деньги и желание и вдохновение и планирование, как говорит Валерия. Все важно.
На тот же Занзибар можно слетать семьей и за 8 тыс евро на Рождество, а можно и за 2 тысячи в низкий сезон (дело было аж в 2017 году:)
Валерия вон в Швейцарии шале сняла на НГ за 700 евро на семью на неделю за год!!!! А кто-то за день сейчас такие цены видит.
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (15 лет, 5 лет)
Ростов
Rinele, спасибо, посмотрю, очень интересно это направление.
0
01.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
PusikBS, все зависит от мечты :) Если хочется Занзибар - надо думать о вариантах))) Мы с мужем очень любим путешествовать, но далеко не всегда имели на это много материальных возможностей (у нас был и период студенчества с наличием ребенка, и период, кога муж сидел дома с двумя детьми, а работала только я, на полную неделю и ненормиованный рабочий день...). Да и сейчас не могу сказать, что я вот так легко могу достать пару тысяч и поехать куда-то. Дело в долгосрочном планировании и приоритизвции трат в бюджете. К примеру, я согласна на кроссовки из Декатлона за 15евро, но месяц на море в Нормандии летом - для меня святое)) Со Швейцарией тоже... Вот хотелось очень и нашлись неплохие варианты. Да, не на самом модном курорте, да с резервацией и частичной предоплатой за год (!), но тем не менее. Когда-то мы с моей мамой посчитали,сколько в од она тратит на всякие "незначительные мелочи", так уже могла бы нехило куда-то в круиз сьездить)))
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Валерия, согласна полностью. Мы составляем бюджет на год по всем статьям расходов. Я слежу за их выполнением, за разными акциями итд. во всем! И для меня тоже путешествие - это святое. Я лучше поеду куда-то и впишусь в небольшой бюджет в низкий сезон, но поеду. А в высокий я найду другие не менее интересные варианты.
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Валерия, очень интересно! А 14 раз это куда?
0
01.12.2022
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Rinele, Испания, Бельгия, по Германии, Украина, Португалия, Австрия. Я ж тогда заканчивала аспирантуру и ездила то по конференциям,то по собеседованиям на постдок,то а отпуск :)
0
02.12.2022
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Астрахань
У нас не такая география, но мы ездим с 6 мес (в основном по РФ). А сейчас ребёнку 6 лет уже на днях.
И когда зимой никуда не удаётся вырваться, ребёнок в негодовании, когда будет отпуск?)))
У нас в этом году (весна - осень) получилось побывать в Кисловодске, в Москве, в Дагестане, в Кабардинке, в Железноводске. Это классное чувство, посетить новые места, оторваться от дома, быта.. новые эмоции, фоточки. Всем желаю!
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Олька, главное что вы ездите! 🥰 Россия очень красивая! Мы в прошлом году с детьми были в Великом Устюге, в Костроме, в Москве, Томске. Я бы с удовольствием ещё там пропутешествовала бы, и на юге и на севере. Когда-нибудь так и будет 🤞🤞🤞
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Олька, про Россию. У нас на ББ есть девушка, я зачитываюсь из путешествиями по России. Вот одно из них - Уфа - с 2 детьми
0
01.12.2022
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет)
Падуя
Олька, собрала все под впечатлением от вот этого поста и некоторых ответов
0
01.12.2022
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 4 года)
Москва
Пересматривали мы сегодня видео из поездок на море (мы летаем с Миюшкиных 2 месяцев, и да, все нас окрестили сумасшедшими за это), и взгрустнулось мне)))) это же была совсем другая жизнь, совсем другой мир и совсем другая эпоха... была)))) больше так не будет...
0
01.12.2022
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 4 года)
Москва
Rinele, ну, когда будет так же, мы будем уже старыми, если еще будем)))
А вообще людям с установками "до 3 лет не возьму в отпуск, до 10, 15, пенсии" сейчас проще всего. В их жизни как раз ничего и не поменялось, да и сожалеть им не о чем🙈
0
02.12.2022
Ответить