В очередной раз на приеме в детской поликлинике врач, смотря на меня с полным недоумением, задала вопрос: "Что ж вы, мамочка, прививок-то ребенку не делаете?" Так надоело каждый раз отвечать...Не делаю и все! Читаю много! Не хочу аллергических реакций и ужасных последствий! И мне абсолютно начхать на ваш план по прививанию детей! Пусть те, кто считают, что прививки на пользу их делают. А я не буду!
правильно делаете! мне старшую искалечили,а потоми выяснилось,что делать их не обяз-но! и небезопасно!!!
Вот проблема зачастую как раз в том, что эти врачи не могут (или не хотят?) вовремя распознать и вылечить такие вот болезни.У моей знакомой сын (школьник) переболел коклюшем, от чего его только не лечили, в итоге анализ на коклюш догадались сделать спустя 2 месяца после начала заболевания, и если бы когда-то в детстве он не был привит, были бы серьёзные последствия, а так всё обошлось "малой кровью".
Все условно! Я в детстве от брата, с которым в одной комнате спала, не заболела ветрянкой. А в 25 лет заболела...Хотя в детстве меня прививали от всех прививок по плану, и по вашей логике у меня в детстве должен был быть слабый иммунитет из-за прививок...
Я за прививки. Но делать их надо осторожно и тогда когда нет противопоказаний. Я своему делаю пока все, кроме АКДС. И растянула прививки по времени, например полиомиелит мы еще недоделали.
Врачи могут залепить 3 прививки одновременно ради своего плана, а этого делать нельзя ни в коем случае.
я не делаю,чтобы лишний раз не рисковать здороьем реб... идеальных иммуниетов нету нас в рф почти-поэтому вдвойне рискуем савя прививки
Про вирусы в вакцинах пишите в своих комментариях.
так никто не говорит что реакций на прививку не бывает. Бывает. Но таких детей в сотни тысяч раз меньше чем тех кто привился и отлично себя чувствует. Никто статистику ни от кого не скрывает. Выбор делаем мы рисковать или нет, а врачи тут ни при чем вообще) Мы подписываем бумагу перед прививкой снимая всю ответственность с врачей, тем самым берем ответственность на себя.
И да, какая разница откуда у вас врач. За границей во всех развитый странах между прочим прививают детей. Главное делать это грамотно а не ставить все подряд без разбору. У нас зачастую мамы понятия не имеют какую прививку вообще поставили.... а потом врачи виноваты. Мозгами надо думать)
Как раз детей с реакциями больше)) достаточно посмотреть на здоровье взрослых вокруг) .. В развитых странах дейстительно так детей не калечат,поэтому врач мне и сказал что делать в период становления иммунитета нельзя,а потом-перед прививкой сдавать анализ на наличие своего иммунитета! и только в случае его отсутствия -прививать и то в индив дозе!!! У НАС ТАКОЙ ПОДХОД?
Смотря что считать реакцией. Температура 37.7 это не повод для волнений. Это нормально когда иммунитет встретился с инородным и борется.
Лучше почитайте статистику ВОЗ. Смертность от инфекционных болезней и смертность от прививок. И сравните.
Не знаю чем,наверное,научными исследованиями и собственным опытом) а не купленной статистикой... брат его тоже туда уехал как выдающийся физик,математик..после того,как тут его отправили умирать с посл ст рака...там он полноценно живет более 15лет и работает..в прошлом году их позвали в москву попрощаться с отцом 91лет,в б-це нашей его "полечили".... после приезда сына -папа вернулся с того света за месяц и ныне здравствует...но уезжать не хочет в сша..
Все правильно! мы тоже не делаем и я не собираюсь никому объяснять почему, это мое решение. И уж тем более врачам. Кстати, большинство врачей своим детям прививки не делают, а нас практически заставляют...план у них такой))
лично знаю нескольких очень профессиональных педиатров, у детей которых прививки сделаны... :)
это решение каждой мамы и ее персональная ответственность, не надо никому ничего объяснять и позиционировать, что те кто делают прививки не думают и не читают, ибо это не так. Просто каждый принимает свое решение и каждого на это свои собственные причины
откуда вы все это знаете, можно поинтересоваться?
в моем случае это личные контакты, а не инфа на бумаге, и БЦЖ у новорожденной, например, я видела собственными глазами....
))) сами и рассказывают! особенно врачи из частных клиник-как их заставляют вакцинироваться и всех их родственников! ставят галочки а сами не делают! ...бцж делают в рф-и больше всего болеют в рф,самое главное,что она не защищает)))) и детям ,у которых в семье есть больные или подозрение на контакт-ее не делают..как так?! ..и в сад из таких семей берут в первую очередь!это как?
бцж работает только с детьми с рождения до 6 лет, если не было контакта с инфекцией, если контакта не было до 6 лет (это видно по тестам), то делают повторную, но это редкость...
делаем выводы.........
Ну, вот в том то и дело...просто те мамы, которые делают деткам прививки и уверяют, что они все читают и все знают, а элементарно проверить все ни до ни после не хотят. Спят спокойно. А как потом аукнется неизвестно. У меня у сестры у ребенка в 4 года обнаружили аутизм...с чего??? ребенок был здоров, но ей кололи все подряд по графику. У подружки ребенок чуть не умер, врачи развели руками — такая реакция на прививку, бывает)))) Т.е. для меня это русская рулетка...я не могу позволить себе рисковать так здоровьем своего ребенка.
да там вообще вся таблица менделеева... Эта тема, конечно, всегда вызывает споры, т.к. всегда будут те, кто "за" и кто "против"...главное, чтобы эти "за" и "против" были действительно обдуманным выбором, а не "всем колят и ничего".
У меня есть знакомая, которая вообще не особо знает, что колят в саду ее ребенку, она соглашается на все.
А вам откуда известно сколько нужно ртути конкр ребенку? про аутизм как раз ничего и неизвестно! поэтому и говорят о массе причин,т к до сих пор не нашли одну-единственную... а если ваш "овощ",отзывающийся на имя,улыбчивый малыш, становится после прививок настоящим овощем-как думаете,матери это трудно понять? про ЮХА и с-м мальабсорбции от прививок — пообщайтесь с лечащими врачами рдкб и ниир. я ессно излагаю всё сказанное ими на своем простом языке,без медтерминов))я ж не врач.
я в принципе доверяю тем прививкам которые уже лет этак 30-40 делаются всем и состоят в календаре обязательной вакцинации. То есть проверенные временем вакцины. Прививка от гриппа равно как и прививка например от рака шейки матки или пневмококка/ротовируса появились недавно и я не доверяю им.
почитайте-написано в т ч сах диабет,рак,внезапная смерть...кроме прочих побочек...
исследование проводилось) как рассекретят-узнаете)
Что тут скажешь?Как говорится, знать бы, где упадёшь, подстилку бы подстелил...
А я вижу, что привитые дети болеют по-разному: кто-то часто, кто-то реже.Так что дело не только в прививках.
Ага,и у нас не о чём не предупреждают)))
А вот когда я нашему неврологу показала документ,укверждённый,о котором знают все врачи,где прописаны последствия от каждой прививки и сроки,меня она спросила-откуда это у вас ? И потом мягко намекнула,если я не хочу делать-то не нужно их делать!
Надя,а я просто в шоке узнав,что у нас все прививки с добавками,не делают прививки теми препаратами,что делали раньше.
Вы счастливый человек,что не колите своим деткам то,что колят в России.
И я знаю,что в Европе совсем другая схема прививок и конечно они разнятся от наших,не только по количеству,но и по качеству.
Надя,я тоже была сторонницей и честно говоря,пока не родила,не знала что можно их не делать и была уверена что это делать обязательно. А после того как в роддоме нам сделали бцж и были большие проблемы,потому что прививку делать нельзя было,тепреь ни в коем случае
Надя,а вот с этом фильмом вы сталкивались?
http://www.kla.tv/index.php?a=showportal&keyword=russisch&id=699
кто-то не делает, ребенок попадает в больницу и мама думает, вот дура не сделала прививку.
а кто-то делает получает последствия и корит себя..
но большинство делают и все ок, больше шума только....
Вообще раздули такое.. типа все врачи хотят поубивать наших детей и вообще прививка это всемирный заговор на уничтожение человечества.) Берите проще)
Тут повезет-не повезет. Про кирпич тут правильно писали. А вдруг на голову упадет? не пойду сегодня на работу.
Полная не грамотность! Где-то звон о вреде прививок услышали и понеслось. Безалаберность врачей и родителей несет последствие прививки. Когда перед прививкой врач не осматривает ребенка или мать скрывает, что ребенок приболел. Еще моя бабушка (доктор) говорила, как нам повезло с прививками, и что они остановили такое количество болезней как оспа, полиомиелит и т.д.
Наталья а почему тогда онкология так помолодела? уже с малолетства детки страдают, хотя рак раньше развивался у кого только с 45 летнего возраста. Прививок родителям нашим ставили 1-2 и все, поэтому рак не развивался с малого возраста, сейчас ребенка до 3 лет обкалывают до болезни.
А как же она тогда работает? Вводятся микробы и токсины плюс различные консерванты.
Адсорбированая жидкая вакцина АКДС — это комбинированный препарат, в составе которого присутствует взвесь убитых микробных клеток Bordetella pertussis в концентрации 20 млрд./мл, 30 флоккулирующих единиц Anatoxinum diphthericum и 10 анатоксин-связывающих единиц Anatoxinum tetanicum.
В одной прививочной дозе, которая составляет 0,5 мл, содержится как минимум 30 МИЕ (международных иммунизирующих единиц) Anatoxinum diphthericum, 40 или 60 МИЕ Anatoxinum tetanicum, 4 МЗЕ (международные защитные единицы) коклюшной вакцины.
В качестве консерванта в состав вакцины АКДС входит тиомерсал (мертиолят). Концентрация вещества — 0,01%.
Леся,да нет,просто странно,когда вы считаете что именно вы правы. Вы правы в своей ситуации,а чужими ситуациями вы не в силах управлять,у вас нет такой возможности и не будет. Поэтому каждый решает сам.
Думаю,вы не в курсе того,сколько получают по количеству сделанных прививок врачи прибавку в своих поликлиниках? Лучше не знать.
Значит не было повода, поверьте как только нагрянет ангина, отит или бронхит, Вы еще с ними познакомитесь, ромашкой уже не отделаетесь
Недооценивать значимость антибиотиков в современном мире может разве что полный невежда. Раньше люди мер ли как мухи от банальных на сегодняшний день болезней, антибиотики это величайшее открытие человечества, девушка. Просто пользоваться надо с умом.
Ага,поэтому после третьей АКДС у детей некоторых ножки отнимаются,проблемы со слухом начинаются,у знакомой дочка стала хромать. Какой же витаминчик то им вкололи?!
Ага,как у нас в городе,знаю двоих,кому сделали прививки,а нельзя было...детки в инвалидных колясках!
Наверное как обычно,прививочники скажут,а с чего вы взяли что от прививки? А это не я взяла,это так вот случилось. Когда все толпой без раздумья делают как все.
Умные люди, ученые(а не мы с вами) десятки лет изучали весь этот процесс, делали тысячи исследований в области иммунологии, изобретали вакцины чтобы мы меньше болели. И мы действительно стали меньше болеть. Многие болезни которым болели в детстве 100% наших бабушек, наши дети уже не знают таких названий)) Статистика многоуважаемой Всемирной Организации Здравоохранения говорит о том что прививки реально сделали в сотни тысяч раз больше добра чем зла. А антипрививочники получается считают всех этих ученых идиотами, а мы такие умные, читаем интернет)))) и слушаем бабок на лавке.. а вот я... а вот у меня... это все треп пустой. Есть исследования, есть медицинская наука, все не просто так от нефиг делать придумано.
Я вот только в одном могу понять антипрививочников — если они реально уверены что прививки это коварный план по уничтожению человечества, то в принципе на это уже ответить нечего) Бабки на лавке вообще считают что нас травят американцы))))
вот я не пойму ВОЗ — дураки получается? вот суки , травят наших детей....
Хотите я отвечу?) ВОЗ - организация некоммерческая, ее бюджет(который в 2015 году составил почти 2,5 миллиарда долларов) состоит из обязательных взносов стран-членов, а также добровольных взносов.
- Так вот, 70% бюджета ВОЗ состоят из добровольных взносов, и если внимательно посмотреть список взносодателей, то можно увидеть что большинство из них - это фармацевтические компании- производители вакцин и фонды или организации, которые так или иначе связаны с различными вакцинными кампаниями.
Вот неполный список и суммы их взносов за 2015 год:
Bayer AG $600 148
GlaxoSmithKline (GSK) $7 769 202
International Vaccine Institute (IVI) $353 325
Merck $592 252
Merck Sharp and Dohme-Chibret $2 457 453
Rockefeller Foundation $300000
Sabin Vaccine Institute $897 609
Sanofi Pasteur $6 158 152
Sinovac Biotech Ltd. $139 959
Bayer, Sanofi Paster, Novartis, GlaxoSmithKline - это те, что на слуху, и они производят вакцины. Бюджет ВОЗ состоит из денег фармкомпаний. Насколько объективны его исследования в отношении вакцин и их безопасности, если они финансируются компаниями, производящими вакцины?
а что на счет ученых и исследований на счет прививок? они просто разработали программу самоуничтожения человечества?
CDC(Центр по контролю за заболеваниями США), на исследования которого так любят ссылаться вакцинаторы, имеет более 50 патентов так или иначе связанные с вакцинацией.
Отдел CDC, отвечающий за эффективность и безопасность вакцин рекомендует эти вакцины комитету, который добавляет новые вакцины в календарь прививок.
В данный комитет входит, например, педиатр Пол Оффит.
Который также имеет патент на ротавирусную вакцину. И который очень усиленно «толкает» вакцинацию.
Это ему принадлежат слова, что ребенок за 1 раз может вынести нагрузку в 10.000 вакцин, настолько они безопасны, и что родители не должны иметь права распоряжаться здоровьем своих детей.
В этом комитете всего 12 человек, но их решения влияют на население всей страны(США), а также и нас касаются, ведь исследования, которые спонсируются самими производителями вакцин, в которых заявлено об их безопасности, наши доктора доказательной медицины приводят своим читателям в качестве истины в последней инстанции.
Есть ссылки на английском, с доказательствами что эти исследования гроша ломанного не стоят
И кстати, старший научный сотрудник Центра по контролю за заболеваниями США сначала анонимно, а затем, когда прошла утечка, официально признался, что результаты исследования 2004 г, которое является основным для опровержения связи между аутизмом и временем вакцинации MMR (корь-краснуха-паротит), были подделаны им и его соавторами. В действительности исследование показало, в частности, что чернокожие мальчики, получившие MMR до двух лет, имели повышенный риск развития аутизма - называется цифра 340%
Конгрессмен Билл Пози от 8 округа штата Флорида выступил 29.07.15 с докладом в Конгрессе,где привел документы,которые показывают,что Центр по контролю и профилактике заразных заболеваний (CDC) уничтожил документы,компрометирующие вакцины,вызывающие детсткий аутизм. Собстенные исследования CDC показали,что статистическая связь между вакцинацией детей возрастом от 18 до 36 месяцев и аутизмом чрезвычайна велика. После этого было принято решение уничтожить все эти документы,но один из ведущих исследователей,доктор Уилльям Томпсон сумел сохранить их копии и передал их конгрессмену Пози.
Позволю себе ответить на этот комментарий, хоть задавался вопрос и не мне. Как доказывалась эффективность вакцины корь-краснуха-паротит
В 2010-м году двое вирологов работавших ранее в Merck на компанию в суд. Они заявили, что Merck подделывала результаты клинических испытаний вакцины от свинки, что позволило компании оставаться единственным производителем MMR в США.
В иске заявлялось , что Merck организовала фиктивную программу тестирования вакцины в конце 90-х. Компания обязывала ученых участвовать в программе, обещала им высокие премии, если вакцина пройдет сертификацию, и угрожала тюрьмой, если они сообщат об этом мошенничестве в FDA.
Эффективность вакцины от свинки проверяют следующим образом. У детей берется анализ крови до прививки и после прививки. Затем в кровь добавляют вирус, который, заражая клетки, формирует бляшки. Сравнение количества этих бляшек в крови до прививки и после прививки свидетельствует об эффективности вакцины.
Вместо того, чтобы тестировать как кровь детей нейтрализует дикий штамм вируса, Merck тестировала как она нейтрализует вакцинный штамм. Однако этого всё равно было недостаточно для того чтобы показать требуемую эффективность в 95%. Поэтому в тестируемую детскую кровь добавляли антитела кроликов, что давало уже 100%-ую эффективность.
Но это еще не всё. Поскольку добавление антител животных показывало пре-вакцинную эффективность в 80% (вместо 10%), было понятно, что здесь есть обман. Поэтому пре-вакцинные тесты пришлось переделывать. Сначала пробовали менять количество добавляемых антител кроликов, но это не дало нужных результатов. Тогда просто начали подделывать подсчет бляшек, и считали бляшки, которых в крови не было. Фальшивые данные заносили сразу в эксель, так как менять бумажные бланки занимало слишком много времени, к тому же такая тактика не оставляла следов фальсификации.
Вирологи всё-же обратились в FDA, и оттуда пришла агент с проверкой. Она полчаса задавала вопросы, получила ложные ответы, не задавала вопросы самим вирологам, не проверила лабораторию, и написала одностраничный отчет, где указала на небольшие проблемы в процессе, не упоминая антитела кроликов или фальсификацию данных.
В результате Merck получила сертификацию MMR и MMRV, и является единственным производителем этих вакцин в США.
После больших вспышек свинки в 2006 и 2009 годах, CDC, которое планировало элиминировать свинку к 2010-у году, сдвинуло эту цель на 2020 год.
Когда суд попросил Merck предоставить документы эффективности вакцины, они предоставили (https://www.reuters.com/article/health-vaccine/merck-accused-of-stonewalling-in-mumps-vaccine-antitrust-lawsuit-idUSL1N0YQ0W820150604 данные 50-летней давности.
У меня вот прекрасные антитела к краснухи,проверяли по торч в обе беременности. А ведь нам делали вообще обычные совдеповские прививки. Кстати эта же вакцина сейчас во всех поликлиниках?
А моя главбухша готовилась у ЭКО, все анализы от и до. Антител к краснухе было 0, хотя она, как советский ребёнок была привита вдоль и поперёк. Ну ее, естессно, застращали и она бегом на прививку поскакала. После прививки антител стало...0. Только после этой прививки она в течении года замучилась отиты лечить, которых до этого не было никогда. У меня странности тоже были) в первую беременность антител не было, а во вторую вдруг нашлись) какую делают сейчас вакцину, я не знаю, ибо живём мы прекрасно без них
эта прививка коварная, о ней и педиатры так говорят, предупреждают что побочки могут быть через много дней после прививки. Бьет по иммунитету. Я ее поэтому до сих пор боюсь делать. Хотя остальные все есть.
У моей старшей до сих пор нет от краснухи прививки. И думаю или ждать пока краснуху подцепит или пусть потом во время беременности трясется....
Я бы на вашем месте подождала, переболеет естественным путём-замечательно, ну а нет- тогда уже думать в детородном возрасте
Так что не воз дураки, а те кто им верит))) и с радостью подставляет своих детей под опыты)
Я делаю прививки тогда когда точно знаю что мой ребенок здоров и что именно сейчас подходящий момент и наименьший риск осложнений. Все знаю о всех прививках, читаю инфу. И делаю только самые важные прививки. То есть избирательно.
Я считаю что АКДС, гепатит В и БЦЖ реально важно. Так как туберкулез, столбняк, дифтерия и коклюш , гепатит В — смертельные болячки, особенно для детей до года. Все остальные — пусть идут лесом.
- между прочим от остальных гепатитов детей прививают в школе.
- элементарно, попав в инфекционку скажем с ротовирусом... а вы думаете сами врачи как заражаются гепатитом??? от пациентов.
То есть вы от всех смертельных из существующих в вашем месте обитания вы сделали прививки???)))
Ваш ребенок контактирует с инфекционными заболеваниями подобно врачу? Не говорите ерунды. И как часто вы бываете в инфекционных отделениях?
От каких гепатитов прививают в школе? Вы знаете сколько их?
п.с. от бронхита и поноса мы прививки не делаем потому что это не смертельно. И врачи умеют это лечить. Не надо тут мух с котлетами путать.
Конечно, и только так, элементарно. Любая процедура в мед учреждении это прямой риск быть инфицированным. Можно банально попасть в больницу с ротавирусом а вернуться уже с гепатитом, а Вы думаете все остальные как заражаются? Больница основной рассадник гепатита в
Ага,поэтому в известном роддоме мне сказали,по секрету,чтоб я подумала,что прививка бцж абсолютно тупая и не нужная.
Именно приезжие наверное все болеют СПИДом,туберкулезом и и гепатитами!
Да будет вам известно,что в России,у нас 30 % населения ВИЧ -инфицированны.
Бесит уже,что во всем виноваты приезжие!
Ладно,ладно.
Будь по вашему!
Конечно вы не говорите про внутренних мигрантов.
Вы имеете ввиду людей приехавших с других стран,но они тоже люди,и приезжают в Москву,не от того что им так нравится.А от безвыходности!
Задумывались ли вы когда-то каково им,оставившим на родине свою семью,женю, детей,свой дом!Не видя их долгое время,и батрача днями и ночами ,за гроши,чтоб хоть как-то прокормить свою семью.
Им не легко,их жизнь и так потрепала,и плюс ко всему русский народ,их унижает!
Все люди равны!
Это просто мое мнение.
Мне то чего обижаться на вас!?
Ладно,тема не про это действительно.
Тема стара как мир, кажется уже заезжена до дыр) даже рифма поперла.
А люди спорят, а люди доказывают) Дело то ведь не в прививках, а в готовности жить с ними или без них, у каждого свое внутреннее осознание и мироощущение.
Так я и не против) Нам тоже актуальна, только ТТТ пока повезло с врачами, сами предложили написать отказ.
Я про бурные споры о том кому надо , кому не надо. каждый исходит от внутреннего понимания, а если идти поперек себя, то проблемы неизбежны.
Молодец! правильные слова! я пообщалась с выдающимся ученым,педиатром(РУССКИЙ,но с 1989г живет-работает в америке) -и на 150% уверилась,что делать их нельзя!Он только подтвердил мои догадки по поводу последствий деланья этих прививок). Он как раз лечит деток с нарушением обмена веществ,в т ч с раком!
Именно такое отношение к вакцинации декларируется всеми без исключения членами ВОЗ, всеми без исключения руководителями здравоохранения вне зависимости от государственного устройства страны. Именно такому отношению к вакцинации обучают студентов в медицинских вузах всего цивилизованного мира.
Описанное положение следует принять в качестве базового: современное человечество рассматривает вакцинацию как благо, как способ обеспечения биологической безопасности государства вообще и его жителей в частности."
получается что ваш педиатр мягко говоря нигде не учился) или плохо учился))) или он один такой умный медик а все его коллеги дураки.
Соглашаюсь с каждым словом и это лишь малая часть того, чтобы мне тут хотелось бы высказать, но я поняла, что тратить свое личное время и вступать в дискуссию и доказывать тут что-то не имеет смысла, так как тут люди "читают много", а мы так на авось как сказали, так и делаем)))) хотя в каждой передаче Про прививки Малышева называет людей, которые отказываются от прививок очень глупыми и безграмотными! Кстати, она своему новорожденному внуку ставит все прививки по плану и даже всех взрослых заставляет ревакцинацию делать некоторых болезней, если они являются приблеженные к ее внуку! И на работу без прививки против гриппа в осенний период не допускает своих сотрудников, но она конечно от того что "мало читает" наверное))))

Наташ,если все не будут делать-больше будет здоровых детей!
Во первых,если ребёнок здоровый-ему зачем прививки?! он свой иммунитет укрепит своим крпеким здоровьем. А если у ребёнка с рождения были неврологические причины не делать прививки,то со временем прививки могут только ухудшить его иммунитет.
Меня удивляет,когда мне мамаша говорит а вы не делаете,а как же в в детсад пойдёте? Я ей задала вопрос,а вы делаете привики для детсада? Она промолчала. не знает человек что сказать,потому как не владеет информацией,не знаю-не хочет или нет типа времени на изучение,просто тупо делает "как все".
Мне лично всё равно,делает кто то или нет. Главное мой выбор-это мой выбор,потмоу как это мой ребёнок и о его здоровье кроме меня никто не позаботится!
Ой, Ириш, сама устала с Алисой маленькой перед всеми врачами отчитываться, все давай пугать, лекции читать... В итоге, устав от вечных споров, доходящих до почти что ругательств, после года я поставила Алисе все прививки, от которых отказывалась до года. И Алесте ставила уже все по плану, т.к. устала от вечных атак. Слава Богу, всё нормально было. А с Алисой боялась ставить до года. т.к. мне от АКДС у Ди не понравилась реакция. Она 2 недели орала и выгибалась, будто в неё бес вселился... это ужас был.
это давноизвестнопризнанный факт..

