Письмо врача, бывшего когда-то противником вакцинации. Как обычно, прошу без откровенного срача, но обсуждения приветствую. Провинившихся оскорблениями занесу в ЧС, а их сообщения удалю. Хотите общения - не забывайте убедиться, что я смогу вам ответить, проверяйте черный список :) Не смогу ответить - удалю коммент :) (привет сьюзи)
(c) https://vk.com/wall229876194_955
В связи с Всемирной неделей иммунизации публикую обещанный пост о своём антивакцинаторском движении. Да, теперь со стыдом, но признаю, была противником прививок. Как было дело? На 3-4 курсе, когда не было ещё курса детских инфекций, моя мама наткнулась (или кто ее "наткнул"
) в интернете на Червонскую (мам, может и ты напишешь пару строк?
). Я думаю не нужно говорить кто это и какую агрессивную пропаганду она ведёт. Поначалу думала, что она доктор, в итоге оказалась вирусологом. Кстати, "благодаря" ей в 1991 году во время вспышки дифтерии в Тверской области умерли дети (это все к сведению просто).
Информации по антивакцинаторству в интернете шквал, и вроде все так убедительно рассказывают, пишут. Особенно меня всегда умиляли и умиляют (возможно они и стали первым "звоночком" сомнений) "правдивые истории" якобы медсестёр, педиатров, фтизиатров и т.д. и т.п. Читая их, мне всегда думалось, ну как человеку, который "всю жизнь проработал в детском учреждении" (неважно в каком) никто(!) НЕ МОГ объяснить ЗАЧЕМ нужна вакцинация и азы детских инфекций (как ее выпустили-то с института?! Хотя, меня же выпустили с глупостью в голове?правда преподавателям, конечно, я не говорила о своём настрое). И вот тут я хочу обратить внимание на важную ошибку большинства антипри
: они изучают досконально только "плохую" сторону прививок, но практически никогда и никто не изучает досконально болезни, от которых вакцинируют. А, ну есть коклюш, ну подумаешь, лучше в детстве переболеть.. никто из всех общавшихся со мной антипри не смог мне внятно ответить в курсе ли они осложнений и количествах летальных исходов и др. факторов болезней (выборка, естественно, у меня на уровне доказательности D, не всех спрашивала, но все же). Далее лидирует в списках моя любимая теория заговора (товарищ Гейтс/Рокфелер/масоны (нужное подчеркнуть), ну где мои мульоны?
я же всех прививаю и агитирую!). Тут, как говорится, no comments... в общем, всякий теорий множество, может как-нибудь созрею на написание публикаций по каждой из них (я не люблю тему прививок в интернете, для меня это табу в плане споров, нынешние публикации пишу как свой опыт).
.. вернёмся к истории.. на курсе детских инфекций и, конкретно на курсе вакцинопрофилактики, во мне, наконец, зародились сомнения. Закончила мед, будучи беременной старшим. В интернатуре также первые несколько месяцев, что совпало с рождением сына, была антивакцинатором. Правда уже и не таким ярым. А вот потом уже встреча с доказательной медициной, общение с замечательными докторами, работа в поликлинике. И столкновение с вакциноуправляемыми инфекциями вживую! Коклюш до года (хорошо, без фатальных последствий), паротит у мальчиков школьников, вспышка кори, паротита среди студентов (это уже во время работы в межвузовской поликлинике). Конечно, со всеми инфекциями не довелось мне встретится, и хорошо!
Я понимаю, что данный пост слишком "водянист", в нем нет ссылок, нет той информации, которую я изучила за несколько лет. Но ещё раз подчеркиваю, что я описываю лишь свой опыт. Насчёт хорошей информации настоятельно рекомендую родителям читать РусМедСервер, педиатра Сергея Бутрия (кстати, на днях у него вышла очередная хорошая публикация о прививках. ВК группа Заметки детского врача, ФБ), и портал medspecial.ru.
С моей мамой тоже все хорошо младшая сестра моя привита после двухгодичной почти молчаливой "борьбы" (разница в возрасте у нас 19 лет). И напоминаю, что я буду продолжать свою серию публикаций #явакцинируюдетей и призываю присоединиться коллег и родителей. Только сообща мы сможем повысить медицинскую грамотность среди населения.
со стыдом, но признаю, была противником прививок (с) врач
Москва
Москва
Москва
Право удалять комментарии в моей записи дано мне администрацией ресурса. Кнопка такая есть. "Удалить."
Человек, который занёс меня в чёрный список и пишет в моих записях - будет заткнут также, как он затыкает меня. Причина - я не могу ничего ему ответить.
Вы пишете мне как обычный пользователь. Что я буду писать в обезличенном общении с модераторами?
Москва
Право есть. Но если вы это удалили, я не могу судить и том, что происходило в вашем посте. Будет ещё жалоба, пост уйдёт в дневник.
Что писать модератору? Именно то, что вы прислали мне в личку, как обычному пользователю. Я читала всю переписку, которую вели модераторы с вами до меня. Все вопросы туда.
Вы ж сейчас здесь как обычный пользователь?
Вот как к обычному пользователю и вопрос.
Вам буква "м" рядом с именем даёт какие-то, с технической точки зрения, особые права в записях? То есть, например, можете ли вы писать в комментарии к той записи, автор которой занёс вас в его чёрный список?
То есть проблему с чс, как ни объясняй, вы не оцените. Жаль :(
Спасибо.
Москва
А проблема не в этом.
Попробуем ещё раз? Хорошо, попробуем. Чисто технически проблему обрисовать хочется. На практике. Я сейчас, после вашего подтверждения, добавлю вас в свой ЧС, и напишу вам что-либо в одной из личных записей в вашем дневнике . Идёт?
Какую границу? Вы ведь, как модератор, можете отвечать мне здесь, в этой записи, даже несмотря на ЧС?
Я вам пытаюсь пояснить проблему с чёрным списком, если что.
Санкт-Петербург
У моего мужа в детстве была эпилепсия, как следствие медотвод от прививок пожизненно, у меня в детстве был дерматит (последствие прививки от гепатита, занесено в карту!!! Медотвод пожизненно), в три года была комиссия ставить инвалидность или нет... Помогла нетрадиционная медицина в якутской глуши, сейчас есть очаги, но небольшие и редко, пожизненно диета. Вот как мне прививать своего сына с такой наследственностью, как сыграть в эту рулетку, ответьте мне товарищ специалист...
Запись в карте. Врачи, как и любые другие специалисты, бывают троечники, бывают отличники. И это даже только в рамках нашей "развивающейся" медицины. Поэтому нет особого смысла смотреть на запись в медкарте. Это раз. Второе. Вакцинация от геп-б вообще начата примерно в 89 году, а массовая, вроде, в 2001. Верно?
Дерматит. Даже сегодня многие врачи не разбираются в тонкостях дерматита. Нужна история, как ребёнка почти ГОД лечили от "дерматита" (родственница врач, не просто так). Решение в итоге пришло простое, от ЕОКомаровского. И эффективное настолько, что весь дерматит исчез всего за пару недель. И это при люто-бешеных проявлениях - сплошная корка вместо кожи, ребёнок орёт сутками. Начать можно с того, какой диагноз, как лечили, какие были проявления (это уже и не вспомнит никто, наверное). Диагноз сейчас - атопический дерматит?
Если что, я не специалист :) но ответы специалистов, скорее всего, я вам дам. Это не особо редкие вопросы.
Санкт-Петербург
87 год, врачи и в роддоме и в поликлинике подтвердили потвакцинальное осложнение. Лечили меня не в поликлинике, а в нескольких больницах, одна в Якутске и две в Москве, в Москве же поднимали вопрос об инвалидности. Сейчас есть экземы, но это уже мелочи.
Что касаемо эпилепсии, то до сих пор достоверно неизвестно передается это заболевание или нет, но при его проявлениях прививки противопоказаны, это один из немногих оставшихся медотводов. Вот смотрю я на своего здорового ребенка, и очень страшно лезть к нему с прививками, особенно с учетом такого анамнеза у родителей.
Вакцина от гепатита б появилась в СССР, вроде, только в 89 году. Так что лично я проверял бы подобное в карте более внимательно.
Санкт-Петербург
Прививки вводились постепенно, я- декабрь 87, тоесть почти 88, вполне возможно что ее начали применять с дальнего востока и до Москвы и питера как раз к 89 дошла. Факт в том, что я покрылась коркой вся на второй день жизни, кроме материнского молозива ничего, естественно, не ела. Реакция на вакцину была молниеносная. Вы просто представьте себе что чувствуют родители бинтуя ребенка на ночь, чтобы он в кровь себя не расчесывал...
Я имею ввиду, что первую партию вакцины от геп-б оплатили в 89м.
Вот, например, такая история. http://vocea.md/o-moldavanine-kotory-j-initsiiroval-pervuyu-volnu-vaktsinatsii-protiv-gepatita-b/
Санкт-Петербург
Тоесть мне в конце 87 вкололи неизвестно что и написали в карте, что это вакцина? Или это бцж дало такую реакцию, но никто признавать не хотел?
Я ж потому и говорю, что лично я внимательнее отнёсся бы к такой записи, и попытался разобраться, что именно тогда случилось.
Про эпилепсию мне сложнее искать информацию, и если раньше я мог просто задать вопрос неврологу, то сейчас я отношусь к такой возможности с осторожностью, и не злоупотребляю доверием :)
Вот, например, эпи - https://vk.com/wall10208768_2713 - цитируя врача, перевод оригинала имеет изъяны (например местами с терминами напутали), но видео очень даже достойное.
Москва
Мое мнение неизменно - вакцинация должна быть обязательной. Перед этим разобраться с производством, закупками вакцин, транспортировкой, хранением. За врачебный шепот на тему "прививки вредны" - вырывать язык наказывать. С "уклонистов" брать живые деньги за любой прием врача, за любое обследование, за любой анализ,отказывать в страховании жизни и ипотеке
Это же анекдот: бояться прививок и не бояться ни полио, ни дифтерии, ни коклюша у мелких, ни краснухи в период беременности...
Простите, пожалуйста ) эмоции
Липецк
Вы украсили мое утро!!!! А ведь вы 100 раз правы: надо брать деньги за прием, а то врачи за отсутствие прививок на участке огребают за бесплатно. Честно говоря, стараюсь проходить по поликлинике , отключив слух, ибо столькосадисткого бреда насчет здоровья своих детей мало где услышишь...
Ташкент
Прививаю,по возможности, по графику. Только вот после серии прививок живой вакциной от полиомиэлита вне графика( был у нас тут такой эксперимент в Узбекистане,не знаю,в связи с чем,нам не говорили, начали ежемесячно,вне графика, капать вакцину всем поголовно до 15,кажется лет. ) в общем,для нас вторая такая вакцинация(при наличии предыдущих плановых), закончилась странным состоянием гипертермии в течении месяца, температура не сбивалась больше ,чем на 2часа, поднималась до 40,3 в течении 10-15минут, больше ничего-признаков воспаления не было, неврологические симптомы немного обострились,но не критично. как только мой ребенок это пережил,учитывая возраст(2года) и анамнез (ПЭП, ишемически-геморрагическое поражение мозга (причины неизвестны,никакими инфекциями я не болела,торч анализы все чистые,роды идеальные,подозрение на реакцию на вакцинацию в роддоме,по словам неонатолога того же роддома) В общем, после того наш педиатр сказала,что мы,считай,перенесли полиомиэлит, и делать вакцинацию от него нам нельзя…так больше эту прививку и не делали. А так я за вакцинацию.
а перед той живой полиовакциной у вас были инактивированные полио, которые "уколами"?
или капли?
Ташкент
Только капли. Раньше не было тут вакцин уколами , сейчас не знаю, в школе капали, в том году, я отказалась.хотя переживаю, может все таки нужно было капать? Нет врача,который даст гарантию,что после этого дочка не свалится снова...
Считается, что две ИПВ (инактивированные, уколом) перед ОПВ (капли) практически до нуля снижают риск осложнений после живой вакцины.
Про гарантии рекомендую почитать это https://www.babyblog.ru/user/id1821139/659531
Ташкент
У нас тут не делают уколов полио,к сожалению…спасибо за ссылку!
Харьков
У меня была только 1 прививка, которую делали в роддоме. После второй в 3 месяца я попала в реанимацию. Еле спасли, причина - некачественная вакцина. После этого мама писала все возможные и невозможные отказы, но прививок мне больше не делали. Когда мама узнала, что я буду прививать дочь, вмешиваться не стала, но было видно что очень переживает. Но мы очень ответственно относимся к прививкам - осмотр врача, анализ крови, покупаем вакцину, если не уверены в бесплатной. Вакцинации быть! Это важно и нужно. Главное не колоть когда попало и что попало.
Спасибо Вам за правильную агитацию!
Курск
Ну после того, как старший переболел коклюшем ( доказано анализами) в 4 мес и чуть не заходнулся на моих руках от слизи, второму ребёнку я бежала делать прививки.
За границей вообще с этим все строго, в сад/ школу без них вообще не берут. А наши мамочки сейчас плодят потенциальные эпидемии ( настоящий медотвод не берём).
От той же свинки Соседка не привила 2 сыновей, они в школе переболели, как осложнение - бесплодие и проблемы в личной жизни потом( не хотят с ними женщины без детей жить) и т.д.
Тверь
Хм...так интересно. По опросу то больше половины прививается. А как начнет читать чей нибудь пост, так антипри как мухи на варенье слетаются
Один из "анти" писал мне с трёх аккаунтов :) и даже возможно с четырёх.
Смысл иметь столько аккаунтов мне не ясен. Но, видимо, смысл есть.
Опять же, смотрите как. Про смысл антипри-двжения и шум вокруг него. Некоторый смысл в отказе от вакцинации есть - можно минимизировать риски в некоторых условиях. Но главное условие при этом - максимальное количество привитых вокруг. То есть огласка антипри-настроений НЕ выгодна тем, кто на самом деле именно "минимизирует свой риск" отказом от вакцинации.
Тогда остаётся задать себе вопрос "кому выгодно повышать риск?". И оставить вопрос без ответа, видимо - как ни ответь, а ответ кого-то да обидит :)
Тверь
А может это не от большого ума...ну типа одному не так страшно идти против системы. А когда много то вера в собственную позицию укрепляется
Москва
Набережные Челны
Странно что люди думают что кому то платят за прививки, когда у нас они бесплатные. Подруга живёт в Шанхае, так там прививка одна стоит 10 тысяч, правда сюда ещё и предпрививочные обследования входят
Мы тоже иногда покупаем вакцины.
От ветрянки сами покупали, превенар, и ещё несколько.
Красногорск
Мне тоже нравится страница Сергея Бутрия. У него есть ссылки на страницы других врачей, следующих принципам доказательной медицины
Пост не просто "водянист", он совершенно пустой, ни о чем. Почему в результате стало стыдно - не понятно вообще. Потому что увидела в живую коклюш? А то что, привитые болеют наравне с непривитыми, и ничуть не легче - об этом уже не хватило сил поразмышлять?
Ступино
Мне вот знаете, что не понятно.... Прививки не имеют пожизненного действия. Но кто прививается после университета, Например? Много таких? Не у каждого привитого выработаны антитела, но по умолчанию считается, что у каждого....
Санкт-Петербург
Всеми руками и ногами за прививки! Как сказала мне медсестра в прививочном кабинете: "Все эти антипрививочные агитации среди мамочек хороши до первой вспышки инфекции в садике".