Про Наказания
Конечно, удивило, что некоторые любители "уговаривать" ребёнка моментально приравнивают слово "наказать" к слову "избить".
Для тех, кто считает, что наказания не нужны и нужно только "правильное воспитание", у меня есть вопросы (кто увидел здесь слово "избиения" - начинайте читать сначала, только задумайтесь над термином "наказание").
1) С большой вероятностью вы, либо кто-то в семье, 
водит машину. Есть такой знак в ПДД: белый фон, красный кружок-окантовка, и цифра 40 в середине. Примерно так (40).
С какой скоростью лично вы едете под этим знаком и с какой скоростью едут все окружающие?
1.а) Знаете ли вы, что этот знак устанавливает максимальную скорость движения?
1.б) Знаете ли вы, что ПДД гласит "Водителю запрещается ... превышать скорость движения, установленную дорожным знаком ..."
1.в) Знаете ли вы, что хоть какое-то наказание за превышение скорости наступает только с превышения на 20км/ч?
1.г) Считаете ли вы, взрослые люди, нормальным явлением нарушать правила, за нарушение которых нет наказания?
2) Про Наказание. Допустим, вы совершили некоторое правонарушение и должны понести наказание (заплатить штраф). Есть ли какая-то сумма штрафа, которую вы готовы заменить на пару подзатыльников или шлепков по мягкому месту?
3) И опять про Наказание. Некоторые считают, что "закон не имеет физических наказаний". Люди, вы чего? Год лишения свободы это для вас ничто и тьфу? Это наказание не "отшлёпать ремнём", это вполне повлияет на всю дальнейшую жизнь. Закон в любом случае наказывает ухудшением качества жизни. Это вполне физическое неудобство.
И можно, наверное, иначе посмотреть на этот вопрос. Поймали пьяного за рулем. Кроме лишения права управления ему назначают штраф (примерно 30 тысяч сейчас). Человек зарабатывает эти деньги за месяц, допустим. Что получается? Лишили результата работы за месяц? Или отняли месяц жизни?
Аж даже опрос добавлю про ПДД :) Опросы же анонимные. Можете ответить за своего водителя, если сами не водите. Можете ответить ваши наблюдения в качестве пешехода. Можете ответить как бы вы поступили. Но вот ответа "хочу остаться в стороне от опроса и понаблюдать за результатом" я вам не оставлю :)
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
между наказанием по закону ( штраф работы зона) и например" соседским поиском справедливости и возмездия "огромная пропасть
так и между отцовским -ремнем ( деда матери итд) и шлепком от учителя воспитателя и бабушки-соседки такая же пропасть
Что дозволено Юпитеру , не дозволено быку
--
про скорость , за рулем 19 лет - если знак 40 то по ситуации , но не более 60
( зависит от места-город и трасса , времени , сезона покрытия усталости итд итп ) кстати в европе практически не помню знаков -кормушек ( те знак повешен для того что-бы его нарушали ) у нас в МО И Москве такие знаки не редкость
0
07.11.2017
Ответить
Наказание по закону это закон. Все остальное это личная трактовка закона и справедливости. Соседское справедливое "в морду" - это по закону побои.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
Вот и родитель когда отдает в сад хочет что бы к его ребенку по закону
0
07.11.2017
Ответить
Я понимаю.
Возможно родитель должен пообщаться с воспитателем и обозначить допустимые границы наказаний, равно как и описать действующие угрозы.
0
07.11.2017
Ответить
"по обстоятельствам" ответили уже достаточно много человек. Это вольная трактовка закона, согласны? В смысле что гражданин сам решает можно или нет.
Интересно что 50% отвечают, что нарушают закон потому, что за это нет наказания.
Я раньше сам ездил не больше 40 в зоне действия знака. Сейчас именно "по обстоятельствам" - если явно нет людей в зоне видимости, то 50-60. И это нарушение.
Как можно ждать от ребенка соблюдения правил без наказаний? Сами ж взрослые нарушают аж бегом. Неужели это умение приходит с возрастом?
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
Потому что сравнение с скоростью не совсем корректное
Например 40 и60 это 20 км и увеличение скорости на 33 процента
60-80 это уже 25
80-100 это 20%от скорости
100_120 это 16 %
Вот все о одних и тех же 20 км в час
На самом деле эта погрешность измерения радара и спидометра которая заложена как допустимая
Что касается ребенка то у него должны быть границы ,границы устанавливаются взрослым
Родителем или опекуном ,не воспитателем не тренером и не учителем
Здоровый ребенок может по возрасту осознать , хочу-могу-должен
И если например есть вещи где я всыплю ремня своей5-6 летке ( например за агрессию к бабушке собакам или за создание опасной ситуации для себя) то за нежелательные поступки или поведение достаточно просто поговорить,
0
07.11.2017
Ответить
Погрешность радара околонулевая. И в развитых странах эти, якобы, погрешности вообще всем пофиг кроме нарушителей, которых дрючат за превышение даже на 1 км/ч. И дрючат зачастую прогрессивно, да с пересдачами экзамена за повторное нарушение.
Естественно поговорить. Наказания возможны только там, где не помогают уговоры, а результат нужен срочно. Это ведь собственный ребенок.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
в развитых странах не видела "знака -кормушки "
за 1 км греки чехи румыны итальянцы не парятся :) но у них штрафы с нашим не сравнимы ... выезд под погасшую стелку 1200 евро парковка от 200 евро
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
самый простой
идешь по трассе 90 км в час дорого прямая населенных пунктов нет и тут
опа знак 40 да еще под горку , на 600 м ( то ли остался от ремонта то ли еще от чего и кусты -А в кустах ЗДРАСТЕ К ВАМ ТОРОПИЛСЯ ДЕНЬГИ ВЕЗ)
есть много таких ситуаций в которых законопослушного водителя провоцируют на нарушение
0
07.11.2017
Ответить
Это НЕ знак кормушка. Законом строго оговорено, что понижать скорость знаками можно только с шагом -20. То есть до (40) обязаны быть знаки (70) (50). По факту добиться обжалования такого постановления настолько не проблема, что даже протокол писать никто не будет, если вы об этом сообщите.
Более того :) Постоянные знаки устанавливают не "от балды". Организацию, устанавливающую знаки, накажут после вашего заявления.
Ну как так "провоцируют"? Либо нарушение есть либо нет. У нас вот моду взяли катать "скорую", а в ней человек с камерой. Следом дпс едут. Не пропустил - сразу ловят. Провокация или урок? Обучение хорошим манерам через наказание же? :)
ПДД я выбрал как пример того, что мы, взрослые, нарушаем каждый день. Удачно выбрал.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
Со скорой провокация чистой воды плюс испол зование не по назначению, ну так и подрыв даверия к службе
Еще провокация на трассе грузовик с скоростью 45-50 и знак обгон запрещен
А грузовик идет на 1/2по обочине, типа давай вперед
Насчет обязаны это потом доказывать и обжаловать и то после оплаты штрафа
0
07.11.2017
Ответить
Провокация это когда подбивают на совершение преступления. Например одеть явно вызывающую одежду и гулять по улице - провокация. Одеться как обычно - не провокация.
Скорая чем провоцирует нарушение? Ее существованием? ;)
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
скорая не должна создавать помех движению , те если она не исполняет в данный момент свои функции те не движется на вызов или в больницу с больным , а катается с камерой и ловит "кабанчиков" то это провокация
как спровоцировали идиота около года назад и обсуждали всей столицей
те его водила скорой спецом пропустил вперед, потом врубил сирену и начал орать в матюгальник , уступи
а ему там деться было некуда- чистой воды провокация
Скорая есть Скорая - те пока без маячков и звукового сигнала -это обычная машина, как включили то ей необходимо уступить при первой возможности
0
07.11.2017
Ответить
провокации нет. скорая движется, непрерывно используя звуковой и световой спецсигнал.
это не подталкивает на нарушение.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
Да что вы, звуковой и световой сигнал на скорой далеко не всегда работает тк он и не всегда нужен
Случай тот был абсолютно явный, как и случай с камерой который вы описываете, те ситуацию намеренно подстраивают и фиксируют что бы в последующем поиметь блага, раздуть скандал выписать штраф итд итп
0
07.11.2017
Ответить
Я вам описал ситуацию. Включают и едут кататься :) а вы рассказывает мне про "не всегда" то есть про другую ситуацию.
0
08.11.2017
Ответить
На установку камер контроля скорости есть набор правил, местами даже излишне строгий, например знак "камера" нафиг не нужен, по хорошему, потому как возникает деление на "здесь ограничение, но возможно без штрафа" и "оштрафуют наверняка".
0
08.11.2017
Ответить
Грузовик по обочине это его личное нарушение. Если вы его обогнали не выезжая на встречную полосу - это опережение, а не обгон. Так в пдд написано.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
это личная договоренность с гайцами , они потом бакшиш делят и вот гоняют этот грузовик туды сюды 5км
обгон это -перестроение есзда с опережением и перестроение
езда с опережением это когда больше 2х полос
0
07.11.2017
Ответить
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части)
Это из современных пдд. То, что инспектор дпс не всегда знает пдд или делает вид, что не знает - другой вопрос. Но на то ПДД и продают книжечками по 50р, чтобы можно было купить и почитать.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
Ну так разговор изначал но о одной полосе идет :)
Опережение когда 2е и более полос
0
07.11.2017
Ответить
Ага, вам там грузовик на обочину выехал уступить, я помню. Все верно. Не выехали на встречную - опередили. Выехали - обогнали.
В пдд написано "обгон = выезд на полосу". Двигаетесь в своей полосе = нет обгона.
0
08.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
Слушайте обычная ловушка
Однополосная дорога загородом с широкой обочине
На 1,/2 обочины и 1/2 полосы едет грузовик со скоростью 45 км
--
Я вот не знаю как вам а у меня из опыта "через несколько км гайцы стоят, ждут ко у надоело тащится за грузовиком"
0
08.11.2017
Ответить
Порядок обжалования
https://onlinegibdd.ru/articles/view/obzhalovanie-shtrafa
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
у меня бывший сват 4 месяца оспаривал и ... без результата
авто под камеры на перекрестке -приписали обоюдку ,ехал на свой зеленый
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
В дтп этого случая виноват тот кто не смог доказать что ехал на зеленый
Но почему то обжаловать и доказывать должна именно пострадавшая сторона
0
07.11.2017
Ответить
Я ж говорю, что ДТП это другая тема.
А обычные штрафы опротестовывают. И в досудебном порядке даже.
0
08.11.2017
Ответить
Насчет погрешностей - ссылка с характеристиками
Про "не совсем корректное сравнение" не согласен. Мы, взрослые люди, нарушаем установленные законом правила потому, что за нарушение нет наказания (см. голосование).
Ребёнок отчего-то считается настолько тупым, что неспособен нарушать правила, если за нарушение нет какого-либо наказания? Да даже "мама расстроится" это тоже наказание для некоторых (моральное, но наказание).
0
07.11.2017
Ответить
Причина введения "+20" не в погрешностях. Кому-то очень нужно было разрешить движение с значительным превышением. И, как вы верно заметили, в процентах это разная величина. Хорошо не додумались обозначить превышение процентами.
В результате мы имеем парадоксальную ситуацию, когда нет наказания за фактическое увеличение тормозного пути в целых два раза около учебных заведений и в прочих травмоопасных для пешеходов местах.
И одновременно с этим имеем в городах не 60 км/ч, а 80 км/ч. Инспектор же может реагировать на это только предупреждением. И это "просто поговорить" не сработает в 99% случаев, а если сработает, то на пару дней. Потому как едешь 50 в зоне (40), так темя обматерят, обсигналят, "факами" обтыкают и вообще всячески покажут какой ты *удак, что посмел с 60 до 50 притормозить.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
а зачем вы с ними общаетесь ?(про факанесущих)
странно почему то я или не вижу этого или не обращаю внимания
поправка прошла именно как разность измерительных приборов -насколько я знаю эту историю
0
07.11.2017
Ответить
Рассказывать по телевизору можно что угодно. Прочие сми тоже подхватят :) Я, допустим, имею ссылку на то как зомбоящик выдаёт реакцию яблочного сока и соды за "опасный сок", и прочие "шалости" современного тв. Предостаточно свидетельств того, что сми считают людей за идиотов и делают из людей идиотов. Заказ такой. Начиная с 90х, когда эрнст и познер уничтожали всё научное "в телевизоре". Об этом Капица рассказал хорошо.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
вы знаете я тв не смотрю уже лет 15 (вернее смотрю когда супруг выступает )
так что там они уничтожили -правда не знаю , если это показывают значит на это есть спрос
0
07.11.2017
Ответить
Я вас понимаю. У меня тоже такая отговорка есть, что я тв не смотрю.
Спрос? :)
Давайте я вам про спрос расскажу. Спрос надо изучать, верно? Так вот официально изучением спроса и составлением рейтингов занимается TNS Russia, с офисом в Москве. Изучают "спрос" они при помощи 700 (или 800, не припомню уже) мифических приборов "пиплметров", которые якобы установлены в каких-то там семьях, которых никто не видел.
Обработка результатов и составление рейтингов проходит в центральном офисе TNS Global в Нью-Йорке.
Верите, нет? :) Это открытая общедоступная информация, если что.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
Понятие не имею, просто не смотрю что мне не интересно и
0
07.11.2017
Ответить
И это Всё? ;) 800 несуществующих семей якобы решают что смотрит вся страна и это вся ваша реакция? ;)
Вы видели фильм "тайна воды"?
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
я не смотрю тв лет 15 , ну нет там ничего интересного для меня ( последний фильм что я отсмотрела от начала и до конца это почти 6 лет назад в рд на сохранении сериал кости )
какую вы от меня ждете реакцию ? ... мне фиолетово что там показывают в тв ,
смотрю только когда в передаче супруг выступает , часто с целью чисто жены ( почистил или нет ботинки которые в кадре )
0
07.11.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Санкт-Петербург
Между наказанием есть тонкая грань, если ребенка пинают ногами, ударяют об дверь, то это не наказание - это издевательство, ведь именно этим постом навеяна тема, да? Но у этой медали есть другая сторона, когда в Юридическом сообществе местные курицы, по другому назвать таких женщин сложно, кудахчут, что их ребенка в садике воспитатель шлепнул! О Боже! Шлепнул! Караул! Они ведь готовы на полном серьезе идти писать заявление в прокуратуру на воспитателя!
В обоих случаях люди не дружат с головой, в одном случае не дружит свекровь, а в другом коллективно не дружат.
Во всем должна быть мера.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (12 лет, 20 лет, 28 лет)
Вильнюс
если бы моих воспитатель шлепнула,ей бы мало точно не показалось....есть другие методы воспитания и наказания,а если не можешь сдержаться,нефиг работать с детьми. а свекровь конечно садистка
0
07.11.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Санкт-Петербург
Ребенка можно отдать в частный детский сад, где его шлепнуть никто не посмеет, будут попку целовать, но это денег стоит. А работа воспитателя адский труд, родители должны это понимать и если уж не в ножки падать, то как минимум уважать человека за то, что Вы же можете работать, а за садик платите копейки.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (12 лет, 20 лет, 28 лет)
Вильнюс
государственный или частный без разницы,это не дает право бить детей,я понимаю какой это труд,всегда уважала таких людей,но нам попадались только Воспитатели,а не обиженные жизнью тетки,которые могут ударить,насильно их там не держат...я лично когда то отказалась от работы в саду,потому что реально осознавала,что мне это не под силу-любить и воспитывать кучу чужих детей,даже за хорошую зарплату не пойду
0
07.11.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Санкт-Петербург
Не подменяйте понятия, бить это ногами, бить по лицу, бить об стену, а шлепок это мера воспитания, в этом нет ничего криминального, если взрослые люди доверяют воспитание своего ребенка детскому саду, в лице воспитателя, то должны понимать, что их ребенок не один и если он будет баловаться, слова на него не будут действовать, то вполне нормально шлепнуть ребенка. А у нас в стране менталитет, что все чего-то хотят, но ничем не хотят жертвовать. Если мамочка такая ярая защитница своего ребенка, против "насилия", то почему бы не сидеть с этим ребенком дома? Денег не хватает? Ипотеку платить надо? Кушать вкуснее хочется, одеваться красивее, поездку в Испанию? Так надо сделать выбор! А у нас народ хочет и на ель влезть и жопу не ободрать, так не бывает.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (12 лет, 20 лет, 28 лет)
Вильнюс
странная вы,это вы что то путаете,смешались люди..кони...садик..ипотека..испания....
0
07.11.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Санкт-Петербург
Нет, у меня ничего не смешалось. Женщина для себя решить должна, хочет она денег или воспитывать своего ребенка, если хочет денег, то надо смириться с садиком и возможными мерами воспитания (в пределах разумного), если воспитывать своего ребенка, то сидеть дома и воспитывать дитя, чтобы никакая тетя атата не сделала, только вот атата можно получить и потом.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (12 лет, 20 лет, 28 лет)
Вильнюс
вас послушать и в школу не захочется отдавать детей....надеюсь вы не воспитатель
0
07.11.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Санкт-Петербург
Жизнь вообще суровая штука, если бы знать где соломку подстелить)
0
07.11.2017
Ответить
Воспитатель обязан добиться результата в короткое время.
Дети часто не понимают всех этих "должен" и "надо". То есть речь исключаем. Остаётся два способа убедить. Страх или боль.
0
07.11.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Санкт-Петербург
Вы не правы. Самый эффективный способ это заинтересовать своим предметом, но этот способ хорош, только уже с более взрослыми детьми.
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (12 лет, 20 лет, 28 лет)
Вильнюс
у нормального воспитателя понимают...верю что может один - два ребенка неуправляемых...и то находят метод как "бороться",дети "должен" конечно редко понимают,поэтому и придумывают всякие игровые формы для объяснения.....страх и боль-прям реклама фильма ужасов
0
07.11.2017
Ответить
Ни разу не встречались с "не трогай поранишься"? Вот он страх.
Потрогал и порезался - вот она боль.
Страх эфективнее слов. Боль эффективнее страха.
У взрослых проблема с непониманием слов сложнее. Например несоблюдение тб будет не просто больно. Это непослушные вполне приведет к смерти. И такая проблема не редкость.
Взять ту же авто тематику. Попробуйте заставить пристегнуться взрослого.
0
09.11.2017
Ответить
Мама троих (12 лет, 20 лет, 28 лет)
Вильнюс
неее,все таки это разные совершенно вещи,боязнь опасности это одно,а когда бедный ребенок боится что его будут бить,это другое,вы прям уже точно все в кучу смешали...
0
09.11.2017
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Саратов
вот "страх". Ситуация: сын долго одевался на улицу, ему воспитатель сказала что отдаст его в ясельную группу к маленьким, для него это было серьезно настолько что он на следующий день наотрез отказался идти туда. Мотивируя что не хочет идти в группу с маленькими. Поговорили - обсудили. Пока я его раздевала, услышала от этого же воспитателя эти же слова обращенные к другому ребенку. Попросила ее больше моему так не говорить. Все, такого больше нет. Ребенок опять ходит с удовольствием. Вообще у нас воспитатели в группе очень хорошие. и вот такие мелкие недопонимания вполне можно решить разговором.
на счет "шлепнуть" не знаю. у меня двое, и это абсолютно разные личности. и если с сыном все можно решить разговором (да-да, с ним можно обсудить его поведение, почему он так поступил, и выходы из сложившейся ситуации), то с дочерью вообще ничего нельзя решить. Ни разговором, ни криком. Обычно разговариваю со стеной "НЕТ" . решила оставить как есть. совсем не конфликтовать.
И в физическом наказании не вижу смысла. Для сына это будет именно обида, а не последствие после проступка. А для дочери это вообще как небеса рухнули на голову. А воспитательного эффекта никакого.
0
09.11.2017
Ответить
Загадочные детские страхи бывают разными. Я тоже наблюдал как детей "пугали" младшей группой. И даже водили к малышам. Более старшим детям там неуютно и скучно.
Естественно, что ребенок живущий в абсолютном комфорте может среагировать на это как на что-то экстраординарное.
0
09.11.2017
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Саратов
Наконец то мысль оформилась )) Вот физическое наказание- его можно применять к более старшим детям, когда у детей уже есть осознание себя и своих поступков, и в исключительных случаях. Например: курить начал - наказание. Или, не дай бог, наркотики. Или кого обидел. Сначала поговорить, не понял - физ. воздействие.
0
09.11.2017
Ответить
На самом деле закон не различает шлепок по заду от удара по лицу.
Это побои.
Я там в обсуждении писал про декриминализацию побоев. И неправильно написал. Семейные побои это нынче срок. А незнакомца побить на улице это штраф.
0
07.11.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Санкт-Петербург
Мы Homo sapiens, мы родители и мы должны различать, что хорошо, а что плохо закон законом, а мыслительный процесс нам не просто так дан, но все упирается в менталитет, хотя это не присуще именно нашему менталитету, скорее зарубежному. Я не призываю совсем не защищать ребенка, во всем нужно разобраться, что, кто, когда и если ребенок заслуженно получил шлепок, в этом нет ничего такого, а вот если ребенка в суп лицом, то понятное дело, что это уже прямое издевательство. Тонкая грань, которую нужно уметь видеть, различать, мы же существа думающие) Хотя по поведению многих это можно поставить под вопрос)
0
07.11.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Саратов
Знаете моего в частный не взяли, потому что с некоторыми детьми без наказания не получается держать дисциплину:) И ответственность высока за то что мой машинкой кому нибудь пришлет.
0
21.11.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Санкт-Петербург
У моей коллеги ребенок ходит в частный сад, она подходила к воспитателю, просила быть строгой с ребенком. Частный сад заточен под то, чтобы подстраиваться как под детей, так и под родителей. Кто платит, тот заказывает музыку.
0
21.11.2017
Ответить
Мама троих (12 лет, 20 лет, 28 лет)
Вильнюс
ну вот у средней был в саду стульчик для наказания...посидит ребенок да и успокоится,дома то конечно еще проще,если уж совсем разхулиганился кто-не обращать внимания...а потом спокойно поговорить можно...бывает конечно срываюсь и крикну..не без этого,дочку как то наказала лишением компьютера
0
07.11.2017
Ответить
"я не буду тут сидеть"
Если воспитатель не заставит - найдется еще кто-то непослушных, потом еще и еще
0
07.11.2017
Ответить
Мама троих (12 лет, 20 лет, 28 лет)
Вильнюс
это уже от воспитателя зависит,какая общая дисциплина будет в группе...нам везло пока,у дочек были воспитатели от бога,дети всегда чем то заняты были,заинтерисовать и отвлечь могли..
0
07.11.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Санкт-Петербург
Ха-ха) У нас дома в моем детстве все углы были мною изрисованы) А один раз я клей вылить умудрилась в угол) Шлепнуть ребенка нельзя, ага)
0
07.11.2017
Ответить