...уи-ой, какое слово получилось некрасивое. :)
Тянет порефлексировать, неудержимо. ))) Муж нагружен сильно, друзья в делах и заботах, остается только дневник.
Значицца, так. Слушаю семинары Росинки.Токио по развитию русского языка и сейчас записалась на семинар В. Паевской несколько детей в семье, арт-терапия. По тропинкам нашей Ольги, так сказать... :) Не знаю, когда все успею послушать, особенно 5 часов про несколько детей в семье.
Вчера еще, пока делала механическую работу, послушала зум-конференцию на тему семейной карты целей Паевской.
Росинка.Токио мне очень нравится, очень хорошо представляет материал и сам материал актуальный, практический и современный. В таком виде, думаю ни в одном пособии/книге его еще не изложено. Задания иногда сложные, особенно определить интересы. :)
Паевская вызывает во мне противоречивые чувства. Скажем так, ранняя Паевская мне нравилась больше, но и сейчас инструменты она предлагает хорошие, я тут спорить не буду. Касательно многих опорных точек развития и приемов - все классно. Однако, она такой прямо супер-материалист, и подход такой тоже на рычагах и движках физиологии. Немного достигаторства еще есть, но пока не могу уловить, чего не хватает. Ладно, это все мое личное, скажем так...
Сквозная тема - целеполагание. У Росинки есть прямо классное замечание, что все-таки цели для дошкольников должны быть скрыты под "маской" игровых занятий. У Паевской есть та же идея про старших, что мама, играя в настолки, должна помнить, что отрабатывается в игре и соответствует ли возрасту (that's true, если родитель хотя бы немного приверженец идеи эволюции). То есть цели вообще зарыты в среду и действия родителей, что включает в себя игры, пространство, распорядок дня, книги и прочее. Ну и параллельно, в школьном возрасте ребенок учиться сам ставить себе цели.
В этом смысле, хочется повторить себе, что в наше время эта организация, большая ее часть, судя по всему ложится на родителей, так как общество и школа представляют собой другие среды, у которых вектор неоднозначен. Целеполагание целиком на родителях, и мы не в Советском Союзе (а вот хочется всегда сказать в современном духе, ах, чего заботиться, вырастут и так). :)
Тут вот инструмент, "семейная карта", как-бы-вроде нужный. Может быть, я стилизую, но мне она привиделась таким балансом "хочу-х" в семье из развлечений (!), чего я конечно же не одобряю. Но я, пожалуй, возьму ее в оборот, так как она у нас есть в том или ином виде списка целей на каждый год (деловые, образование, домашние, отпуска), можно расширить и на совместное времяпрепровождение.
Еще один момент, который требует времени для себя. Чтобы увидеть цель и приоритет, требуется стряхнуть всю мишуру из "надо", "как у всех", патологических возмещающих "хочу" в своей голове. В принципе, Паевская об этом тоже говорит, минимализм и отсутствие ненужных покупок.
Вообщем, пока вывод один. Цели нужно однозначно выработать, а касательно воспитания, все родительские цели, хм, судя по всему, неплохо бы превратить в среду...(и не озвучивать? :))
Гамбург
Семинары и измышлизмы...
Лучший ответ
Гамбург
Olga, да, я с тобой соглашусь, я тоже об этом думала. Вроде бы В.П. и говорит про важность отношений, но срез, по крайней мере в нескольких семинарах, мне дает ощущение первичности максимального развития, достижений и самостоятельности...
Я просто привыкла еще оценивать, хотя бы приблизительно, всю философию, в которой находится автор.
Очень рекомендую всем, "О навыках планирования (у детей и взрослых): эфир с семейным психологом Валентиной Паевской" на ютубе, он более нейтральный и полезный.
Первый - "Валентина Паевская и карта семейных целей".
Дармштадт
Frida,
после ее фразы " играйте с детьми в настольные игры, а то они вырастут и кроме настольных игр у вас не останется ничего общего" мне стало очень тяжело ее слушать... т.к. хотелось прям сказать ей "мне вас, и ваших детей тоже, очень жаль, если единственное что вас объединяет - настольные игры".
Гамбург
Olga, я на эту фразу, даже помню, отреагировала удивлением.. :)
Ну настольные игры - это определенный сеттинг, в котором происходите взаимодействие за пределами быта, вынужденно вытащить себя из рутины. В этом смысле, поле игры как поле отношений...
Салерно
Frida, это просто удобный инструмент для интровертов. Лучше быть экстравертом и сюсюкать для развития, но если не уродился и даже в куклы small talk труден - то велком в наш тесный кружок)
Гамбург
Tanja, никогда об этом в таком ключе не думала :))) Да, наверное, так...
Салерно
Frida, я думаю, твоя версия тоже имеет место. Но она почти ограничивается пати-геймами (и амери) для взрослых. А для дошкольников почти полностью заполняет (если не учитывать головоломки). Поэтому я и думала, что производители считают детей умственно отсталыми)
Дармштадт
Frida, отношения и их развитие должно приносить удовольствие и удовлетворение обоим, иначе нет смысла в этом.
Гамбург
Olga, ну вот у нее построены по принципу "ты-мне, я -тебе". Вполне себе рабочая модель...
Дармштадт
Frida,
"ты-мне, я -тебе" - это торговые отношения на мой взгляд. ты не носишь грудничка полночи на руках, ожидая что-либо взамен, ну кроме тишины :)такие отношения, на мой взгляд, не могут заменить привязанность и желание совместного времяпровождения.
Гамбург
Olga, не, по форме, это торговые отношения, да и определенная муштра. По сути тоже могут торговые, это тогда цинизм. Ну и, если ребенок вырос циничным потребителем, как с ним тогда иначе общаться?
Но эти отношения не исключают хорошего совместного времяпрепровождения, что родителю и ребенку классно вдвоем.
Дармштадт
Frida,
задаться вопросом почему он таким вырос?приятное времяпровождение - это дополнение к любым отношеням, но не их основа.
Гамбург
Olga, ну вот твоя вторая фраза как раз об этом.
что «мне и тебе классно» это не основа отношений.
Гамбург
Olga, я к тому, что длительные отношения строятся на доверии и уважении, к границам в том числе, на поддержке, заботе, на общих ценностях. «тебе и мне классно» может не включать в себя эти вещи или быть кратковременным.
Берлин
Olga, а если родителя просто ненавидят настольные игры? Мои родители вот со мной вообще не играли, я тоже так хочууууу! И вполне норм отношения в итоге. Пусть дети занимают сами себя, особенно в семьях, где не менее 2 детей, а уж материалом не проблема обеспечить. Мне кажется от родителей сейчас требуется несоразмерно много и даже больше и я с этим совсем не согласна.
Дармштадт
oxana(vogel),
и я о том же, не надо делать что-либо для развития детей, если это не приносит удовольствия родителям. кто-то играет в настольные игры, кто-то играет с ребенком в компьютерные игры, кто-то ходит с ним в лес. главное чтоб общее время было, и оно было в радость обоим участникам.
Гамбург
Olga, это да, важный штрих для родителей. Опять же, можно ещё дополнить, ребёнка иногда стоит уговорить попробовать, так как растёт и меняется он быстро.
Дармштадт
Frida,
вот сколько бы я не слушала умных людей, не могу я играть в ролевые игры с детьми. не мое это :) 5 минут - это мой предел, если я не готова откупиться мультиками в этот момент
Гамбург
Olga, 😂😂 у меня бывает спонтанно хорошо получается ))) а так - да, не самое любимое...
но с сюжетным развитием беда...
Гамбург
oxana(vogel), я против того, чтобы вставать на чужие рельсы семейной жизни. Я за то, чтобы добавлять маленькие элементы, проанализировав и смотреть, идёт/не идёт.
Берлин
Frida, да. Так обычно и получается - на экспериментах:) особенно с первым ребёнком.
Салерно
Olga, не забывай, что ЦА - Россия. А там гонка за школами, олимпиадами, ЕГЭ. Те развитие как единственная цель для тех, для кого Петерсон полна открытий. Грубо, да. Надоело и накипело.
Дармштадт
Tanja, да, и это печально. я вот с сестрой прямо практически не общаюсь из-за этого
Гамбург
Tanja, ну опять же, мне кажется, Паевская немного одергивает всех тех, кто торопится за развивашками и прочими. В принципе, зоны развития по годам у нее, по крайней мере из того, что я слышала, вполне "эриксоновские".
Салерно
Frida, ээээ в школу ближе к 8. Она этому тренду и следует.
Я не слушала ее, только видела списки игр - и они стандартны. Объяснить, зачем каждая, и я могу без всякого псих образования.
Я больше про акцент на развитие. Сделайте так - и получите умного ребенка, а не сделайте так - получите доброго ребенка, например.
Я как раз всегда делала акцент на инт развитие. Просто сейчас вижу, что здесь есть потолок. Дальше или школа с 5 класса от зари до зари с вузовской программой, или "все сравняются" (утрирую, но не очень). Учитывая, что детей интровертов и с аутичными чертами много, то это еще и рискованный путь, имхо.
Гамбург
Tanja, ого, неужели именно так со школами? А почему рискованно?
Насчет игр, да, я тоже могу отделить плохие игры от хороших, но не всегда могу разпознать однотипные игры... :)
Дармштадт
Frida, потому что детям для развития, в том числе и интеллектуального, надо время для отдыха. а если крутая школа + дополнительные занятия в школе + музыкалка + спорт.... то времени у ребенка на отдых нет, есть давление, и происходит срыв.
Гамбург
Olga, здесь выход только один. Отцеплять на время средней школы увлечения до минимума... И не факт, что это правильное решения для конкретного ребенка...
Дармштадт
Frida,
не согласна. ребенок может ходить вполне до 8-9 класса в обычную школу и заниматься интересами. а потом делать рывок для аттестата. и тут может уже в явном виде присутствовать мотивация ребенка в плане поступить в определенное место.
Дармштадт
Frida, и еще я за " попробовать много кружков в начальной школе", чтоб определиться что больше нравится к средней.
Салерно
Olga, в средней тоже самое время самостоятельно пробовать: мозг созрел.
Дармштадт
Tanja,
пробовать - да, но там уже быстрее решает ребенок имеет ли смысл продолжать. вот Лори сразу поняла, что театр это не ее :) еле-еле доходила полугодие на кружок :)
Салерно
Frida, рискованно... Мне кажется (субъективно, что эти черты будут усиливаться, если им позволить. Зона комфорта)
Школа. Уроков все больше. Или делаем акцент на опр предмет, и тогда нужна среда, следствие - отбрасываем остальное. Нужна Цель. Или уважаем 10 страниц текста к уроку в каждом учебнике и спокойно идем в общем темпе (зачем учить заранее?). Но и остальные так же. Понятно, что наработанное ранее никуда не денется, но ... Пока пауза
Насчет игр: ровно наоборот)))
Гамбург
Tanja, дааа....
буду ждать пятилетку, вдруг планки в гимназиях опустятся? )))
Дармштадт
Frida, не опустятся... мне кажется наоборот... Поэтому отдавать стоит ребенка, который любит учиться или которому это легко даётся в большинстве случаев
Гамбург
Olga, у меня погодки, еще и разные по обучаемости, интеллекту. Буду искать школу для обеих одну....
Салерно
Frida, пока невозможно что-либо предсказывать об интеллекте. Лучи рванул в 5
Гамбург
Tanja, спасибо, даёт надежду )))
у меня пока пример своячницы (сестра мужа). Старшая ходит в гимназию, младшая в школу со свободным режимом. Не знаю, кому из них морально тяжелее. По-моему, старшей.
Салерно
Frida, по тому, что я наблюдаю у нас и в сообществе школа: будут опускать планку для тех, кто "со справкой" (типа дисграфия и дискалькулия как оправдание всему) и тех, кто поскандальней. Для обычных все будет труднее.
Салерно
Я не думала, что все так плохо...
Слушай, но оно само так получается и получится.
Салерно
Frida, ты живешь, твое бытие определяет сознание, плагы, цели. Ты идешь и покупаешь игрушку (не по чьим-то умным советам, а по интуиции). Эта игрушка соответствует вашим вкусам и представлениям о приличном. Ребенок их впитывает. Ты не покупаешь игрушку, кт ТВОЕМУ ребенку не по возрасту. Ты автоматически определяешь, зачем и что ты хочешь этим развить (торт в лицо тоже покупают из каких-то соображений)
Гамбург
Tanja, я-то не материалист :) У меня сознание определяет бытие.
Вообще, мне советы по книгам, игрушкам, занятиям очень нужны. Потому что иногда не знаешь, что там внутри и куда приведет.
Я вот мучаюсь с подарками, покупать мерч paw patrol/frozen или нет, и в каких размерах. ))) дети у меня вполне играют с воображением и имеющимися фигурками, но просят этот потребительский хлам...
Салерно
Frida, я не покупала, мои почти не просили (Лучи много супергероев, но его поддержали)
Дармштадт
Frida,
если они нормально себя чувствуют, я б не покупала. Лори мы не покупали, ей дарили подруги.Эрику было очень сложно, он постоянно возвращался мыслями к тому, что у него нет такого. Поэтому я покупала.
Санкт-Петербург
Есть много вебинаров, лекций Паевской, поделюсь за небольшую плату. Пишите: irina.1996irinka@mail.ru отвечу на все вопросы, скину что есть.
на мой взгляд, семейная карта целей, ну как я вижу, Паевскую я не слушала по этому поводу, это не только план, но и для подросших детей демонстрация того, что взрослые тоже ставят цели и добиваются их. Пример важнее наставлений :)
Для меня главная цель семейной жизни и родительства - отношения. они стоят на первом месте и не могут быть перекрыты целью связанной с развитием.