
Раскрываем тему...иллюзий)

Я! Мои убеждения не мусор! Вернее, если серьезно, то часть "убеждений" типа как надо одеваться или быть вежоивыми даже с теми, кто этого не стоит, и пр. по большому счету полная фигня. А вот что-то сродни десяти заповедям, или "поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" - не дерьмо это, ведь так?
Я согласна, что заповеди в том виде, в котором мы их знаем, условность, церковь веками их нарушала, и ппро каннибалов согласна. Да, это не природные склонности, скорее наоборот. Я имела в виду, что это не мусор, что это "хорошие", правильные привитые нам обществом правила, и нет никакого смысла отбрасывать это наносное. Как жить-то тогда?
Кажется, понимаю, о чем ты... Или мне это кажется) Я все еще конечной цели не поняла, или не приняла, и не очень предстаыляю, как будет жить человек, познавший свою суть. И каково будет его окружающим
Еще раз скажу теперь про ответ на основной вопрос - цель всего этого максимально очиститься от шелухи и узнать свое истинное Я. Для чего и что я стану делать потом, обретя его, или приблизившись к нему,я не хочу выдумывать! Правда. Ты требуешь ответа, который существует на том уровне, на котором пока нет меня. Все, что я могу предположить, будет очередной фантазией. Ты хочешь предположений и фантазий? ну как вариант человек, сближаясь со своим ядром, обретает гармонию, доверие к миру, не мелочится, проживает осознанно свою судьбу, а не вслепую, делает свои выборы САМ, не является жертвой подавляемого страха и клубком животных инстинктов ,приправленных низкими эгоистическими радостями накопительства, соревновательства и прочая. Такой челвоек живет на правильной волне. Он не стагнирует годами, пережевывая один и тот же урок, отказываясь его усвоить, как тупой второгодник.
А вообще можно все это удалить и написать только одно.Твой вопрос,зачем мне все это,можно точно перефразировать вот так: ЗАЧЕМ ДЕТЯМ РАСТИ???? Ну зачем??? Да что ты с этой взрослостью будешь делать-то?! Куча ответов можно ответить,даже весьма логичных и правильных, но сам вопрос неправилен!!!!!!!
Если немного пафоснее - зачем жить по истине, если можно во лжи?
Ну что еще допсиать - просто я хочу узнать, кто я на самом деле. Зачем мне довольствоваться трухой, обрывками чужих мыслей, существовать в рабстве у чужой воли (множества воль), тупить и верить, что это моя жизнь и счастье. Даже если,познав себя, я останусь там же , где я есть (что маловероятно, внешние изменения всегда сопровождают внутренние), то уже одно то, что я буду знать всему этому цену, и четко буду понимать, что и зачем я делаю, уже это будет свободой.
Спасибо, что поддержала интересную для меня тему! А то и поговорить не с кем в реале. Разве с мужем немного. И вот теперь еще с Пьером переписываюсь. Ты читала про Пьера бомжа?
Инонда можно и скопировать, не обязательно другими словами пересказывать) Насчет возможных изменений, черт с ней, с карьерой, а вот без семьи человеку плохо, для меня семья важнее самопознания. Да, читала прр Пьера, человек, конечно, волен сам решать, как житт, но мне кажется перебор все же. Тебя очень интересно читать, я любою философские споры, вернее, люблю умных людей послушать!
Наташ , каждому свое...и теcная квартира, и любовь, и роскошь и бомжевание- это все опыт! Это необходимый опыт.. Причем ты сам определяешь ( не тот сам, что пол слоями говна), что тебе на сей момент более актуально, умываться в речке в джунглях или открывая позолоченые смесители... Так и с семьей.. Кто то раскрывается через семью, а кто то теряет в ней крылья... Но, выбор сделан, и он- лишь ступенька на пути познания... Нужная ступенька.. есть много дорог, ведущих в Рим... Разных дорог... Коротких и длинных...
Я все таки надеюсь , что изначально еще там выбрав сегодняшние условия и путь, мы четко представляли и знали, зачем нам это и куда оно в итоге приведет,...:-) ( а не с бодуна ткнули пальцем в небо и сказали "почему б и нет"...
Хочется воткнуть свои пять копеек и напомнить о дуальности мира... это я про "хорошие" заповеди:-)
Вчера в начале книжки было про война, где он спрашивает, готовясь к сражению: а где будет битва? На земле или в сердце? А ему (Будда ?) отвечает: "а какая разница?"... И все... Меня заклинило на этой фразе по сегодняшний день...
Ок, действительно, если копать глубоко, получается, что "я знаю, что ничего не знаю". но дальше что? представим себе жизнь обычного человека, и что он на каждый поступающий извне запрос отвечает - "я знаю, что я ничего не знаю". ну и что дальше-то? Все равно, как бы ни называть свои убеждения, помойкой или компасом, который позволяет плыть по морю жизни в нужном направлении, все равно невозможно жить вне их контекста.
Да, очень здорово иметь понимание того, что твое мнение - это не истина в последней инстанции. Просто замечательно видеть, что твой выбор - не единственно правильный. И возможно тотальное отрицание ценности убеждений тоже может быть важным этапом во внутренней эволюции отдельно взятого человека... Но так бы экстраполировать жестко я бы лично не решилась) что типа все ценности и убеждения это фуфло.
Благодаря ценностям и убеждениям люди помогают людям, делают друг другу тепло и светло. Хотя из-за других ценностей они же делают всякие крайне неблаговидные вещи, это факт.
Похвальное стремление, понять "кто я".Как было сказано,"Все вопросы сводятся к вопросу: "Кто я?". Все ответы к: "А хрен его знает." Но это ведь не значит, что не нужно искать ответ на этот вопрос, несмотря на то, что нет универсального пути или рецепта, который бы устроил всех и каждого?
Понимаю. Я вообще очень радуюсь, когда люди выходят из, казалось бы, заданной программы. Это круто. Keep going и все такое.
Я прочитаю эту книгу, которую ты рекомендуешь. Всегда интересен какой-то новый взгляд внутрь себя. Сама я лично не верю (пока что) в возможность тотальной трансформации личности самостоятельно, вне каких-то традиций и техник. Но будет интересно посмотреть, если это у кого-то получится. ))
Я не могу согласиться) потому что не считаю, что если человек работает над собой в рамках какой-то традиции - он не берет ответственность на себя. Это совсем не так. Здесь то же самое, что и с овладением любым другим навыком. Мы ходим в школу, в институт, на курсы кройки и шитья, в тренажерный зал заниматься с тренером - никого не смущает наличие преподавателей и систем знаний. Как только речь идет о внутреннем развитии - тут вдруг нельзя почему-то. Почему-то вдруг появляется "отсутствие ответственности". Мне непонятно, почему))
Ты все правильно пишешь. Нет повода поспорить)))) На уровне чувств только я ощущаю невозможность достижения истины (жуткое словцо, но для меня имеет смысл) в лоне церкви или простираясь на полу ашрама. "Традиция это колея, протоптанная стадом". Следующий вопрос, а куда это стадо топает?Можно следующее предложение заменить вот этой картинкой: 
Картинка про свободу воли и выбора, но подходит и про традицию.. К моему сожалению, традиции существующие не заинтересованы в просвещении или освобождении народа, а прямо в обратном. Да, везде можно найти зерно истины, и на их просторах встретить (заочно в том числе) тех людей, которые были искренны, но потом на них наскакивала система, быстренько извращала все их добрые намерения и мудрые мысли и присваивала себе в виде нового учения. Так христианство убило и извратило учение христа, буддизм с его бюрократическими войнами школ - будду, марксизм не имеет ничего общего с марксом, а ницше оказался втянут в порочающую репутацию историю с фашизмом. Тут можно поставить смайлики, ибо я стесняюсь писать о серьезном всерьез)). Но на самом деле, вне шуток, так дела и обстоят.
Духовный люд, его немало. Наводняют ашрамы. Скупают книги на всякую этакую, околодуховную тематику. Но всякий раз , когда кто-то по-настоящему меняется внутри, я уверена, и в твоем случае тоже, это личное, интимное.
Я думаю, что когда человек готов и хочет, когда он устремлен "туда" (скажем, к истине), то на пути ему будут встречаться "учителя" и правильные для него "техники". Почему я беру в кавычки, потому что учитель с техникой вовсе необязательно окажется квалифицированным роси с коанами, а может быть той самой сломанной в аварии шеей, потерей работы, рождением ребенка, чудным видом на реку, по которой плывет лист, подходящей книгой. То есть, как ты меня поняла, я не говорю, что надо изобретать велосипед вслепую, в темноте и пьяным. Нет, опыт предыдущих поколений полезен, все это нас формирует, оказывает свое влияние, но.... приходит момент, когда все это переваривается и отбрасывается и человек, голый и открытый, выходит на свою дорогу один.
Я пишу только то, что чувствую. Больше всего не хочу, чтобы показалось, как будто я напыщенная дура, которая хочет учить или поучать. Может, я и дура, но не напыщенная, честно)))) И не имею заблуждений насчет того, что мое "знание", якобы, имеет какую-то объективную ценность. Я просто делюсь своими чувствами, а зачем не знаю. Столько всего происходит за пределами того, что я готова описать в блоге. Может, это вообще не тема для разговоров. Хотя я теперь думаю, -почему нет.
В любой традиции есть люди, которые следуют истине, а есть те, кто используют ее лишь для достижения своих неблагих целей. Наличие таких людей не означает, что традиция поэтому бесполезна. Если 100 человек ведут себя правильно, а 1 будет лживым кю - то все запомнят именно его, и будут говорить - вот, они все такие. Дерьмо вообще сильнее пахнет, чем розы и запоминается быстрее.
Ты знаешь, я встречала уже таких людей, которые считают так же - что невозможно ну скажем - серьезное продвижение - в рамках какого-то уже существующего учения. И вот эти мои знакомые ничего сами не изучали толком, и тем более не пытались осуществлять движение по какому-то уже существующему пути. Для меня это довольно показательный факт. И поэтому мне интересно - а ты вот была христианкой или буддисткой? Или просто вот тебе так кажется, что это все фейк?) Я с удовольствием бы пообщалась с такими вот продвинутыми личностями, которые шли по какому-то пути, а потом вдруг поняли, что они все гораздо лучше понимают сами по себе. Но я таких ни разу не встречала. Хотя я допускаю возможность существования таких персонажей)
При этом опять же я не отрицаю возможность "обучения" напрямую у жизни. Все зависит от тех задач, которые стоят перед человеком. Есть задача - есть метод для ее решения. Явно, что если есть работающий метод, ты его берешь и применяешь. Тебе надо добраться из Москвы в Санкт-Петербург, очень надо. Ты не будешь говорить при этом - нет, самолет мне не подходит, это для стада. Поезд для меня тоже не подходит - это тем более для стада. А вот если ты не знаешь, куда тебе надо - да, можно хоть задом наперед бегать хаотично, наверняка на что-нибудь интересное наткнешься). Возможен еще вариант, когда ты все сама знаешь, что и как тебе нужно достичь. Ну что ж, прекрасно. Я просто таких вот самостоятельных искателей - успешно что-то нашедших, не встречала. )
И насчет иллюзии свободного выбора. Если опять тут копать поглубже - на мой взгляд вообще свободного выбора нет как такового. Мы можем лишь жить так, как будто он есть. Потому что каждый наш "выбор" железобетонно продиктован совокупностью нашего предыдущего опыта. Каждый раз, когда мы оказываемся в ситуации выбора, мы внутренее кладем камни на весы "да" или "нет". И туда, где камней окажется больше, стрелка и склоняется. Но поскольку камни на весы сыпет не только наше сознание, но и неосознанные силы, мы не можем осознавать этот процесс полностью. Поэтому нам кажется что "мы" делаем выбор. Хотя на самом деле мы лишь наблюдаем за тем, как в нашей голове этот выбор осуществляется.
Я поняла твою позицию. Но мне не кажется, что все так просто и однобоко. Но тут уже нет смысла спорить. У всех свой жизненный опыт, и своя логика, и свои, соответственно выводы. Я лично не поддерживаю такие широкие обобщения и упрощения. И христианство, и другие мировые религии - это слишком сложная и многогранная тема, чтобы ее можно было бы свести к опиуму или еще чему-нибудь такому двумерному. Лично я считаю, что развиваться можно в рамках практически любых мировоззренческих систем. Было бы желание, как говорится). Но, конечно, само мировоззрение по себе ничего не гарантирует. Так же, как и его отсутствие. Есть масса людей, у которых вообще никакого особо мировоззрения, кроме тотального потребительства, и нет. И это гораздо большая печалька, чем религиозный "опиум", имхо.
Буду настырной. Повторю вопрос, тема-то углубляется:) Наташ - твоя конечная цель? Вот ты убиваешь сове эго, ты избавляешсья (если вообще реально это сделать в рамках современной жизни, не уйдя от мирского!) от мусора в своем ведре, сколько б его ни было, ты обретаешь свой Космос и себя в нем... Попутно ты продолжаешь жить в обусловленном мире и чувствовать себя прекрасно и комфортно (я ведь права?:) ) - это примерно как с твоим, помню такой, постом о сексизме, кажется - мол, мы, женщины, ухаживаем за собой исключительно ради привлечения самца. И подтекст был - возмущение, мол, доколе и фигли, так?:) Ладно, осознали, с тобой согласились, что даже не важно в контексте, важно, что Ты сама это видишь таким образом и это осуждаешь и этому возмущаешься. Что происходит дальше? Ты перестаешь, пардон, эпилироваться, перестаешь пользоваться уходовой и декоративной косметикой, следить за фигурой, исходящими от тебя запахами... Что-то мне подсказывает, что ничего этого не случилось поправь меня, если ошибаюсь...:) И у меня лично, у дотошной, и крайне не подверженной условностям и авторитетам слепо;), возникает вопрос - в чем был смысл, конечная цель тех изысканий и облачений?? Идея ради идеи видится мне бессмыслененно абстракцией в лучшем случае, профанацией и введением умов в излишнее смятение - в худшем...
Разные темы. Про тот пост было совсем не про привлекать самца, если я верно помню, о каком посте речь, а про то, как мы коверкаемся в мясорубке потребительства. В принципе, это о том же самом обуславливании -нарочитом, корыстном, - но там я рассматривала (как будто речь о студенческом реферате)) именно аспект общества потребления. И да, смотри, по факту что мы имеем. Осознавая то, что я осознаю, я не обманываюсь и не ищу "синей птицы" и не бегаю по магазинам в поиске счастья /красоты / молодости и фиг знает чего недостижимо необходимого (согласно рекламе, журналам и тп), но я использую определенные клавиши, нажимая на них, для своих целей - могу прифрантиться для мужа,ибо сыграть рольку и да, поступиться в этом внешне своим мнением, это невысокая цена для мира в семье. Но я осознаю четко, зачем и почему я надену на себя эту тряпку. И она, эта тряпка, какая бы этикетка на ней не была - супер шик блеск бутик или дурацкая распродажа остается для меня трпякой, а не иллюзорным символом счастья, богатства, роскоши, престижа и личных достижений)))))))) В этом этакий расчетливый подход матери семейства. Я (пока) не готова как Пьер уйти бродяжить (и вряд ли буду готова, разве что это будет комфортное бродяжничество))). Но я честна с собой.Местами до цинизма. Да, я стараюсь видеть вещи такими, какие они есть. (стараюсь это не значит, что всегда получается).
Еще раз скажу теперь про ответ на основной вопрос - цель всего этого максимально очиститься от шелухи и узнать свое истинное Я. Для чего и что я стану делать потом, обретя его, или приблизившись к нему,я не хочу выдумывать! Правда. Ты требуешь ответа, который существует на том уровне, на котором пока нет меня. Все, что я могу предположить, будет очередной фантазией. Ты хочешь предположений и фантазий? ну как вариант человек, сближаясь со своим ядром, обретает гармонию, доверие к миру, не мелочится, проживает осознанно свою судьбу, а не вслепую, делает свои выборы САМ, не является жертвой подавляемого страха и клубком животных инстинктов ,приправленных низкими эгоистическими радостями накопительства, соревновательства и прочая. Такой челвоек живет на правильной волне. Он не стагнирует годами, пережевывая один и тот же урок, отказываясь его усвоить, как тупой второгодник.
А вообще можно все это удалить и написать только одно.Твой вопрос,зачем мне все это,можно точно перефразировать вот так: ЗАЧЕМ ДЕТЯМ РАСТИ???? Ну зачем??? Да что ты с этой взрослостью будешь делать-то?! Куча ответов можно ответить,даже весьма логичных и правильных, но сам вопрос неправилен!!!!!!!
Если немного пафоснее - зачем жить по истине, если можно во лжи?
Наташ, ты знаешь, возможно, мне все видится проще, и потому кажется, что - зачем жить во лжи, если можно - по истине?...))
Возможно, я слишком мало зависима от условностей, от верований и кумиров, слишком давно и слишком скептик/циник во многих отношениях (ну так, по крайней мере, принято сегодня квалифицировать), слишком Фома Неверующий и легко рвущий какие-то общепринятые шаблоны товарищ... И, возможно, потому мне все кажется куда проще и на поверхности. А детям расти - затем, чтобы жизнь продолжалась, и чтобы они делали ее чуть лучше и чуть прекрасней;)
Не знаю даже... ну в том секторе, что мы познали, все просто. А в целом? Такая большая жизнь, и все просто и на поверхности? Что же - просто ходить на работу, кушать, какать и все? Мне почему-то мало, и всегда было мало, хоть в раннем детстве, хоть подростком, хоть в 20, хоть в 30. То есть это не какой-то одинокий кризис, а постоянное чувство, что волшебство (это метафора) рядом. Хочется прикасаться к нему.
"Такая большая жизнь, и все просто и на поверхности?" - по сути, да
"Что же - просто ходить на работу, кушать, какать и все?" - мы столько говорили-говорили, а ты - работать-кушать-какать... Казалось, речь шла не об этом. И формулировка " все просто" не сводится автоматически к этой - работать-кушать-какать. Не совсем понимаю, почему у тебя они ассоциативно связаны? НО если очень хочется сложней и запутанней - так отлично, если тебе это приносит радость и чувство сопричастности) Но все истинное всегда гораздо проще, чем зачастую кажется, законы мироздания - просто, логичны и отнюдь не столь витиеваты, сколь мы тут слов опрокидываем. Это как раз мы, общество, напридуманные рамки и несвободы наслоили на эту простоту панцирь. Но заглянуть за него, при Желании, совсем не сложно, повторюсь, просто надо Хотеть, быть Готовым и иметь смелость и достаточную веру, я бы даже сказала, доверие к себе, чтобы НЕ зависеть от оценок окружающих, от авторитетов, общества и системы. Не зависеть, главным образом, внутренне, ибо фактически и процессуально полностью не зависеть НЕвозможно, если только на Луну, в Гималаи или в скит. И можно жить, жить с открытыми глазами, трезвым разумом, руководствуясь своим обретенным и обретаемым в процессе видением и пониманием, всегда держа ухо востро, не позволяя себя опутать условностями и поставить в строй, воспитывать детей в этом русле, делать свой маленький мир. И продолжать открывать для себя Суть вещей и явлений в процессе Жизни. А можно погружаться в витиеватые аллегории, ассоциации, туманные дали, терять время в бессмысленных по своей сути сетевых судачествах (ну согласись - Эти темы - ну не формат блога, и уж тем более здесь ты не обретешь ни истины, ни знаний, это категорически приватно, даже интимно, и уж в крайнем случае - формат несуетливых, обстоятельных и очных бесед), и ничего не менять в своей реальной жизни - по лени ли, по неготовности, да мало ли еще по чему. Вот мы о зависимости материальной, о чрезмерности потребительской, о погоне за призраками, навязываемыми гигантскими финансовыми корпорациями. И в этом есть сермяга. Ладно, мы обсудили-осознали. Мы что-то делаем с этим в своей жизни здесь и сейчас в свете отдельно обретенного Понимания? Мы перестаем желать новый/очередной айфон, мы отказываемся от смарта или планшетника, ибо в этом НЕобходимости-то нет (как бы так давно принято у всех нормальных людей (нормальных ли в обсуждаемом нами контексте...)...?! Мы отказываемся от планшетника как от своей тени, мы не втыкаемся в экран (какой оказался в данный момент под рукой) в любом месте, где случилась остановка в движении? Мы не зависаем в сети на различных форумах и блогах, а идем читать книги и общаться с Живыми людьми? Мы перестаем скупать нужное и ненужное тоннами, ибо на распродаже или просто так? Мы пересматриваем свой подход к тому же питанию:? Т.е. не, пардон, обжираемся всякой дрянью или ублажаем себя всяко, т.е. чревоугодничаем (ибо мы реально едим в десяток раз больше, нежели это реально требуется нашему организму, грубо говоря - мы обжираемся, мы ПЕРЕедаем, едим не тогда и столько, когда и насколько проголодались, а просто так - заесть тоску, заесть печаль, запить радость, просто потому, что вкусно пахнет или красиво выглядит), а едим пусть немного, но по существу и качественно (а это, уж никуда не денешься, тоже часть уважения к себе как к частичке божественной сущности, и еще это очень многое влечет за собой, ибо мы то, что мы едим, но не будем растекаться мыслию по древу). Мы не рвемся купить какую-то шмотку/вещь с бирочкой с именем, чтоб все видели, или очередную Модную игрушку-лохотрон разведи родителей на деньги, да еще такую, которая потом влечет за собой на несколько лет связанных с ней покупок - докупить ту штучечку, эту дрючечку, доукомплектовать, дособирать...? И тешим себя при этом мыслью, что это надо Детям (а кто им это дал-показал??). Ой, не могу не вспомнить в связи с этим уморительный случай из своей жизни. Двоюродная сестра приходит на д.р. к Саше и дарит ей мягкого мишку со словами, произнеся их едва не с благоговейнм придыханием "это тот саааамый мишка"... Она ждала фееричной реакции, но не было, ни у меня, ни, что ее слегка поразило, у дочери. Конечно, все в рамках положенного порадовались и поблагодарили, но ожидался совсем иной эффект. А я даже не удержалась и хихикнула слегка - это котроый Тот-то??) Оказалось - Мишка Тедди, оказалось, им сейчас модно грезить... Но мы-то не в тренде, мы в него не ходим, и мне было просто смешно...
Вот я примерно об этом, Наташ. И в другом ключе для меня лично все философствования умозрительные и метафизические - суета сует, заигрывания и лукавство. Но, подчеркиваю, это для меня)
Для начала неплохо было бы просто начать с того, о чем я примерно написала выше. А дальше - подтянется по смыслу. А про луну-скит я говорила в контексте невозможности абсолютно Не зависеть хотя бы от общества, условий окружающей реальности, того мира, в котором мы находимся в данный конкретный момент.
Можно!!! Мы все к этому идем... Тем или иным путем.. Кто напролом, рубя джунгли мачетом, кто годами изучая местную фауну...
А у меня есть личный мусоровоз, точнее... эээ, блин, даже не знаю как его обозвать. Короче, муж любимый)))
), но только моя тема не совсем про то! Когда я пишу "мусор", я не оцениваю какие-то плохие качества или мысли или дела (в отличии от неких хороших, ведущих к хорошему настроению). Дело в том, что хорошего равно как и плохого в контексте наших жизней как мы их себе понимаем - нет. Все это игры. Игры эго. Эго плохо и зло и ад. Само по себе. То есть мы (извини, что я резка, но это касается и тебя, и меня, и всех) - мы и есть, пользуясь простонародной терминологией, сатана, ад и ложь. Правда, бог и рай тоже мы. Это не пустые слова!!!!!! Это простейшая реальность. осознать это сложно. Я начинаю надкусывать это. За этим новые горизонты.Либо я тебя слишком бегло прочитала, либо поняла из твоего опуса что-то свое)))
Ты знаешь, мне близко понимание рая и ада, как нашего животного и человеческого начала в одном флаконе. Когда нам хочется быть животным, но это не соответствует каким-то нормам морали, религии и прочего придуманного человеком, нам кажется что мы порождение самого дьявола, хотя это всего лишь инстинкты, сильные, мощные, очень древние, но жестко контролируемые с самого рождения. Быть же человеком, постоянно это осознавать и придерживаться придуманных людьми правил свято веря в их истинность - очень трудно, как и трудно быть "святым". Поэтому, наверное, отчасти мы люди и звери в той или иной ситуации, отчасти мы правда и ложь (соответствие или нет), а в реальности - мы (наше эго) это комплекс сознательного, социального, и подсознательного, дикого, инстинктивного. Как-то так. Может я думаю вообще в другую сторону, и опять же, ты не об этом?)))
А я боюсь, всегда сколько себя помню за близких людей, когда родила стала за себя бояться именно потому что нужна своей крохе. Наташ я ни разу не философ но сколько мути во всех этих "учениях" начиная от религеозных заканчивая философскими), ведь это тоже вариант "почесать" свое эго, типа "смотрите скольких я за собой увел)". А смысл жизни в чем? В том чтоб отринуть все земные привязанности? Ты же была в Индии насколько я помню? Наверняка видела тамошних "просветлённый"? Ты думаеш это офигеть прекрасная жизнь? А ведь во многих случаях они уходят причиняя боль своим близким. Это повод гордиться собой? Не знаю, я принципиально не читаю "учения" именно потому что они писанны людьми, нет гарантии что это не очередная "выгребная" яма). Если в мире все ложно предуманно зачем человек поднимался из дикости? Весь прогрес построен на беспокойных людях которым было мало), и они искали, некоторые всю жизнь.
Меня иногда тоже качает, но я не готова идти на баррикады, и что то делать радикальное. И да Наташ в Библии сказано что человек создан "по образу и подобию" но мы успешно это пропускаем мимо ушей и ежедневно убиваем Бога в себе(. Именно на этом убийстве и построена современная модель общества. И именно из-за этого хочеться переехать на Марс. Мне очень грустно от постоянного купи-купи льющегося отовсюду(. Я помню твой пост про гв которое обреченно(, у меня из таких же соображений ноги растут моего избавления от хлама.
Блин зря перечитала)... Хочеться удалить комент но не буду, всё так сумбурно в душе, ощущение как у слепого котенка который тычется и ищет теплую мамку(. Наверное это очередной кризис), я читала он около 33 обычно бывает), но надо жить дальше.
Спасибо)! Наташ есть идеи созвучные с товоими, но и их надо перерабатывать под себя. Я вот точно знаю что я не задумываясь оборву жизнь человека посягнувшего на моих близких. Делает меня это плохой? Я очень жесткий в своих убеждениях человек, но я их доказывать не буду никому, я признаю право человека на свое мнение, я становлюсь от этого слабой?) Об этом можно говорить вечность). Ты не читала книг Эльтерусса "отзвуки серебряного ветра"? Мне созвучна мысль идущая в них красной нитью "все люди рождаются крылатыми, но в силу обстоятельств некоторые эти крылья теряют. Ты сейчас описываешь людей крылатых), а в нашу эру потребления их все меньше(.
точно - ты приводишь хорошие примеры всякого разного... жесткость, слабость.... все меняется, стоит посмотреть на одно и тоже качество под разным углом. То есть опять же иллюзорность реальности.
Эту книгу я не читала! Но их твоих слов про людей крылатых, я думаю, что, если воспользоваться этой метафорой, все мы крылаты, но сверху мы надеваем много шуб, тулупов, ненужных одежд, рюкзаков со скарбом, и в результате крылья оказываются придавлены глубоко внизу, и невозможно их расправить.
Я вроде уже цитировала свою учителя по йоге ...: "если вы в этой жизни еще никого не убили, это не значит, что вы вообще не убивали"...
по поводу детства и страха смерти- у меня нет такого вот воспоминания, правда, мы все разные, я этот вопрос начала себе задавать около лет 18-19 ти и ,клянусь, в 21 нашла ответ для себя, а в 33 модицифировала уже до того, что ни о каком страхе речь вообще уже не идет. Да, страх был в 20, но не в форме поросеночка, когда ты только познаешь, и ставишь свои желания на первое место, что нормально, потому что это-ребенок, и он-эгоист, как и любой другой ребенок, потому что так задумала природа, чтобы выживать. Мое первое воспоминание детства меня сознательное - в два года, когда папа ведет меня в первый день в ясли и объяняет, что я сейчас там останусь, а вечером он меня заберет. И я спрашиваю - папа, а ты правда, меня заберешь, ты правда меня не оставишь? Впоследствии он мне объяснял, что от такого моего вопроса был холодный пот, потому как ребенок понимает, что его оставляют и просит как-то себя поддержать, что он нужен. Но вот рефлексии не было, это думаю, свойственно, уже более старшему возрасту, не раннему детству. Хотя, возвращаюсь к теме дерьма, которую ты подняла, на истину не претендую, потому как мы все настолько индивидуальны, что просто невозможно представить, и это здорово! Ну и про дерьмо- я стараюсь осознать для чего я что-то делаю, иногда не успешно, но всегда задаю себе вопрос - Зачем? исходя из этого, сужу или хвалю себя. И знаю, что только я могу это делать, и только я являюсь себе судьей, и никто другой. Ибо нет однозначной истины в этом мире.
Истина как раз есть весьма однозначная, иначе она просто не истина и не существует, то есть очередная чушь, выдуманная нами. Я, естественно, не знаю,что это за истина,- это не какая-то формула. Это только та правильность, повинуясь которой зародился, живет и умрет наш мир как целиком, так и в отдельных его частичках, от вселенных грубо говоря до травинок. У индусов троица вишну, брахман, шива - как созидание, поддержание и разрушение, сменяющие друг друга в единой радости...В общем, говорить, что истины нет, невозможно. Это противоречит логике. Но если эти слова приравнивать к словам "о вкусах не спорят", тогда да, безусловно! Каждый из нас имеет право на свой выбор в своей реальности.
Это здовро, что у тебя нет страха!
Наташ, выше ты говоришь, что истина- это Я существую, в этом ответе ты говоришь, что это правильность, благодаря которой существует наш мир. Все смешалось, в посте ты пишешь про эмоции, про которые я тебе отвечаю в комментарии. Я отвечаю именно на то, что нет истины в эмоциях, мотивы есть, они есть и причины, а истины в мотивах нет.
аа, поняла.. Если пошагово, то да, в целом я считаю, что истина есть (некая). Ее мы постичь не можем пока. Доступный нам единственный достоверный факт это я существую.
И да, эмоций истинных нет. это переваривание эго.
Простите, что вклиниваюсь... Вот про страх смерти. Это же значит не только страх умереть самой, но и страх потерять близких, родителей, детей... Этот страх вы тоже перебороли??
на мой взгляд, этот страх бесполезен. Надо стараться делать что в твоих силах. Расходовать энергию на это, а не на страх


Не прошло и года, как я здесь)) Вот со всем, что ты написала, полностью согласна. И если ниже тебя спрашивают «для чего и какова цель», то мне интересно «как?»
И еще интересно твое мнение, а доступно ли вот всё это (мысли об этом и действия в этом направлении), например, матери одиночке с двумя детьми и ипотекой? Дурацкий пример, но пытаюсь обрисовать некую безысходность, находясь в которой ты будешь думать лишь об одном - как выжить, а на философию и прочие размышления не будет оставаться ни секунды.
Это я всё к чему. Вот мне иногда кажется, что нечто действительно правильное, истинное, пускай метафизическое, должно быть доступно абсолютно всем: от бомжа, до арабского принца. Что та, самая-самая настоящая истина - это должно быть нечто очень простое, лежащее на ладони прямо под носом. Доступное любой божьей твари. Т.е. даже еле сводящая концы с концами мать с ипотекой должна мочь буквально за секунду обрести душевный покой и найти ответы на все вопросы. Но мы с тобой прекрасно понимаем, что не сможет. Сможет, если полностью отгородит себя от реального мира - уйдет в монастырь, в горы, в религию или еще куда-нибудь. Без детей и без телевизора. И, если это так, то либо всё в этом мире устроено ужасно нечестно, либо истина совсем не там, где мы ее ищем.
А вообще ужасно сложно общаться на эту тему в формате комментариев)
У каждого есть страх. Просто у каждого он разный. И не всякий назовёт его страхом, но от этого суть не меняется. Мне кажется, что я соткана из страхов. Больших и мелких. Тех о которых я знаю и нет. Вообще, наш мир такой иллюзорный мне видится, чуть отделился от пуповины, подпитывающей иллюзии, и перед тобой какая зыбь как на воде, и все иначе. И не знаешь, как все это осмыслить, как изменить. Мы явно созданы быть чем то большим, чем потребителями. Но возможно с течением времени вот так мы трансформировались.
Давай узнавать вместе! Мне кажется, что мы на одной волне.
Я думаю, что страх изначально один - лопнуть как мыльный пузырь и "не быть". А все прочие страхи, да и громадье, самых разных, как ты пишешь, больших и маленьких, все они вытекают из этого, первого.
Да, скорее всего прародитель страха один. Остальные лишь его производные. Но сложно его найти и побороть. В голове такой сумбур.
Про мусорную оболочку и дерьмо верно)) Хоть мало кто и признается))
Вот видишь, ты меня поняла четко.
И да, какие-то собственные просветления надо записывать что ли, а то потом, как ты пишешь, этот туман снова заволакивает сознание(!
У каждого, наверное, были эти моменты, когда "дверь приоткрывается". Какие трипы были у тебя, если не секрет?
да. наверно, пока просветлений нет, то и не поймешь, какое оно, это нутро..
Все так. Ну для меня. Стараюсь иметь поменьше убеждений и бороть страх. 2015 в этом смысле был очень продуктивный
Да, я уже писала, что ты впереди меня и все уже поняла это.
Про страх да. Одни роды чего стоят!!!
О боже, я не одна в этом мире из лепешек говна?? И столько откликов??? Приятно !!! Даже шокирует немного. Я не знала о наличии подобного контингента на ББ...:-) Наташ , заведи свой блог на Life Journal или где то там... Твой стиль и слог - еще чуть чуть, и можно издать книжку! ( если найдешь aupair...
Ахха, вот примечание после если весьма точно. А то пока не то что издать.. а даже почитать.. даже в туалете.. и то не всегда))
А в чем разница блогов? Тут я уже знаю людей, с которыми общаюсь, а больше у меня никаких блогов нет и с кем я там буду общаться, в пустоту вещать?))
Добрый тебе вечер)) не читала ещё предыдущий пост (пойду сейчас же исправлюсь)... Я вот в свои через год 30 не знаю, кто я.... И чувствую себя именно ведром с мусором... От которого по немногу пытаюсь избавиться. Я до сих пор не нашла себя и свою дорогу в будущем. Но хочу большего, чем имею сейчас... Но... Мусора много))