Войти

о жизни

Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

Про состояние, мне кажется,ты верно подметила и написала расслабленное сосредоточение-ведь если жизнь в таком состоянии проживать будет жеж намного проще :-)
Мне тоже компьютерные игры помогают луче понять устройство мира. А еще больше понимание матрицы...

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

Нет проще не будет. Вот возьмем игру как аналогию. В поисках "проще" игрок играет кое-как, делает как ему проще, долго думает над ходом, или там не подбирает комбинации , а бьет в первое попавшееся... Скажи ему, так ты не выиграешь, надо так - комбинации продумывать и бить быстро. Игрок будет хныкать и жаловаться: ну как же так, и думать надо, и быстро надо, это невозможно. А иначе не выиграть. Поэтому игрок будет в течении тысяч туров-жизней играть как проще. Пока не начнет стараться. Это вот будет не "проще" совсем. Он будет потеть, напрягаться, голова разболится от напряжения, глаза лопнут....))) Вот это сосредоточение. Без расслабленности. Наберет сразу вдесятеро больше очков, но - не выиграет. Останется на этом уровне. И еще спустя какое-то время сумеет (в ходе внутренней трансформации) отпустить себя лететь к цели, и раздумывать над комбинациями , не раздумывая, и палец будет летать легко, и стихи в это время можно будет читать наизусть, и работа будет свершаться колоссальная, но - без посредника в виде переживания этой работы. Напрямую. Вот тогда может открыться следующий уровень. Как-то так.

0
02.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

Для меня "расслабленное" не синоним "кое как". "Расслабленное" у меня больше как "без зацепок" -по аналогии с игрой- если играть не думая об очках и о том,как перейти на новый уровень а быть просто в игре,раствориться в этих шарах,то палец станет словно единым с этими шарами, отпустив мозг, он сможет работать продуктивнее.
А сосредоточение-это сосредоточение на шарах,на здесь и сейчас, а не на том,что нужно еще 400 оков заработать или сосредоточениии на другом уровне.Ну не пройду сейчас на следующий уровень и не пройду, еще поиграю, игра то интересна.
Еще другой вопрос может быть и разница в игроках-кто-то играет ради самой игры,а кто-то ради очков и уровней. И что будет когда уровни закончатся и игра пройдена?И в первом и втором варианте? Да и кто становится зависимым игроманом-тот кто просто наслаждается игрой или тот ,который нацелен на результат пройти все все уровни?

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
Да, поняла - мы об одном, да. Вот инетресно, что это "отпустить мозг" это крутое замечание. Это и есть некоторым образом просветление. Когда мир воспринимается напрямую сознанием, а не через призму искажающего эго.
Про уровни... эта тема даже в аналогиях для меня неподъемна. Тут просто начинается фантастика. Я не знаю совсем, адже идей нет, что там за уровни. Может, пройдя человеческий уровень насовсем выходишь в нирвану... А может начинаешь новый уровень, качественно иную парадигму , скажем, жизнь ангелом. (выдумываю просто)
0
02.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

Подозреваю, что просветленные, святые вообще не думают не об уровнях не о зачетах,они просто идут по пути света (собирают шары)...

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

Я не уверена, что просветленный = святой.

Хотя может ты мне объяснишь, что это одно и то же.

Мне кажется, что просветеленный это как раз вот этот вот момент, который я тут криво обозвала рассслабленным сосредоточением. Просветление - человек обходит эго. Видит напрямую. Видит ясно. Он расслаблен, тк сдался, не его жалкий разумишко управляет им. Но сосредоточен, тк знает путь и цель, и с него не сбивается. И если надо убить ("надо" в его парадигме) - он убьет без скрупулей, тк для него нет каких-то понятий, как добро и зло. Другой вопрос, что будучи просветленным, он не полезет убивать ради корысти, ревности, наживы и прочих измышлений эго.

А святого я как-то по старинке представляла себе более религиозно. Добрым, положительным...

0
02.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

В моем понимании, у буддистов-просветленные, у христиан-святые. И там и там один корень-свет. Люди ,познавшие свет , проснувшиеся от материального мира, вышедшие за пределы этой матрицы.

Расслабленное сосредоточение, как мне кажется,еще не говорит о том,что человек стал просветленным, так же как и то ,что человек научился управлять своим эго. Такого человека вполне можно назвать светлым, а еще,у Коэльо таких называют "воинами света".

Не поняла мысль про убийство. С какой целью он может убить?

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
Управлять своим эго еще не просветленный. А избегать его, обходить стороной, откидывать - уже, мне кажется, близко к просветлению. Ведь тьма (как антоним света и просветления) - это эго.
Убить, ну я не знаю, с какой целью, но если допустить , что такая необходимость встанет, то убьет. Ну вот , скажем, он голоден, так сохотит себе птицу или словит лосося. Скажет - спасибо.

Напиши, как ты понимаешь людей, познавших свет и вышедших из матрицы. Просто приятно будет послушать про такое хорошее. Ну и интересно тоже, что они на практике делали.

0
02.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

Навряд ли святой или просветленный убьет из-за голода,ради бренного тела.Он лучше голодать будет. Вот если животное нападет и будет сватка,то,да,может быть (хотя в "Путешествие домой" были моменту,когда автору змея угрожала и дикие собаки, но в первом случае он только молился замерев,во втором,да защищался ,круча вокруг себя палкой,но тоже с молитвой)

Ты меня немного в тупик поставила таким вопросом,потому что чтоб возвести в сан святого собираются ж советы,а тут чтоб я сама ответила,хоть и не про святых,но про тех в ком загорается свет...Есть книга "несвятые святые" там много по таких людей, еще как-то я писала про дедушку Добри. Читаю некоторых мамочек, которые идут к этому через буддизм, они учат детей добру, решать конфликтные ситуации без рукоприкладства, учат любить Землю...Думаю,это уже люди,в которых свет начинает гореть...Но просветленные ли они? Не знаю,потому что не знакома с ними лично и не знаю их поведения в буднях..Поэтому не знаю насколько устойчиво их равновесие...

Кстати, раньше я думала,что все монахини и монахи светлые, оказалось ошиблась :-)

0
03.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
Гумерова я читала. У него подключен поток, это чувствуется, но не тот, который я считаю нужным мне (то есть само по себе пожалуйста, прекрасно, но как по мне, это не то)).
И уж точно не все монахи и священники светлые, оляля.
Ну все-таки я не вижу, почему просветленный не убьет. Он же видит не как мы, которые цепляемся за ценность материальной жизни. Он знает, что жизнь и смерть это одно как рассвет и закат. Вот тот, кто будет много заморачиваться над тем, как бы ему в еде не попалась "некошерная" крошка, вот тот скорее далеко от просветления, а погряз в бюрократии этого мира.
Отрицание чего-то - это же другая сторона все той же монеты. На одной стороне принятие, на другой отрицание. А просветление это когда монетка в воздухе зависла как в том анекдоте про студентов (кинули монетку, если решка , то идем пить пиво, если орел, то зовем девчонок, а если в воздухе зависнет - то идем на пары). Убивать/не убивать, есть мясо/не есть - это все этот мир и привязка к нему. А выкинуть монетку нафиг, ну или поставить на ребро -это выход в просветление. Ну имхо конечно!! Понмиаешь, как я это вижу?
Ну вот еще пример. Можно спорить, что лучше - гулять в сосновом лесу или березовом. Но парадигма одна - прогулка в лесу. А вот сесть на вертолет и полететь в небо над лесом, так что внизу и не разберешь, сосны там или березы, да и все равно, это выход за пределы леса. Как-то так.


Я к тому, что просветление по идее вообще не думает о том, что непросветление считает ценностями. Ни рвется их нарушать, ни защищать.

Мне нравится в просветлении (не в святости, когда хочешь быть хорошим, а в просветленнсоти, когда хочешь правды), то, что просветление убивает эго.

У психолога Юнга описан путь индивидуации, то есть трансформации души от мелкой и обусловленной в ее истинную полноту. Вот просветление схожий процесс если не тот же самый, имхо.

0
03.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

Гумерова не знаю(((
"Ну все-таки я не вижу, почему просветленный не убьет" потому что у него " божья тварь" не просто слова.
"Он же видит не как мы, которые цепляемся за ценность материальной жизни. Он знает, что жизнь и смерть это одно как рассвет и закат" они понимают,что их жизнь ничтожна,но вот чужую как раз ценят,потому что осознают-не они дали-не им забирать.
"Убивать/не убивать, есть мясо/не есть - это все этот мир и привязка к нему." -тут я не согласна,что это привязка-привязка как раз убивать, есть -потому что человек настолько привязан к материальному,к своему желудку,что готов убить ради того,чтоб заполнить его на время.
Убивать не убивать-а,пофиг, все равно все мы там окажемся...эта философия от меня далека (хотя, как писала уже,людей не люблю)

Раньше тоже думала,что нужно избавиться от эго, потом пришла к пониманию, что эго нельзя убить не потому что оно неубиваемо,а потому что оно часть человека, его можно только вылечить,сделать здоровым и того оно будет во благо.

Про просветление что мне в нем нравится или нет никогда не задумывалась, читая про таких людей мне всегда хочется плакать, но я еще не могу понять причину этих слез.

0
03.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
Ой, не Гумеров (это тоже православный), а Шевкунов - который Несвятые святые.
Интересная беседа получается. Я
сейчас подумаю как описать то, как я понимаю просветление и убивание эго.
0
03.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

Знаешь, что подумала? Что описать просветление (лично для меня) настолько же сложно как и любовь. И каждый понимает это по своему,так же как и любовь.Любовь многолика. Любовь может убить,задушить. Как ее четко описать?Можно увидеть пару,которая твердит как они друг друга любят,но при этом понять что любовью там и не пахнет,максимум страсть, а можно увидеть пару которые вроде бурчат друг на друга ,но при этом ты кожей ощущаешь какая между ними любовь ...
Так же и светлого человека,ты не можешь описать что конкретно делает его светлым,ты можешь только почувствовать его свет...

0
03.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
это точно. Это энергия, я это так понимаю. Когда человек "подключен" идет поток. Энергии бывают оооочень разные (да простят меня физики - в физике энергия вроде одна как таковая). Ну я не знаю, как это правильно выразить, но мне кажется, что есть разные энергии психические - есть светлые, есть очень грубые, есть мерзкие, есть разные. И словами это выразить сложновато. Потмоучто не все так просто. Есть например таланты великолепные, очень сильные - ну например Высоцкий как пример - поток есть, слильный, но энергия не легкая, не светлая и не позитивненькая. Скорее, довольно драматичная, надрывная. В старину говорили "темный гений". Вот это я к тмоу что и любовь, и вдохновение, и все прочее бывает очень разным! И слова не все выражают.
Что до просветления как раз.... я не знаю, разное ли оно. Если оно истинное, то человека как бы не существует как переживающего посредника, и человек "зрит истину". Может ли истина быть разной? Или она просто есть. Вот и

Тут сложно сказать.

Или ты о том, что мы с тобой понимаем просветление по-разному и говорим о чем-то разном? Это возможно! Я говорю об устранении эго, об удалении из себя
обусловленностей, об очищении сознания того, которое "пуповина к богу".

0
03.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

Я о том, что просветленность как и любовь она одна, она истинна, но во-первых ее описать не каждый сможет , а во -вторых не каждый сам осознает что любит ли он, если капнуть поглубже то оказывается,что за словом "любовь " скрывается любовь себя рядом с этим человеком/привычка/страсть/ да вообще,просто так хочется,чтоб это была любовь.
Поэтому да, мне так вообще сложно говорить на тему что такое просветленность,потому что я не знаю что это на своем опыте ,а людей таких только в книгах,пока,к сожалению встречала. Так что если любовь мне сложно описать,потому что мне сложно чувство переводить в буквы,то просветленность я не смогу описать потому что это вообще для меня теория теорией. :-)

Вот про эго мне легче)
Что ты понимаешь под эго? и как его можно удалить? И что это означает?

0
03.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
Да, точно. Про любовь еще Ремарк написал, что это пустой сосуд, который каждый наполняет, чем может: то похотью, страстью, страхом одиночества, привычкой... Я, было, хотела написать, что ее вообще нет, любви)). А потом вспомнила молодость)))) поняла, что есть она, просто она не та, какой мы ее хотим видеть и воображаем, а какая-то другая)) Вот, как я ясно все сформулировала)))) Ну а что называется любовью в самых часто встречаемых случаях это прям точно не Любовь, это голос инстинктов, комплексов, и априорных убеждений.
Вот мы и подошли к эго)))
Эго я понимаю, как обусловленность человека его опытом, его выводами, то, что накапливается на базе развития мозга и ВНД и со временем укрепляется в некую более-менее цельную систему, начиная представлять собой то, что мы понимаем под "личностью". Вот есть Ваня Иванов, он такой-то и такой-то, любит это, ненавидит то, у него такие достоинства и сякие недостатки, - все это эго.

Я где-то писала, что мы смотрим на стул, но не видим стул. Мы видим энергетический паттерн, а откуда берется энергия? Не из стула! А из наших проекций. Мы можем видеть стул как символ роскоши или бедности, как знак вкуса хозяев или как воспоминание о чем-то важном, скажем, об объяснении, произошедшем на этом стуле, это может быть памятным знаком или символизировать отдых... или наоборот усидчивый труд, работу. и так бесконечное количество проекций может течь! Выше я написала, что эго это цельная система. Но не совсем. Некоторые комплексы отщепляются и вносят разлад в личность - это я не про шизиков, а почти у всех такие есть. В народе говорили: у кого что болит, тот о том и говорит. Вот опять взять стул и показать кому-то, так человек, поглядев на три сбитые дощечки этой простой мебели, вскоре выйдет на тему вырубки лесов ради бессмысленного использования древесины или на экологию или или или. понимаешь? Что в этом плохого, возможно,спросишь ты. Это не плохо, а необходимый этап развития личности. Но если на нем застрять, то будет вот это: не люблю геев / боюсь таксистов/ полюбила наркомана / и тп тптп (и аргументация какая-то, все , что угодно, кроме правды, религию припрягут, природу, а правду сами себе не скажут, что не любят геев за то, что те позволили себе быть собой и еще и улыбаются, а он сам живет как гриб и не решается ни на что, что ему когда-то хотелось - не обязательно на гейство, просто не осмеливается стать свободным; наркомана "полюбила", потому что думала, спасу, он из благодарности от меня потом далеко не уползет, а нормальному зачем я нужна, он разочаруется да бросит..... ). В общем, если покороче, то вот чем плохо эго становистя в определенный момент - оно блокирует человека в темнице его собственных убеждений, создает энергетические черные дыры, в которые утекает много энергии, и человек делается практически инвалидом - без энергии, с неврозами или скукой, с ленью, страхами, без огня, а главное, такой как все, никакой, ненастоящий. Вначале эго помогает ребенку научиться жить в обществе, но в определенный момент, хорошо бы вырастать из него. Это как вылезти из ходунков ребенку и начать самому ходить.

У Юнга есть про путь индивидуации. Это "алхимический" такой, таинственный процесс, когда душа познает сама себя и делается собой. Первый шаг на этом пути - это признание своей Тени, так по Юнгу называется все вытесненное, социально и личностно неприемлимое, все, что считается гадким, постыдным, ужасным. То есть вот первый тур в этой схватке с самим собой (со своим эго) - приходится порушить все свои защиты и увидеть всю свою гадость. А если это окажется там спрятана не гадость тебя лично, а опорочение чего-то для тебя святого?

Признавая это, человек продвигается дальше по пути, он теряет по пути многое - но теряет лишнее. То что было ненастоящим, наносным, ошибочным, заимствованным.

Это хорошие потери, так как оставляют место чему-то новому, это как вырывать сорняки, чтобы проросли свежие росточки хороших растений!

Вот это я называю убийством эго.

Это не все, я написала про первый этап, там еще другие, очень инетерсные, как знакомство со своим внутренним антиподом, мужчиной в женщине, и женщинйо в мужчине, если опираться на Юнга, и другое.

Но все это путь через лес и дебри эго. Сознание единственный инструмент. Вернее, если точнее, нужно сознание, рука и бумага или комп)) А некоторым еще пригождается психоаналитик))) Но основной инстумент это сознание. Это тот самый божественный меч, как в фильмах, когда герой световым мечом прорубает себе путь через монстров и ловушки. ))))

А ты как понимаешь эго?

0
03.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва
"у него такие достоинства и сякие недостатки, - все это эго."
эго это что-то наносное приобретенное, это качесвто? Такое как злость,зависть?

"То есть вот первый тур в этой схватке с самим собой (со своим эго) - приходится порушить все свои защиты и увидеть всю свою гадость"

Или это часть человека ,как его рука,нога? и эго это все плохое что есть в человеке (это если оно качество ) или если это часть человека как рука или нога, то это какой-то орган чуть ли не какашка-потому что вообще не нужен?

0
04.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

Эго это система! Не орган. Система убеждений, обусловленность опытом, научением, традициями. Это не орган. Орган это головной мозг, в частности лобные доли - это орган, где живет эго.

Эго не какашка. И не ненужное что-то. Это нужное, но в определенный момент косно-застывшее. Ну смотри, эго это необходимый кокон, из которого гусеница должна вылупитсья в бабочку. То есть он нужен, а потом его нужно прорвать и выбросить. А в нашем обществе никто не проходит этот шаг. Ну то есть никто в общественном смысле, некоторые индивиды проходят. Но нет в обществе инициации какой-то, делающей этот шаг нормой. А это жаль - ведь эта жизнь получается останавливается на этапе взрослого подростка. И никогда не входим во взрослое состояние ни в зрелость. У нас зрелостью считается усталость и фрустрированность.

0
04.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

"Орган это головной мозг, в частности лобные доли - это орган, где живет эго." вот и я так же представляю, для меня эго=ум. А есть еще разум. (сейчас сформулирую мысль и пост на эту тему создам,потому что нужна помощь в размышлении)

Интересна мысль про эго-кокон из которого должна вылупиться бабочка, но так ли он необходим? В том плане,что обязательно ли пройти через это плохое чтобы стать бабочкой? А если есть человек, у которого с детства здоровое эго (написала,видишь,уже автоматически,что "здоровое эго", а не "отстутсвует эго" потому что я пока так понимаю,что эго это необходимая часть).?

Ну или если по твоему,что вот если человек с детства без эго. Такое может быть?

Люди ,попрощавшиеся с/выличившие эго, уверена,что есть, а общество сейчас брать не хочется, потом что это совсем другая тема,Ошо пытался построить часть такого общества и мы знаем что из этого вышло.

0
04.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
Пост прочту, когда уложу детей! Да, в полемике, в разговоре многое проясняется. Это лучше, чем просто думать в тряпочку.
Ну, да, вероятно, пока мы живы, пока мы земляне (и не шизики в палате с мягкими стенами), от эго не отделаться
, и вероятно нужно говорить о здоровом эго, как ты верно написала. Просто тут сложно точно определить, что им является. Думаю, чем меньше априорных убеждений (хорошо, плохо, надо) и обусловленностей, тем оно "здоровее".
0
04.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

Не зря же "в споре рождается истина" :-) только во времена Сократа ,мне кажется,спором называлась дискуссия,потому как сейчас в споре часто только драка может родиться :-)

Пост написала,но не то что хотела,про ум и разум снова отложила...

0
04.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
Кстати, это опять пример про эго и его вредоносную работу: отчего драка может родиться)? потому что очень часто люди, споря, не о предмете беседы надрываются, а на самом деле о себе самом - отстаивают и защищают свой какой-то комплекс. И разговор не идет конструктивно в попытках прояснить что-то непонятное или обменяться разные мнениями, поинтересоваться, как собеседник что-то понимает, а разговор несет в себе принципиально иные задачи (далекие по сути от коммуникативных) насадить свою правду, отразить в глазах слушателя свою истину, придать своей правде и себе тем самым значимость, убедить не столько других, сколько самого себя, что ты не ошибаешься и вообще не так -то плох)). Иногда это сводится просто к желанию сказать: посомтрите, я существую! Но это еще ок (вполне себе милые и безобидные разговорчики из серии "А я, а у меня"), а когда задевается живой комплекс, то начинаются холивары.
0
04.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

Согласна на все сто, раньше ,знаешь какой спорщицей была?! и главное,чтоб последнее "гав" за мной было, чтоб можно было пойти раздуваясь от важности и помахивая хвостом,рисуя в воздухе как можно больший след себя (но только хвосты у собак,часто куцые) :-)

0
04.08.2016
Nina
Александра, 16 лет 8 месяцевЮрий, 14 лет 5 месяцев Париж

мне очень нравятся эти стихи(точно не знаю автора, но их цитировал Н.Носков перед своей песней"Исповедь", возможно он и автор: "Есть мир, есть Бог, Они живут вовек, А жизнь людей мгновенна и убога, Но все в себя вмещает человек, Который любит мир и верит в Бога". Мне кажется, это немного созвучно или также резонирует с Вашим комментарием про матрицу и т.п

0
06.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

Красивые строки.Захотелось послушать и "исповедь" )
Человек все вмещает в себя, но к сожалению не только тот кто любит мир и верит в Бога.
Есть притча про двух волков-злого и доброго,которые вечно в человеке борются и побеждает тот, которого человек кормит. Так вот ,мне кажется ,Бог настолько нас любит,что заложил в нас все возможные семена ,и наделил разумом,выбором, чтоб человек сам решал что в себе взращивать.

0
06.08.2016
Nina
Александра, 16 лет 8 месяцевЮрий, 14 лет 5 месяцев Париж

Даже не знаю, про волка не разделяю, это скорее отговорка для ленивых душ

0
06.08.2016
Tanja
Lucik, 16 лет 5 месяцевVale, 14 лет 4 месяца Салерно

Противоположное мнение:-)

Шарики - случайны, а жизнь мы сами строим. Случайны только самые начальные данные, да и на них можно повлиять.

Шарики в игре действительно не запомнить, да и незачем, а шарики жизни запоминаются и возвращаются взаимозаменяемо. Можно по-иному разыграть ту же комбинацию. Скорее, бильярд.

Авот зачем живем - загадка. Особенно почему человек хочет жить... и продолжать род-жизнь...

И к вопросу о наслаждении: ага, люди мечтают о праздниках, но чем важнее праздник, чем он тоскливее... я даже не про официоз, а про длительность, необходимость подготовки, усталость на износ и прочие похмелья. Зачем?

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
(ура;)
Живут потому, что не жить введена в страшный грех и табуировано. А как же иначе - раб сила не должна увиливать от работы. Иначе все бы пострелялись.
Ну вот и живем, из страха! Ну и добавочные страхи оставить детей, огорчить близких. Но это сильно вторично, поскольку если бы люди потенциально не были готовы их "огорчить", то не занимались бы рисковыми видами спорта и досуга. Ну и не курили бы:).
а так мы как плохие ученики. И отлынуть бы не против от уроков, и учителя боимся.
Некий ад пугает - типа учительской, куда вызовут! ))
0
02.08.2016
Tanja
Lucik, 16 лет 5 месяцевVale, 14 лет 4 месяца Салерно

Кем табуировано? Вот в чем вопрос...

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

Как кем - правящими классами.

Ну вот изначально, наверное, жрецами племени.

Нельзя было людям дать волю распоряжаться своими жизнями.

А пропо. Ты знаешь , откуда пошло суеверие, что разбить зеркало к несчастьям? В старину, когда зеркала были очень дороги, надо было как-то застраховать их от неловкой прислуги. А то баба пойдет обметать дорогущее зеркало, да уронит или треснет, а что с нее возьмешь?! она вся этого зеркала не стоит. Ну вот и пустили слух. что кто зеркало разобьет, того будут преследовать несчастья. Ловко, а)))))

Вот и про жизнь тоже самое.

0
02.08.2016
Tanja
Lucik, 16 лет 5 месяцевVale, 14 лет 4 месяца Салерно

Про правящие классы я понимаю...

Но им-то зачем жить?

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

хороший вопрос)) наверное, изначально за тем же, зачем дерево прорастает из семени и растет. ну живут и живут. А учитывая, что живут лучше других, то это стимулирует жить еще лучше. И кажется, вот, еще сытее буду, вообще как в раю.

0
02.08.2016
Tanja
Lucik, 16 лет 5 месяцевVale, 14 лет 4 месяца Салерно

Ты же понимаешь, что их "лучше других" было совсем не просто и несладко... вши да блохи:-)

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
я и ты понимаем, а они не понимали. Они ж не знали,что бывает эпидуралка)))
в их парадигме им, сидя сытым в тенечке, было лучше, чем тем, кто беременный и голодный в зной на сенокосе косил.
0
02.08.2016
Tanja
Lucik, 16 лет 5 месяцевVale, 14 лет 4 месяца Салерно

Ээээ мы тут Героических сказок русскогоинарода начитались. Очень хорошо правда сквозь сказку просвечивает. Неее, не могли не понимать. Там смерть ежесекундная и всем кранты. Страх завтрашнего дня

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

Ну и как ты думаешь, почему они жили? Или тоже сами других пугали и сами поверили? Или просто от страха?

0
02.08.2016
Светлана
Настя, 36 лет 7 месяцевЕва, 12 лет 1 месяцКатя, 34 годаВнук Тимур, 11 лет 5 месяцевВнучка Полина, 9 лет 8 месяцев Мелитополь

потому что умирать это очень больно((((

0
04.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

не всегда! вероятно, все же больше страшно

0
04.08.2016
Светлана
Настя, 36 лет 7 месяцевЕва, 12 лет 1 месяцКатя, 34 годаВнук Тимур, 11 лет 5 месяцевВнучка Полина, 9 лет 8 месяцев Мелитополь

За исключением эвтаназии это очень больно всегда!

0
04.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

еще допишу вдогонку про праздники. Это ваще ужас. В попытке выйти из обыденности все жертвы.

0
02.08.2016
Като_
Мальчик, 18 лет 11 месяцевДевочка, 16 лет 5 месяцевСёма, 13 лет 2 месяца Сумы

живёшь ради комфорта, ради наслаждения. Если шарику комфортно в его ряду-не даром он появился на экране)


0
01.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

ну не знаю. Жить ради наслаждения и комфорта на этой земле - где каждый вздох несет риски и может оказаться последним, где рядом всех убивают и мучают. Постоянно. Все через жопу боль. Для наслаждения и комфорта можно было придумать мир каким-то иным)))) Че-та непохож наш мир на место ни для наслаждения, ни для комфорта.

0
01.08.2016
Като_
Мальчик, 18 лет 11 месяцевДевочка, 16 лет 5 месяцевСёма, 13 лет 2 месяца Сумы

Ну я не знаю почему не придуман другой мир, но считаю живём мы именно за наслаждением. Работаем ради отдыха, едим ради удовольствия, рожаем ради удовольствия и ради него сходимся с мужчинами.

0
01.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

Это не наслаждения тогда, то, что ты описала, а погоня за избавлением)))) Ну да ладно. Я понимаю. В какой-то мере да, все ищут счастья.

0
02.08.2016
Като_
Мальчик, 18 лет 11 месяцевДевочка, 16 лет 5 месяцевСёма, 13 лет 2 месяца Сумы


0
02.08.2016
Alyoshka
Артур, 15 лет 7 месяцев Москва

а мне кажется, именно за удовольствием - я-то материалистка и ни в какие перерождения душ не верю, детство в семье ученых даром не прошло))) поэтому тут зависит от того, как ты сам умеешь создать себе условия для комфорта - есть же люди, которые и во дворце найдут, на что поворчать: типа, слуги слишком тормозные, трон слишком высокий, корона жмет, мантия под ногами путается))) а есть, кто и в съемной однушке в Кукуево находит свою прелесть и поводы порадоваться жизни каждый день...

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
Ну тогда это удовольствия весьма этакие... как в клубе садо мазо)))
Не, я понимаю, даже в концлагере были свои удовольствия. Но все это на суть жизни как-то не тянет. По идее все разумные люди при таком раскладе должны были уже доставить себе единственное удовольствие пули в лоб)) Это я не подбиваю, просто логика напрашивается. Жизнь больше похожа на тягловое ярмо. Чем на пир изысканных удовольствий. ))
0
02.08.2016
Alyoshka
Артур, 15 лет 7 месяцев Москва

да ладно! если бы я жила в собственном доме в Европе, да еще и могла себе позволить не работать, у меня бы вообще удовольствия были нон-стоп)))))) и на своем-то месте я нахожу способы кайфануть от жизни (и не в стиле садомазо)))) - да вот хоть работать, валяясь на лежаке в парке под деревом, а не за столом в офисе. Или там пригласить подружку с ночевкой и болтать до рассвета. Или в жару выйти на улицу с ребенком и водяным пистолетом. Или когда лень готовить, заказать на ужин суши или пиццу. Или спонтанно зайти в магазин и накупить там ворох красивых платьев. Или прочитать только что вышедшую новую книгу любимой писательницы. Или сходить в театр после долгого перерыва. И это я только с ходу вспомнила, от чего получала удовольствие в последние пару недель))) ну да, может, у меня удовольствия не столь изысканные, но ведь жизнь-то - она и есть в этих мелочах, иначе если ждать глобального удовольствия, можно пропустить множество мелких))))

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
Я с тобой согласна. Иногда даже и фактов не требуется, достаточно просто ощущения bien être.
Посмотри, я написала сейчас одной рукой, ужиная, пост про курятник. Из серии: читал пейджер, много думал. Я зашла в курятник, много думала.
Вот это будет продолжением этой нашей маленькой беседы тут в комментах про удовольствия в жизни, ради которых стоит жить. Равняется ли жизнь этим удовольствиям?
Притом я согласна, что не стоит их недооценивать, ибо удовольствие, радость это чистая монета, это Энергия. И если она есть, это основа, основа вдохновения, творчества, всего созидательного.
0
02.08.2016
Alyoshka
Артур, 15 лет 7 месяцев Москва

на вопрос, равняется или не равняется, тут уже для кого как )) для меня удовольствия - это однозначно суть жизни, потому что все эти "оставить что-то после себя для потомков" и "чтобы было не стыдно перед предками" для меня, как атеиста-материалиста, никакого веса не имеют. Я лично живу не прошлым и не будущим, а здесь и сейчас. Потому что действительно человек смертен, и никто не знает, когда именно он смертен) а значит, в любой момент все эти удовольствия для тебя могут выключиться. И поэтому например, если я вижу в магазине что-то, что мне нравится и идет, но стоит довольно дорого, при наличии этой суммы я практически всегда это покупаю. Потому что никто не знает же, может, я выйду из этого магазина и меня машина собьет насмерть, и моей последней мыслью станет "блин, знала бы - купила бы это платье, были же деньги"))))) или наоборот, я проживу до 117 лет, но все равно все оставшиеся годы буду помнить то платье или те сапоги, как незавершенный гештальт, и все равно именно о них подумаю перед смертью))))

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

Понимаю. В сущности я тоже примерно так думаю. Были моменты, когда я не делала то, что не хотела. Просто потому, что жизнь, блин, короткая, и нафиг я пойду ее тратить на работу. И не ходила. Мама напрягалась. Но я так все устроила, что не ходила и нормально жила (нашла финансы). Это тоже был мой протест и поиск удовольствия (и избегание неудовольствия)).

0
02.08.2016
МарияMVF
Сынулька, 21 год 1 месяцДоченька, 14 лет 1 месяц Нижний Новгород

Знаешь, а я вчера интервью какого то (не помню) режиссера читала и вот пришла к выводу, который в принципе уже крутился в голове, но пугал - да нет в жизни смысла! Нет и все тут) Жизнь просто жизнь. Здесь и сейчас. А смыслами/целями/мечтами мы наполняем ее сами. Но в рамках вселенского разума/глобального существования/бесконечности(если таковая существует - жизнь конкретного человека - бессмысленна!

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
ну , к сожалению, этот вывод я уже тоже сделала((
0
02.08.2016
Tanja
Lucik, 16 лет 5 месяцевVale, 14 лет 4 месяца Салерно

Я тут Замок в Пиренеях прочитала. Вот у автора как раз основная мысль про осмысленность существования вселенной.

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
и какие выводы?
я тоже верю в осмысленность (по крайней мере хочу верить). Я написала про отсутствие смыслов человеческой жизни в человеческом понимании. То есть хочется верить, что какие -то смыслы есть. Но лично отдельная жизнь со своими напрягами смысла не имеет. Мне кажется, что мы, люди, это такой дешевый расходный материал. Предсказуемые, очень ограниченные и практически полностью обусловленные. В общем, такие хомячки, бегающие по клетке - тут домик, тут надо свить гнездышко из тряпочек, тут колесико покрутим, такой супер мега драйв! А может и бабочки поденки.
0
02.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

"Мне кажется, что мы, люди, это такой дешевый расходный материал" а как же то ,что в каждом человеке частичка Бога?

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

ну частичка не расходная. Она никуда и не девается. Если продолжать мою аналогию с игрушечкой Зумой, то частичка это тот "палец", который тыкает в игру. А людская жизнь - это шарики.

0
02.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

тогда получается, что жизнь может быть просто расходным материалом?

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

боязно делать утверждения, обессмысливающие все страдания, но... такое возможно. Можно предположить хороший вариант (не полную бессмыслицу существования), и при хорошем раскладе жизнь хоть и несущественна сама по себе и душа может таких пройти тысячи, но несет смысл потому, что является тем горнилом, в котором душа выплавляется.

0
02.08.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 3 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяца Москва

Согласна

0
03.08.2016
Nina
Александра, 16 лет 8 месяцевЮрий, 14 лет 5 месяцев Париж

Таня объявилась!! Ура!(я согласна с автором этой книжки)

0
06.08.2016
Татьяна
Самый любимый, 13 лет 11 месяцевСамый дорогой, 7 лет 5 месяцев Москва

Меня так накрыло от книжки во что верят ученые и не могут доказать :) Про состояние очень интересно, что ты под этим подразумеваешь? Я играла в морской бой по сети и действительно есть состояние, когда за пару минут можно убить все корабли, просто не думаешь, а пытаешься на интуиции. Типа чтение мыслей по интернету :)

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн
Интересная, должно быть, книжка, прочту)))
Вот вот, это состояние. Про состояние я примерно описала тут в комменте.
Это когда напярмую, без посредника эго, человек действует.
Ну наверное, это как охотник, который просто идет, прохлаждается, наслаждается ветерком, но он настроен на такую волну, что интуитивно найдет место, где находится его дичь, а стоит той пошевелиться, он выстрелит, не успев сам подумать, и точно в цель!
0
02.08.2016
Татьяна
Самый любимый, 13 лет 11 месяцевСамый дорогой, 7 лет 5 месяцев Москва

Ой просто взрыв мозга :) Есть над чем подумать.

Мне кажется, что у каждого человека есть возможности о которых он не знает. Сейчас они за ненадобностью атрофировались, но когда нужно эти сверхспособности проявятся.

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

Ну те, что атрофировались, уже и не нужны, вероятно. Но да, есть еще целый океан всяких возможностей. Которые постепенно могут развиваться в человеках))). И будут, я так думаю.

0
02.08.2016

Интересная мысль, которая не должна кого-то на что-то мотивировать.

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

да, вот это точно

0
02.08.2016
HalfElf
Таисия, 15 лет 1 месяцАрина, 12 лет 6 месяцевТимофей, 6 лет 3 месяца Барнаул

интересненько) не знаю, меня улыбает, всё логично)))

0
01.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

погляди комменты, все логично, да)

0
02.08.2016
Оля
Сонюня, 15 лет 4 месяца Котельники

Это состояние философии))) У всех бывает)))

0
01.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

ага))

0
01.08.2016
Lalafa
Paolo Lorenzo, 15 летдевочка, 14 лет 4 месяца Берн

Че то не мотивирующий пост...:-(

0
02.08.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 7 месяцевЛиза!, 11 лет 10 месяцев Ренн

Ну я даже не знаю, вроде не депрессивный.

0
02.08.2016
разбор сна сходила в гости в курятник

Похожие записи