Войти
Мама двоих (8 лет, 6 лет) Ренн

моя подурга рассталась

Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Главное, не потерять счастье в своей святой войне против "низкоразвитых" мужчин. И эти же дикари как бы и построили и развили всю современную жизнь,технический прогресс чье достижение? Высокоорганизованных женщин? В мужской природе заложено лидерство и разумная агрессия, а не затюканность и расшаркивание за каждый свой шаг и слово. Кстати, наверное,поэтому мужчины в Европе все более и более становятся женоподобными и набирают популярность гей-меньшинства. А подругу вашу понимаю,но вот изложение вами и восприятие себя и подруги немного не понравилось
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
А вы в какой европейской стране проживаете, где женоподобные мужчины? У нас тут вполне мужчины мужчины. Мир меняется. Я ни в коем случае не против муэжчин "как класса", это противоречит здравому смыслу. Просто раньше в силу понятных социо-культурных причин мужчины были свободны, а жензины зависимы. Теперь с развитием технологий и социалки, женщины догоняют. Вы же не считаете, что то, что было нормально в ушедшие эпохи, должно императивно восприниматься нормой сейчас? Тогда нравы пещерных жителей по вашему вообще ориентир??
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Женщина априори не может быть такой же свободной как мужчина,это антиутопия. Либо ей надо становиться и брать на себя роль мужчины. Физиология,психология, зависимость детей от матери- эти вещи были и всегда будут. Вот и весь вопрос: насколько высокоразвитая женщина счастлива,находясь в не своей природной роли? Если она счастлива,так и слава Богу,большего и не надо каждому человеку,просто прожить свою жизнь счастливо. Но называть людей с другими моделями поведения низкоорганизованными и т.д.,это очень похоже на arrogance. Друг вашей подруги найдет себе женщину,которой будет за радость носить кружевные трусы для него и плести косы,как нравится ему. И они будут счастливы,это ведь замечательно? А вашей подруге нужен кто-то другой, но в любом случае на компромиссы и ей придется идти,просто они должны быть для нее приемлемые
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ну все к этому идёт. В Европе есть ясли с 2 месячного возраста, женщина может получать пособия на детей, и тп, то есть она не привязана цепями к мужчине. Я не считаю, что это всегда хорошо, я сама кормила грудью до двух лет детей и все такое, но это мой личный выбор. А свобода постепенно завоёвывается. Опять же в технологичном обществе уже менее важен физический труд. Важна голова. И женщина уже может управлять огромными механизированными комбайнами и работать в науке. Так что мы уже достигли некоего права на уважение. И уже нет выгоды терпеть то, что раньше терпеть приходилось "от кормильца".
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Я вам больше скажу,все идёт к тому,что женщины вынашивать и рожать не будут,а будут за них это делать инкубаторы. Так цивилизации гибли. "Кормилец" только в вашей голове,в нормальной семье все построено на уважении и добром отношении друг к другу. А когда женщина не выказывает уважения к мужчине,что она ожидает увидеть в ответ?
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
К сожалению, с первым абзацем согласна с вами. Я читала достаточно антиутопий. чтобы представить, куда это все катится. Насчет второго абзаца. Я хочу уважать своего мужчину. Мне это важно. Причем тут уважение (заслуженное) и потакание его низменным потребностям. Ну или просто потребительским и эгоистичным потребностям.?
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Потакание- нет,я же и написала в самом первом своем комментарии,что понимаю вашу подругу и не хотела бы быть куклой в чьих-то руках. Так-то муж мой видел меня в разных ипостасях и в разном виде, и я ни разу не слышала критики себя. Например,я,гораздо чаще нарушаю его личные границы с критикой,порой очень даже язвительной. Благо он человек необидчивый и все мгновенно прощает. Вы стали писать язвительно в целом про мужчин и с оттенком высокомерия. Это и привело к тому,что я начала комментировать,хотя делаю сейчас это очень редко на бб.
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Спасибо что поддержали разговор. Но вот мужчин я не сужу "как класс" тк это просто было бы глупо. Слишком много обобщения. Я написала негативно именно про конкретные качества, культивируемые обществом потребления. Когда мужчины ставят свои удовольствия превыше всего. Когда думают что из жена обязана их удовлетворять. Вот тут я не согласна.
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Так Ксюш, при чем тут уважение и терпение того, что не нравится? Одно с другим никак не связано. Я уважаю своего мужа, но я не буду делать то что мне не нравится. А многие женщины по сей день это терпеть вынуждены. И блин, и в России тоже. Причем многие даже не понимают, что они это терпят. То есть не понимают, что может быть по-другому. Про там насилие моральное и физическое - это уже другой разговор. Но как почитаешь семейные проблемы, так волосы дыбом. "Мужу не нравятся мои подруги. Что делать" И это вообще как бы мелочь) Но у нее же вопрос возник!!!!
0
02.12.2020
Красноярск
Нат, это иллюзия. Современный мир уязвим и хрупок, но современные женщины предпочитают этого не замечать. Женщина может управлять огромными комбайнами, но самостоятельно она не может его обслуживать. Точно так же как женщина может водить машину, но чуть что тащит ее в авторемонт) Наука тоже спорное утверждение. Пойми, Нат, мозг мужчин устроен иначе! Нет смысла с ними тягаться. Проблема современных женщин в том, что они хотят независимости от мужчины и в то же время устали быть сильными, устали быть "мужиками". И современный мир потакает женщинам, вы прекрасны, вы достойны лучшего, вы богини! Ну как тут устоять, правда? А попади женщина и мужчина на необитаемый остров, и все конец иллюзиям! Потому что не построить дом, не поймать или подстрелить ужин женщина уже не сможет, да она даже костер не разведет без мужчины. К чему это я? Легко быть независимой и свободной, когда все можно заказать и купить. А когда станет нельзя, то уже будет не до свободы, придется снять розовые очки и прогнуться под того, кто не смог дать комфорт, но отлично выживает!
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Мой автотехник - женщина, честно, и красотка причем, вот прям попали в точку вашим примером)!!! Это к слову про авторемонт. Я не феминистка, по крайней мере я так думаю. Хотя многие их идеи мне понятны. (а многие нет). Я вижу красоту в традиционном патриархальном укладе в теории - но вижу в нем и боль и горе на практике. Есть прекрасные семьи, у нас в провинции я лично вижу много чудесных "настоящих" семей, прямо вот по старинке! Но есть и много злоупотреблений. Я согласна, что у мужчин будет преимущество перед женщинами в период зомбиапокалипсиса, но в мирное время, в коммерческом обществе, в котором мы проживаем (у нас сейчас общество это этакий торговый центр большой) мы равны! И с этим надо считаться обеим сторонам. Я не говорю, кто-то лучше, кто=то хуже. В чем-то мы разные - с этим я тоже не спорю. Но мы в своей разности- равны, и имеем право на уважение наших потребностей.
0
02.12.2020
Красноярск
Нат, женщина вполне может быть автомехаником, слесарем, инженером, но она при этом обязательно прошла обучение! У мужчин! Или по книгам, написанным мужчинами. Мужчине это не надо! Женщина всегда проходит обучение, процесс натаскивания. Всегда. И ты хоть что мне говори, сама по себе женщина не способна починить автомобиль. Не способна. Нет, Нат, женщина и мужчина не равны) Это обман) Игра) Тебе нравится в неё играть? Играй) Мне не нравится обманывать саму себя. Хотя здесь в тайге обмануть саму себя у меня и не получится. Наташа, у меня много подруг и знакомых. И все, все до единой хотят, чтобы мужчины помогали им решать проблемы! Разбили ли они машину, напали ли на них грабители, родовая ли депрессия у них или они заблудились в лесу, все они хотят одного! Чтобы был тот, кто поможет, спасет, найдет и на руках принесет в дом-крепость. Если ты этого не хочешь, значит ты либо врешь, либо не была в таких передрягах, когда плевать на комфорт и хочется оказаться в сильных мужских руках. А это значит, что мужчина и женщина никогда не будут равны) Но они способны уважать и любить друг друга. По крайней мере мужчины способны, а вот женщины уже и не знаю)
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Не поняла вот момента, что женщина прошла обучение у мужчин. Ну кто-то её точно учил. А мужчин автомеханик (поваров или докторов...)??? Ничто не учил что ли? Про передряги я ещё раз повторяю, это не зависит от пола. Любой мужчина может оказаться в передряге, и его может спасти женщина. Мало ли женщин врачей, анестезиологов, тд. Это уже не о том. Алён, мы отошли от темы поста. Мужчин надо уважать ровно в той же степени что и женщин. Вот и все.
0
02.12.2020
Красноярск
Это я к тому, что мужчины, Нат, изобретатели) Они умеют мыслить нестандартно. Они не столько обучаются, сколько додумывают и придумывают. И это нормально. Женщины на это не способны. И это тоже нормально. Зато женщины отлично работают с бумагами и документами, они замечательные исполнители. Нат, уважать надо не мужчин или женщин, а конкретных людей. Нет смысла уважать женщину только за то, что она женщина) Это глупо) А вот любить Бог призывает всех без разбора, хоть преступников, хоть Святых, не правда ли интересный момент?
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
"Это я к тому, что мужчины, Нат, изобретатели) Они умеют мыслить нестандартно. Они не столько обучаются, сколько додумывают и придумывают. И это нормально. Женщины на это не способны." Боже, неужели вы правда так думаете??? Просвещайтесь,срочно. Как минимум - Тык И это в условиях патриархата, когдаженщинам в принципе работать можно было в очень ограниченных областях, было сложно поступить в университет (или невозможно) и т.д. Именно из-за ограничений для женщин, придуманных мужчинами, женщин-изобретателей так мало. Ну и из-за определенного воспитания, когда мальчики играют с лего, а девочки с куклами. "Зато женщины отлично работают с бумагами и документами, они замечательные исполнители." Жесть...А мужчин-нотариусов или мужчин-юристов не бывает?) А бухгалтеров?)
0
02.12.2020
Красноярск
Дарья, я так не думаю, а знаю) Ваша ссылка не о чём) Количество мужчин-изобретателей несравненно выше количества женщин-изобретателей) Это раз) Во-вторых, неизвестно, действительно ли они изобрели все эти вещи) Да, да! Многие женщины работали с другими учёными-мужчинами, которые помогали довести до финиша их задумку) Сейчас нет ограничений, но женщины всё равно предпочитают не изобретать, а работать в бизнесе или в сфере услуг) Мужчины-юристы есть, как и мужчины-бухгалтеры, но с женщинами им тягаться сложно) Это не их профиль) Хотя в современном мире уже не поймёшь, что в головах у современных мужчин и женщин) Но я работала в государственных органах надзора 7 лет и вот, что я Вам скажу! У нас с документами работали в основном женщины) Мужчин были единицы) Мы же сейчас о картине в целом говорим, а Вы мне всё о частных случаях.
0
03.12.2020
Мама двоих (16 лет, 4 года) Пермь
...Мужчины-юристы есть, как и мужчины-бухгалтеры, но с женщинами им тягаться сложно) Это не их профиль)... Здесь вы немного заблуждаетесь, топовые юристы и "бухгалтера", как раз мужчины. Посмотрите кто на крупнейших предприятиях занимает эти должности, женщин там нет. А рядовые сотрудники, да в основном женщины.
0
06.12.2020
Мама двоих (16 лет, 4 года) Пермь
Комментарий удален
0
06.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Это воспитание. Это менталитет. Женщины привыкли зависеть от мужчины и не представляют свою жизнь иначе. У меня такого не было никогда. Моя мама вырастила меня одна. В перестройку. И кстати вэту самую перестройкуона была очень счастлива, что она одна и ей не надо кормить мужа. Потому что большая часть ее замужних подруг именно этим и занимались. Так как в период реальной беды их мужчины почему-то стали спиваться и продавать мебель из квартир. Причем повально. Или просто сидели дома в "послеродовой депрессии" так как "не могли найти работу". А жены впахивали в две смены кто водителем трамвая, кто на барахолке. Вспомните барахолку - ведь там большинство продавцов были женщины. Учителя, врачи, инженеры. Мужчины тоже были, но гораздо меньше. Вот это - реальность. И я в ней выросла. Когда в нашей неполной семье было все, что нужно. Без излишеств разумеется. А у моих друзей из полных семей не было ничего. У меня у единственной из класса была микроволновка и видеомагнитофон. Да, наверное, моя мама тоже хотела бы, чтобы все было по-другому. Но в реальности было вот так. Она кстати не предприниматель - она юрист.
0
02.12.2020
Красноярск
Дарья, я не буду с Вами спорить) Вы для себя всё уже решили) Ну и ладно. Останемся при своём.
0
03.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даша,так женщины психологически сильнее мужчин,это факт. Ни один мужчина не выдержал бы многочасового сидения с маленькими детьми долгое время (не 1-2 дня,а месяцами). Женщины и вышли пахать,потому что у них были дети и их надо было кормить. Вот тебе разница в психологии между мужчиной и женщиной. А вообще все эти примеры про пьющих мужчин не репрезентативны,потому что мой папа в 90-е как работал,так и работал и не пил. Да,зп задерживали на полгода и мама с высшим образованием вышла в магазин продавцом,семью ведь кормить надо было. А когда маме сделали первую операцию после онкологии,ей нельзя было стоять у плиты и греть живот,у плиты встал папа. Все правильно,в семье ведь взаимовыручка,если один вышел из строя,второй берет его функции и наоборот. Но приэтом,если у семье все благополучно,почему не заниматься тем,чем больше по душе и не пытаться доказать партнеру,что ты ничем не хуже.
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Все было хорошо до последнего предложения) Ты сама пишешь вначале,что ни один мужчина не выдержал бы сидения с детьми. Ну на самом деле инекаждаяженщина выдерживает, и точно есть мужчины кто выдержал бы) Ну да ладно. Давай сойдемся на том, что и для женщины это обычно тяжелее, чем работать в офисе. Поэтому я тут не понимаю вот этого: мужчина целый день работал, пришел домой и хочет отдохнуть. А женщина не хочет что ли после целого дня с детьми? Так что тут не про доказать что-то. Тут про требовать равных условий) Вот смотри: ты сама пишешь. Твой отец работал, твоя мама работала. Но у плиты он встал только когда мама после операции. Почему?) Мой муж регулярно готовит например. Утром кашу детям, и ужин чаще всего на нем.
0
04.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Папа готовил всегда,но мама гораздо чаще, конечно. Но после операции всегда готовил он. Даш,на самом деле это все такие мелочи,главное, чтобы муж или жена людьми были хорошими,а с остальным можно договориться, на что-то не реагировать и т д.
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Вот это абстрактное - хороший человек - я не понимаю. У меня довольно много друзей, которых я считаю хорошими людьми, но которые живут и мыслят старыми стереотипами. Типа что онанировать это стыдно и если жена беременная не в настроении, то это не измена и нет ничего такого в том чтобы пойти к проститутке. Ну как, жена же "не дает". И понятно, что с одной стороны они вроде как не видят в этом ничего плохого, а с другой, жена об этом не в курсе. Ну это минимальный пример, таких примеров много. Когда особенно чуть навеселе и забыв что я там тоже есть (а такое бывает частенько) они дают волю языку что ли. Очень всего много интересного узнаешь о людях. И повторюсь - это современные, образованные мужчины, живущие в Европе не первый год. Наверняка и среди немцев такие есть. Но я пока не встречала...И нет, дело не в том, что немцы об этот при мне например не говорят. Мы с мужем очень откровенны, и он ну реально в шоке от того, как многие русские мужчины относятся к женщинам вцелом (не бьют и не абьюзят, тут скорее просто что общаются свысока и это видно невооруженным взглядом). А главное, почему женщины это терпят. Многиекстати просто и не знают,что может быть по-другому. Вот тут тоже грустная тема. Я встретила лично двух женщин, которые приехали с мужьями в европу (муж работать жена по его визе), и на месте мужики начали их абьюзить. При чем до этого жили в России 4-5 лет и ничего такого даже близко не было. У меня есть версия, что тут мужики начинают бояться, что женщина увидит, что например европейская жена не убирается и не готовит, если у нее температура. Она может оставить мужа с детьми и свалить в кафе с подружками не спрашивая разрешения! Она в конце концов волосы может постричь и покрасить без спроса. Абьюзят в том плане, что пока жена не выучит язык и не найдет работу, она полностью зависит от мужа здесь. Так вот муж вставляет палки в колеса, не соглашается на няню например, не оплачивает языковые курсы и т.д. И разводом она пригрозить не может - так как при разводе ее виза теряется и ее депортируют, а муж остается с детьми (потому что уезжает именно она, тут суды на стороне того кто остается, типа дети уже привыкли, а ей чтобы остаться, после развода необходим язык и работа) Понятно, что он не собирается с ними оставаться, но он ее пугает тупо этим. Это просто жесть. Может я конечно такая везучая, но я реально встретила 2 русских женщин в подобной ситуации. При этом в России мужики были совершенно нормальные и обычные.
0
04.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даш,и у нас в нормальных семьях,жена не готовит с температурой,ходит с подружками в кафе,стрижеься и красится)то,что пишешь ты,очень характерно для кавказцев,но не для русских. Среди русских очень много наоборот моделей семьи,где жена у руля-открыто или завуалированно. Есть семьи,где партнёрские отношения. Тиран он и в Африке тиран,абьюзер он и в Африке абьюзер. Общество меняется, домострой уже и у нас очень большая редкость. Может,я в таком кругу вращаюсь,но в молодых семьях однозначно Домостроя нет
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ой а еще блин был кадр один. Знакомый у меня. Он как-то признался, что частенько ходит к проституткам, для орального секса. А когда я спросила - а типа жена что? Он такой типа "ой ну как же, жена и такое" - типа это что-то такое грязное, не знаю. То есть он ходит к проституткам из "уважения" к своей жене!+) Правда прикольно?)
0
04.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
))) Даш,ну такие кадры тесть везде же)потом жена может не делала ему минет по собственному желанию. Кто их этих мужиков разберёт. Нельзя всех под одну гребёнку,все разные
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Не, там было именно такое что он это считает "недостойным своей жены". А к проститутке он идет как к более низшей расе человечества...
0
04.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
А он наивысшая,видимо)))
0
05.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Вот это другая обширная философская тема, насколько соотносимы такие занятия как проституция и порно с человеческим достоинством. А если добровольно..
0
06.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Специфично, но если вдуматься, почему нет. Мы же делегируем уборку специальному сервису, почему не делегирвоать и те супружеские "обязанности", которые докучают одному их партнеров.
0
06.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Так тут проблема была не в том, что жена не хотела. Он ей и не предлагал, так как считал это низким занятием, неподобающим его женщине=)
0
06.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ой или вообще фразы бывает у них проскальзывают...Типа "я не хочу портить жену грудным вскармливанием"...Опять же - забота ведь!! О красоте и здоровье дорогой любимой жены...
0
04.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даша,ты где таких мужчин берешь?) Ни разу таких не встречала) наоборот сейчас многие пытаются кормить грудью и мужья только радуются за детей
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ксюш, не знаю. Конечно такие не все, я прекрасно понимаю. Но опять же, пока мужчина трезвый, он при тебе такого не скажет) Хотя некоторые реально думают что они так заботятся о женах=) Вон тот же Ванька был против грудного вскармливания, потому что считал что это испортит грудь. Типа и в старые времена у всех кто мог себе это позволить были кормилицы. Потом он вроде как изменил свое мнение, правда. Света ему растолковала)
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ой, еще вспомнила: у меня и у другого парня есть общий друг, и этот друг стал жить с девушкой. Разговариваем, я спрашиваю - ну типа как тебе девушка (он уже был у них в гостях, общался с ней, а я нет). А он такой "ну ничо, дома у них чистенько, аккуратно"...
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
А вот еще показательнй пример. Брат моего мужа не хочет иметь детей. Совсем, никогда. При этом любит детей,играет с моими. Я как-то спросила почему - ответственность, или в чем дело? Ответ мне многое прояснил. Он сказал, что у него нет на них времени. То есть, у него в голове вообще не помещается,как можно заводить детей и не проводить с ними время. Другой мой знакомый немец - отец трех детей. Он просыпается в 6 утра, хотя мог бы спать до 8, чтобы провести с детьми время до сада-школы! На работу ему к девяти. Но когда он приходит с работы в 6-7, то времени остается мало - совместный ужин, купание детей (тоже разумеется на нем) и дети идут спать. Мой муж тоже всегда бежит с работы, чтобы поиграть с детьми. Понятно, что тут играет роль то, что они с нормальным рабочим графиком могут заработать достаточно. Но например сестра мужа и ее муж с рождением ребенка ОБА перешли на четырехдневную рабочую неделю. Получается 4 дня в неделю она работает, пятницу она с детьми, потом выходные, потом в понедельник с детьми сидит муж, и три дня - один день няня, второй день родители мужа, третий день родители жены. И это как бы вообще здесь норма. Даже на уровне государства это выгоднее. Например в германии, если жена (или муж) один в декрете, то дают 12 месяцев, а если вместе или по очереди с мужем - то каждому по 8 месяцев. При этом декретом считается и если ты работаешь не более 20 часов в неделю. То есть, ты тогда получаешь и зарплату, и декретные.
0
04.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
У нас также,можно работать на 1час меньше стандартного рабочего дня и получать и декретные, и зп. Не очень поняла схему у сестры мужа, но когда есть помощь от родителей с обеих сторон,грех не работать обоим родителям,героического в этом ничего не вижу. У нас тоже как бы дети,если не берём маргинальные слои населения, это осознанный сознательный выбор,детьми занимаются,водят по кружкам и секциям, уверена,что есть папы,которые купают и укладывают детей.
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Разумеется. Тут дело в том, что он не считает вообще это вариантом, что растить детей будет жена а он будет работать как работал. То есть в его голове нет такого варианта) Насчет работы сестры мужа - я не про героическое, а про то что ее муж тоже ушел на один день с работы, чтобы сидеть с ребенком. По собственному желанию и потому что это не влияет на доходы. Государство в течение года ему доплачивает то что он не заработал и его компания обязана предоставить ему такую возможность.
0
04.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
А у меня был культурный шок, когда антуан впервые пошел в садик, и таам я увидела , что один папа с утра развозил старшего в садик, держа в руке люльку с младенцем. Я спросила , почему, он объяснил, что он дает жене поспать с утра. То есть жена спит, а он перед работой собрал всех детей, накормил завтраком, взял младенца, и пощел бегать (перед работой!) по садикам с этой люлькой в руке, чтоб жена поспала утречком в теплой кроватке. Для меня это было откровением. Я же думала, что дети это целиком на мне, на маме, папа же работает, а я нет, да и вообще разве мужчине можно доверить младенчика))))) Вот такая я была..
0
06.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну точно также делает мой муж=) Не одна я такая везучая)))
0
06.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
А вот еще: тут кстати смена памперса считается мужской работой=) А когдамоя свекровькормила по ночам грудью, то муж вставал, брал ребенка,мыл если надо, приносил ей, она кормила, а он потом уносил и укладывал. У нас с мужем было так, что я мыла ребенка, он готовил смесь. А кормили по очереди. То есть одно кормление я, а следующее он.
0
04.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Ну сменой памперсов ты меня не удивила,тут муж всегда менял,если я просила и какашки от пола оттирал,колготки обкатанные застирывал,когда к горшку приучались. Но ночью не вставал,опять же из-за того,что может уснуть за рулём,если не доспал, ему это свойственно плюс на работе ответственность была,хотя меньше на тот момент.
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ксения, а ты можешь заснуть с ребенком на руках и уронить его. И ответственность у тебя не меньше чем у него. Нет уж. Мы оба не спали, зато были на одной волне.
0
05.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даш,уровень опасности разный. Ты этого не понимаешь? Детей я на руках ночами не носила,уронить не могла) а мне кажется,тут позиция такая: раз я мучаюсь,так и ты мучайся, чтобы мне не было обидно
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Эмм..Ну это же общий ребенок. Ночь. Оба хотят спать. Обоим вставать рано. Если я могу днем отоспаться - а муж нет - то ок. А если я не могу, как со вторым например? Я пробовала быть "правильной" женой первый месяц когда Озни родился. Но после месяца сна два раза по три часа я тупо боялась на улицу выходить - меня могла задавить машина, потому что от недосыпа внимательность на нуле. Ну что может быть опаснее этого? Я уже молчу про то, что когда ночь, а мелкий орет, нужна в том числе и моральная поддержка. Ты вот вроде третьего хотела. А как ты себе это представляешь? Вот ты не спала всю ночь, а днем тебе старших по кружкам развозить. Да, можно их конечно на няню сплавить а самой отоспаться...Но я и старшего тожелюблю, и ему я нужна не меньше, чем младшему. И желательно в хорошем настроении. Нет, по моему мнению, не выспавшись и в плохом настроении можно пойти на работу, но нельзя оставаться с детьми. Я помню мне Кай сказал, что нелюбит Озни, потому что пока он не родился, я была веселая и добрая, а теперь стала грустная и злая. Вот где-то в этот момент я и сказала мужу, что без него ночами не справляюсь. А с Каем когда - то я тоже работала как бы. Писала дисер. Сейчас я справляюсь ночами одна, но только при условии, что утром досыпаю, а не кашу готовлю. Но да. Если мучаться - то вместе. Почему я одна-то должна мучаться?)
0
05.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
И как мне поможет муж,встающий со мной ночью? Я как буду невыспавшейся,так и буду,потому что сон прерывистый) а муж начнет косячить на работе и его в отличие от женщины в декрете до 3х лет,могут в любой момент уволить. В итоге останемся без работы,с 3 детьми,такие же невыспавшиеся,еще навалятся реальные проблемы из-за отсутствия работы,зато равноправие. Мне будет няня,конечно,помогать. А как по-другому? Если ночью муж будет вскакивать со мной,в итоге будут невыспавшиеся 2,а не один. Но мне это никак не поможет. Проще нанять няню,чтобы иметь возможность днём поспать
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну как делали мы: первый раз муж встает, второй раз - я. И с утра досыпаю. То есть, например в 12 покормили, оба легли. В 3 встаю я, муж спит до 6. В 6 встает муж, я сплю с 3 до 7-8 хотя бы. Получаетсямуж спал 6 часов но беспрерывно, я 7-8 но с перерывом. Да, оба все равно невыспавшиеся. Какие-то дни тот, кому уже сильно надо отоспаться, ложился в 10, а второй брал ванну и укладывание на себя. С дневными отсыпаниями есть тоже проблема: дурацкий режим дня. Я вот последний год отсыпалась днем, и теперь пипец. Стоит мне днем присесть на диван - я засыпаю. И если "пересплю" то потом не могу нормально вечером заснуть раньше 2-3. А если пересиливать себя и не садиться на диван, то я отрубаюсь часов в 8 вечера простона ходу, а в 2-3 часа ночи просыпаюсь и ни в одном глазу=) В итоге постоянно невыспавшаяся опять...Так что решила теперь несмотря ни на что днем не спать. Иначе получается еще хуже)
0
05.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Так это тебе с детьми повезло) в принципе у меня Сережа тоже нормально спал,не считая периодов зубов. Тоже 1 подъем часа в 3 утра и потом утром уже. Василиса это просто пипец,минимум 4-5 подъемов в ночь. Именно она вымотала меня ночами. Дай бог, чтобы следующий ребенок спал как Сережа. И вообще буду сс сразу,мне так удобнее показалось.
0
05.12.2020
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Да все женщины могут. Моя бабушка фуры водила, их же и разбирала. Другое дело - а зачем? Наш директор был всеми любим, жил на работе, а когда его инсульт разбил - оказался никому не нужен. Просил секретаршу дочь свою найти, про которую 20 лет не вспоминал. Моя бабушка всю жизнь работала и кучу денег приносила, моя мама всю жизнь работала и кучу денег приносила, я работала-работала, приносила-приносила, и - надоело. Не хочу я так до старости. Лучше я с мужем договорюсь, я его как облупленного знаю, чем под капризы начальников/проверяльщиков и прочих подстраиваться. В чем независимость «работающей женщины»? Почему вставать мужу завтрак готовить - это «фу», а вставать и в офис бежать - это «круто»? Кто девушку кушает, то ее и танцует. Если на дядю работать - перед дядей отвечать, если на «себя» - перед клиентами.
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Все верно. По сути и добавить нечего. Везде свои погремушки. С одной стороны начальство не может заходить за какую-то черту. С другой стороны мужа осадить проще чем начальника.. Третий вариант, накопить "на старость" и хотя бы часть жизни прожить как сам хочешь.
0
02.12.2020
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Вот на пенсии и заживееем! 🤣🤣🤣
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Я уже зажила. После развода. Есть свой доход, есть жилье, все, что нужно. Но появился Куана (друг мой) и поколебал мое спокойствие)))) Так как он пытается быть идеальным. Ну вот я и немневаюсь, надо мне снова подписываться на это все, или потерять идеального и остаться в своем уютном покое. Пока удается уже второй год сидеть на двух стульях, но вечно так не будет получаться, однажды придется решить.
0
06.12.2020
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Слушай, а как вы с детьми в результате договорились? У кого они на сколько остаются?
0
06.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Независимость здесь в другом: если перестало устраивать место работы - можно уволиться. Если перестала устраивать совместная жизнь - должна быть возможность развестись. А если женщина всю жизнь сидела дома и воспитывала детей - то это в какой-то момент становится невозможным. Ну и независимость именно в возможности выбора. А вообще я определяю так. Вот смотрите: вы жили до замужества. Вы работали, вы готовили, вы вставали, вы готовили завтрак. То же самое делал ваш муж. Вы поженились. Если вы так же продолжаете работать - то значит и ваш муж так же должен продолжать готовить и убираться, как делал, когда жил один. Если вы ушли с работы - ок, вы сидите дома и ничего не делаете,муж работает, соответственно, хозяйство на вас. Идем дальше. Родились ваши общие дети. Муж по-прежнему работает, вы по-прежнему сидите дома, но вместо отдыха вы развлекаете грудничка. Муж приходит домой и отдыхает. Пока вы по-прежнему развлекаете грудничка. Уже не честно. Получается для ужа с появлением ребенка ничего не изменилось. Он как работал, так и работает, а вечером отдыхает. Так не пойдет. С появлением детей у мамы сидящей с ними появляется работа, ничем не легче чем работа мужа. Да, неоплачиваемая, но работа. Значит и домашние обязанности должны быть распределены как прежде, когда оба работали. Если мужа так не устраивает - предложите ему посидеть дома с ребенком недельку и пусть выберет, это или работа в офисе. 100% выберет работу в офисе. Далее. Ребенок пошел в сад. Мама либо возвращается на работу, и тогда опять домашние дела поровну, либо мама сидит дома и ничего не делает - тогда домашние дела на ней. Вот так для меня честно. Но в России к сожалению обычно не так. Деньги ценятся, а сам труд - нет. То есть, если я добытчик, то ты - служанка. Потому что я добытчик. А дети и забота о них вообще не в счет. Это типа само собой разумееющееся. Я даю тебе на детей деньги, воспитывай. И борщ тоже будь добра. Ты же дома сидишь) Не ну поиграть я поиграю. Если не сильно устал=)
0
02.12.2020
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Конечно, образование надо, но - в чем проблема развестись-то? Два примера знаю, одна женщина начала рожать со школы «не приходя в сознание», к 35-ти годам дозрела разводиться, сдала на права, курсы какие-то окончила, в банк «девочкой в окошке» устроилась. Там, правда, муж подпрыгнул и перевернулся - не развелись. И второй случай, женщина 50 лет, всю жизнь замужем за «новым русским», как это называли когда-то. Денег - полно, но, как сильно пить стал - ушла. По-знакомству очень хорошо на работу устроилась (консультантом чего-то там, не помню уже) - связи-то у неё все остались. Так что, «работать всю жизнь, на всякий случай» - из пушки по воробьям, на мой взгляд. Да и «половину совместно нажитого» никто не отменял. А если и нажитого нет, и в браке с хлеба на воду перебиваются, и жена все равно домохозяйкой сидит - ну так, каждый сам кузнец своего счастья. А по-поводу декрета - знаю эти шутки. Чуть не развелись, в результате. 😅 Всегда надо договариваться, договариваться, и договариваться. Всем разные модели подходят - меня более устраивает муж, который деньги приносит, а не тот, который с детьми играет. При условии, что он принесет «своё» плюс то, сколько я НЕ заработала, играя с детьми. А зарабатываю я нормально. 😉
0
03.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Эмм...Так это выбор каждой конкретной женщины. Женщины не умеют этого не потому что не способны, а потому что с детства эти роли в наших головах. Возьмем скаутское движение: изначально, там были только мальчики. И они учились разводить костер, и выживать нанеобитаемом острове. Но сейчас все изменилось. И девочки наравне с мальчиками учатся разводить костры. Да, мужчины физически сильнее. Но чтобы построить дом - не нужно быть настолько сильным. Например в нашей семье икеевскую мебель собираю я. Включая шкафы. Почему женщина не сможет подстрелить ужин? Моя мама, например, в советское еще время занималась стрельбой. И она явно сделает это лучше чем например мой муж. Так что все зависит от того, какая женщина и какой мужчина. Вспомните амазонок например. А каких людей больше - зависит от общественных стереотипов. Не разведет костер без мужчины - это вообще сильно. Даже в древние времена костры разводили и поддерживали именно женщины) Хранительницы домашнего очага.
0
02.12.2020
Красноярск
Дарья, я не буду с Вами спорить, это глупо. Ну хотите Вы тягаться с мужчинами, дело Ваше. Построить дом и собрать икеевскую мебель не одно и тоже) Вам так не кажется? Я вот не построю гараж или баню, я даже парник не построю, а муж запросто. Он сам срубил деревья, обработал их, распилил, потом собрал каркас по всем правилам и покрасил. Я спрашиваю, тебя этому учили? А он удивлённо, нет, а чего тут сложного? Вот и весь сказ) Ваша мама стреляла по животным или по мишеням? Ваша мама потом разделывала оленя или лося? Мой муж, да! И я видела, как это делают) После этого мой муж весь в крови и кишках) И я точно знаю, что я не смогу добыть мясо сама) И ещё такой фактор. Мишени не животные, по ним можно стрелять хладнокровно и расчётливо, мишени никуда не убегут и в глаза Вам не посмотрят. И ещё раз повторяю! Женщины могут что-то делать из того, что делают мужчины! Могут! Но совсем на другом уровне) Я не могу вспомнить амазонок, я не знакома с ними лично) Да что Вы вспоминаете древние времена и советских женщин) Я Вам про современных женщин, а Вы мне про амазонок) Много ли осталось современных Хранительниц домашнего очага? Все бегут с кухни в офис или на курорты. Все устали от быта и хозяйства)
0
03.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Тут дело не в том, что важ муж мужского пола. А в том, как его воспитали. Я ни с кем не тягаюсь, я просто знаю, что конкретно в нашей семье у меня больше лидерских качеств и изобретательности чем у моего мужа. Не потому что он недомужчина или женоподобный, а потому что он такой какой есть и я такая какая есть. Он - химик, а я инженер. Он - вегетарианец, а я люблю мяско. И баню мы построим вместе. Я спроектирую, он нарубит деревья, потом вместе соберем и покрасим. Но да, у него есть по сравнению со мной другие преимущества - он спокойный, уравновешенный, оптимист, а я истеричка) Но вряд ли это тоже как-то связано с полом, ибо в своей жизни я встречала мужчин еще более истеричных чем я)
0
03.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ксения, зависимость детей от матери - это что? Мои дети совершенно одинаково зависят как от меня, так и от мужа. Потому что муж не "помогает" мне их воспитывать и растить, а делает это. Соответственно например с утра он варит им кашу, а я досыпаю. Поэтому проснувшись они прибегают и кричат "папа!", а не "мама") Он более физически сильный, поэтому во время болезни именно он носит их на ручках. Да и вообще пока ребенка нужно носить на руках - это чаще делает он. Как раз потому что он более сильный физически. Я более мотивированна на воспитание, обучение, поэтому этим занимаюсь в основном я. Но да, сижу с ними я, а он ходит на работу. Но не потому что я женщина, а потому что мы так договорились.
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даша, а мой муж обеспечивает меня и детей на очень высоком уровне,поэтому завтрак ему готовлю я и кашу детям варю я. И я счастлива,что мои проблемы сводятся лишь к тому,чтобы встать пораньше сварить всем кашу,это как бы не очень трудно так-то) и детьми полностью занимаюсь я- вожу на кружки,делаю подделки в сад, учу стихи с ними и т.д.,а муж дома отдыхает,потому что он пашет вне дома ради нас. И да он не скупится на любую помощь мне,выраженную в деньгах- хочешь вместо ужина пойдем в ресторан,хочешь робот-пылесос тебе в помощь,хочешь иди на спа расслабиться,хочешь вызови клининг. У нас патриархат. Нас все устраивает. Надеюсь,не возникает сомнения в нашей высокой организации?
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Вот, это мне понятно!)))) Вы терпите за выгоду. Это называется замуж по расчету (расчет не только материальный - вы выбрали тот формат, который вам подходит, и платите за него цену, которую считаете корректной), и этот подход я понимаю на определенном участке жизни. Во второй половине жизни уже хорошо бы накопить свой ресурс, чтобы уже не мириться с ограничениями своего комфорта. Но пока дети маленькие, я понимаю такой "энергообмен". Умный резонный выбор. К теме поста - Анаис карьеру сделала, ей муж не нужен в плане выгоды.
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Я ничего не терплю,с чего вы взяли? Я люблю своего мужа и жили мы по-разному,не всегда на текущем уровне. Для меня интереснее большую часть времени проводить для семьи,чем на работе. Это имеет для меня бОльший смысл и наполненность. Я работаю так-то,если что. У меня был миллион возможностей построить карьеру,но сейчас я гораздо счастливее,чем когда просиживала в офисе часами. А у вас какой-то странный подход,люди вместе не ради выгоды,а потому что им хорошо вместе,любят друг друга,общие цели и задачи
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Так я за. Мы не спорим. Ну разве что для меня это "терпеть" - вставать с утра, готовить взрослому человеку завтрак, и возможно еще всякие вытекающие - не иметь личного счета, тп, не знаю, как у вас, но вы пишете, что нуждаетесь в разрешении мужа судя по цитатам "купи пылесос", а не идете и не покупаете сами. Но это мои личные заморочки. Я могу терпеть многое, ради серьезной выгоды (я не про материальное), но столь же радостно мне не терпеть и быть свободной. Это зависит от контекста жизни, от задач на данном этапе.
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Практически всю свою зп муж отдает мне,я откладываю ее на свой депозит-мы копим на расширение жилплощади) этот же взрослый человек в ней полностью организует ремонт,начиная от проводки и заканчивая взаимодействием со строительной бригадой,потому что я нифига в этом не разбираюсь,зато кашу варю прекрасно и для меня это акт внимания и заботы о нем и детях. Когда я вкусно приготовлю и они все уплетаюи за обе щеки,я радуюсь. Кстати,иногда в выходные мы ходим завтракать,когда я устаю от утренней готовки. А робот-пылесос был его подарок,меня жаба давила его купить,потому что тот,который я хотела,по моему мнению,был очень дорогим. Поэтому предпочитала по старинке на карачках мыть полы) ещё раз я не воюю с мужем,я забочусь о нем,хочу чтобы ему было хорошо. В ответ он заботится обо мне теми способами,которые ему доступны.
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Все это очень хорошо и вправду. Главное, чтобы в паре обоим было радостно и комфортно. По сути мы с вами ни о чем и не спорим. У вас счастливый брак. Вы оба распределили роди так, как вам удобно. А в почте как раз о том, что этот Сирил исподтишка навязывал ей не удобную роль!!
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Да!
0
02.12.2020
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Блин, Наташка, ну что у тебя в голове то сегодня? Какое терпеть? Это как раз твоя подружка - терпила, если не могла просто со своим парнем по душам поговорить, по честному и сразу же! Пипец, что ты пишешь, какая выгода... тебе девочки про любовь, честность, душевность, а ты выгоду всё ищешь... Ракурс поменяй и поймёшь их безусловно) Подружка тоже выгоды хочет? Пусть определится сначала и говорить научится) о своих желаниях)
0
02.12.2020
Красноярск
Терплю? Нат, не смеши меня! С моим-то характером? Терпеть? Это тогда уж муж меня терпит, а не я его) Ой, насмешила ты меня на ночь глядя) Мы просто любим друг друга, Нат! Любим! Не терпим, скрепя зубами, а любим с улыбкой и блеском в глазах) Потому что мой мужчина самый лучший для меня! Я за ним как за каменной стеной. А то, что он своеобразно выражает свои мысли, какая ерунда! Имеет право. А как поступить - это уже я решаю. Работать я могу. Могу работать даже на себя, но предпочитаю работать бесплатно. За мои услуги по генеалогии мне регулярно предлагают деньги, но мне они не нужны. У меня есть личная жилплощадь, есть возможность зарабатывать и немало, но мне это не надо) Просто потому, что я не чувствую никаких ограничений. Мне комфортно!
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Какое же это счастье! 😘
0
02.12.2020
Красноярск
Ксения, в точку! У нас тоже патриархат! Я не работаю и никто меня на работу не гонит. Но у нас все есть. Все, что нам надо. А для тайги и глуши в самом центре России это немало. Меня все устраивает! Хотя мой муж работает меньше вашего, так как мы договорились, что он будет помогать мне с детьми и по дому. Не потому, что я ничего не успеваю, а потому, что дети его очень любят и муж гораздо лучше меня готовит мясо, а тратить деньги в тайге особо не на что)
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Так и мой меня обеспечивает. Но придя с работы, он играет с детьми. А потом их купает. Я же тоже весь день не развлекаюсь, правда? Лучший отдых - это смена занятий. А что будет когда ты тоже выйдешь на работу? Но патриархат тут не в том, кто обеспечивает, а кто дома сидит. А в том, что у тебя не было выбора. Могла бы ты чисто теоретически сказать мужу, что знаешь милый, дети это конечно хорошо, но я хочу на работу, а ты посиди с ними? Вот я - могла. И мой муж кстати с радостью бы был домохозяином. Или если бы я в их три месяца вышла на работу на полный день, как делают большинство голландок - он бы ни слова мне не сказал. Это было мое личное решение - растить детей до сада самой. В основном, из-за языка. Я хотела чтобы они говорили по-русски. Муж это решение уважает, но понимает, что мне сложнее чем ему. Поэтому вкладывается по возможности. И да, сидеть с детьми сложнее чем работать. Я делала и то и то, какое-то время совмещала. Работала 2 дня в неделю. Уход на работу для меня был праздником, а поездка в электричке - почти круизом. А уж общение со взрослыми коллегами на взрослые темы - как вечер поэзии серебряного века. У вас не столько патриархат, сколько ну как бы в чем-то пользовательское отношение. Но ты этого не чувствуешь, потому что для тебя это стандарт. Для меня уже нет. К хорошему быстро привыкаешь=) Это не значит, что твой муж тебя не любит или не уважает. Для него просто это тоже стандарт. А для моего мужа непонятно, как можно НЕ пойти на роды своего ребенка. Это просто не укладывается в его голове. Или как можно что бы то ни было считать "не мужским" занятием. Или почему онанировать - стыдно. Если я буду считать,что мне нужно накраситься, чтобы быть желанной для него - он это воспримет как оскорбление. Он - не тупая секс машина, которая встает на красную помаду. Ну и предпочитает целовать мои губы а не химию) А накрашенные ногти его вообще пугают. Но ок, это уже наверное вопросы вкуса. Мне например тож не нравится когда мужчины бреют грудь - это странно) Ну и наверное самое такое...Показательное что ли. Ему вообще без разницы что его друзья думают обо мне в смысле внешнего вида. Точнее даже не так. Он не представляет себе возможным, чтобы ему это было важно. Тогда как для практически 100% русских мужчин это реально имеет значение, чтобы типа гордиться внешним видом своей жены...Как будто это его заслуга и что-то о нем говорит. Бррр.
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даша,тоже сплошные стереотипы в голове) кто перед кем хвастается,у людей проблем хватает помимо этого,что ерундой такой заниматься. Муж работает у меня тяжело,а у меня дети в саду целый день,я успеваю и поработать на полставки и отдохнуть. С маленькими-да,мне было трудно. Но если сейчас рожала бы,то однозначно с няней или помощницей, муж бы не отказал мне в этом. На работу я могла и могу выйти в любое время,просто тогда будет няня и по деньгам то на то и выходит,что я работаю из дома и не плачу няне. Да и оторваться я от детей не могла,вот сейчас спокойно бы вышла,но мы на юге,тут офисной работы и на мою квалификацию особо нет. А муж у меня карьерист,посадить его дома это невозможно
0
03.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну твой не хвастается - и отлично. Многие хвастаются. Правда) Я же программист, и у меня много именно друзей мужского пола, для которых я "свой пацан". Конечно когда дети в садике, то дом на тебе, с этим никто не спорит. Не потому что ты женщина, а потому что так честно.
0
03.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даш,ну а если я дома и свободна,тогда по идее я должна машину отгонять на ремонт, шкафчики ремонтировать,которые дети сломали,кран под раковиной чистить и и.д. Как ты думаешь,насколько я продуктивно это сделаю? Я тебе отвечу,что на ремонте меня облопошат,я даже не знаю,как у меня копот открывается,кран я не соберу и не разберу,дверцы я точно не повешаю и т.д. я просто не умею это делать,от слова вообще. А если муж возьмется варить кашу,ее есть никто не сможет. Считай,что у нас как разделение труда на заводе,ведь не зря же на работе каждый занимается своим участком-так эффективнее. Learning curve -по-английски.
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну проблема в том, что готовить еду надо каждый день и не по одному разу. Так же нужно и убираться и т.д. А шкафчики ремонтируются раз в неделю на выходных. Ну то есть понятно что есть вещи в которых ты лучше и ты прежде всего делаешь их. А муж прежде всего делает то в чем лучше он. Но недолжно быть такого на мой взгляд, что ежедневно ты дома с детьми (без сада) или на работе, муж тоже на работе, но он приходит домой и садится на диван, а ты приходишь и готовишь ужин, завтрак и т.д. А если сегодня у нас генеральная уборка - значит да, и муж тоже моет пол и пылесосит. Не умеет? Ну пусть учится. В конце концов. Когда мы делали ремонт и строили мебель, то я ее проектировала, муж отпиливал по размерам, потом мы вместе собирали и красили. Да, у него получается лучше собирать, быстрее и ровнее. Так это дело практики. Крашу стены например я лучше. И готовить мы любим вместе. Чем твой муж хуже моего, что мой научился варить кашу, а твой не может?) Но да, это необязательно конечно. Если с утра пока ты варишь кашу он например собирает детей в сад. Это он может?) Короче у нас так: мы или оба работаем или оба отдыхаем. Озни плохо спит, я 3-4 раза за ночь к нему хожу пошшкать и одеялом укрыть, поэтому с утра я отсыпаюсь, а муж варит кашу и собираете Кая в сад сам. Но остальное время у нас не бывает такого, чтобы я отдыхала а он работал (по дому или где-то) или наоборот. Если время прибираться - значит мы прибираемся. Если ему что-то надо починить, я в это время что-то где-то помою. И т.д. Но могу сказать иди гуляй с детьми а я соберу шкафчик икеевский. Потому что это не сложно и интересно, так как я с ними уже наглулялась, а он это редко делает. А могу сказать иди с мелкими наверх играй, а я помою пол (паровой шваброй, Озька у нас непослушный, уже обжегся один раз). А он может сказать - нет, давай наоборот.
0
04.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даш,мы говорим о разных моделях семьи. У мужа руководящая должность,в подчинении 500 человек. Нагрузка очень большая, ответственность большая. Тут не место с ним считаться о мытых тарелках и полах,тем более он никогда не противится способам,которые я нахожу, чтобы облегчить себе жизнь.Я лично сама не могу его представить с паровой шваброй в руках,он мне скажет,что пусть полы будут грязными или вызови кого-то убираться. Сам не буду,у меня выходной. Вот я сейчас дома,лежу на диване,а он ещё на ра.боте,у нас почти 11 вечера. И так каждый день 6 раз в неделю. Мне просто жалко его хоть как-то напрягать по дому,да он и не умеет ничего из каждодневных домашних дел, это факт. Также как я ничего не умею собирать,чинить и тд. Он даже игрушки детям по инструкции собирает,я с ходу не врубаюсь,перепоручаю ему,чтобы не тратить время вникать.
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Не, ну если он сейчас на работе а ты дома, то это вообще не о том. Понятно что в таком случае ты приберешься и приготовишь ужин к его приходу. Не потому что женщина, а потому что дети спят, а тебе заняться нечем, а он работает) Все должно быть честно в обе стороны конечно.
0
04.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даш,честно,прибираюсь только ради себя,так как мне комфортно,когда дома чисто,беспорядок и грязь выводят меня из душевного равновесия,проще говоря бесят) всем остальным в моей семье все равно. Муж пройдет по полам,даже не поймет,чистые они и грязные. И ему всё равно,чем я занимаюсь-хочу лежу, хочу читаю,хочу полы мою,главное,чтобы ему не придиралась) А на ужин они сосиски с макаронами съест и слова не скажет. Но сам не готовит, вообще. Однажды я болела с детьми гриппом,он варил нам бульон из курицы и тогда же он мыл полы,но помыл ужасно,размазал грязь по полу. Ещё мыл 1 или 2 раза,когда я была беременная и у меня была угроза. А так по дому помощи не было и нет,но если я себя плохо чувствую,например,всегда заберёт детей,если не рабочий день,принесет продуктов,закажет еды и т.д.
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ксения, ну...Что я могу сказать: повезло ему с тобой) Главное не давать читать этот коммент моему мужу)))
0
05.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Мне тоже с ним повезло) но чисто теоретически,какая разница,если он может заработать денег и заказать еду на дом,зачем ему самому это уметь делать руками? Из принципа,что я делаю и ты делай?) Я тоже не умею печь,шить и кучу женских дел,я иду и покупаю торт,отношу вещи в ателье и т д. Ему тоже ко мне прицепиться и требовать,чтобы я до умопомрачения пекла,пока не научилась?
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Да нет, не надо конечно. Но детей ты пиццей не накормишь, им нужна каша с утра) Да и заказная еда обычно не сильно здоровая. Мы тоже могли бы постоянно заказывать, но решили поменьше этого делать. Особенно для детей там редко что-то полезное. Хотя есть конечно места где здоровая пища, но там однообразно...
0
05.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Почему? У нас тут большой выбор,не только пицца. И борщ,и пироги,и горячее,что хочешь.
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
У нас с этим да, хуже. Заказная еда как-то считается для студентов только, фастфуд. Не, ну есть и из ресторанов доставка, но там и счет как в ресторане, думаю, и у вас не хватит чтобы постоянно так питаться)
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Но на самом деле, вот ты в другом комменте пишешь, что вы команда. Но команда - это когда вы друг у друга на подхвате, разве нет? Иначе выходит выгоднее жить порознь) То есть грубо говоря: ты растишь детей, он платит алименты, а для секса встречаетесь. На выходных вместе. Так и он высыпается, и тебе меньше готовить...А видеть ты его по сути и так не видишь...Только носки его находишь в квартире...У нас например по налогам гораздо выгоднее так)
0
05.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даш,мы в таком ключе даже не думаем) спим-то мы вместе, а это тоже очень важно
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ксения, ну это когда спите. А когда он спит, а ты с грудничком, то меня бы только раздражало) Не, для меня все четко: жить надо с тем, с кем жить удобнее чем без него. При чем это касается обоих. Иначе получается нечестно и это как бы получается всегда жертва с одной из сторон. То есть ну вот если взять вашу модель семьи. Твоему мужу с тобой удобнее чем без тебя. Потому что он пришел домой и там чисто и ужин. Не будь он женат, он все равно ведь работал бы, но горячего ужина не было бы, если не заказал. А вот удобнее ли тебе с ним, чем без него, чисто рационально - не знаю. Да, деньги конечно. Но это вопрос детей. Если б не было детей - ты бы работала. Но дети есть, и они общие, поэтому твоя работа - их воспитание. То есть ты тоже работаешь, то что твой муж не тратит на няню и домохозяйку - это твоя зарплата. Но если не брать в расчет деньги, выходит, что тебе без него было бы удобнее. Но это не призыв к чему бы то ни было, это просто мои размышления. Я знаю, что я живу с моим мужем, потому что мне с ним удобнее чем без него. Это не о чувствах, чувства не означают что нужно жить вместе. Удобнее не из-за денег, их я тоже могла бы заработать, если бы например он остался с детьми, мне денег от него не было бы нужно. То есть в этом разница: я независима, и это мой рациональный выбор - жить с ним, а не без него. Потому что от этого только плюсы. Если я не выспалась или болею, или просто выгорела, мне главное дождаться 6 вечера, и он меня сменит. Он лучшая няня и домохозяйка для меня. Я к тому, что если бы я жила одна с детьми и заболела бы, то мне нужно было бы вызывать няню и домохозяйку. А сейчас мне этого не нужно делать. Удобно! Ему тоже удобно: я лучшая няня и домохозяйка, и когда он уходит на работу, ему не надо волноваться, как там дети, вдруг няня их абьюзит. То есть я сравниваю именно вот это: как тебе удобнее, без него или с ним. Есть женщины которые не могут сами себя (не детей, а именно себя) обеспечить. У них выбора нет. И отсюда все проблемы и ментальность. И таких женщин в России пока ещё очень много. В Европе тоже есть, просто намного меньше. Когда это изменится, изменится и ментальность. И тогда да, прежде чем жить с человеком, люди будут рассчитывать, а выгодно ли им это. Потому что если это не выгодно, то ты рано или поздно устанешь. Выгодно не только и не столько по деньгам, хотя и это тоже, сколько морально. Это и называется партнёр для души. Когда тот факт, что вы живёте вместе, приносит тебе выгоду. И разумеется точно так же должно быть и для партнёра.
0
05.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даша, это какой-то еврейский подход,не хочу обидеть. Мы так не живём,мы живём вместе,потому что любим друг друга и детей,а не потому что кому-то выгодно это. Мужу моему,как ему иногда мозг выношу,как раз проще было бы себе оплатить помощницу по дому и повара,чем терпеть меня) а я без него скучаю)
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Не надо про еврейский подход, у них подход совсем другой. Хотя тоже требовательнее к мужчине, чем российский. Еврейский подход к семье это "Твои свершения не стоят ничего, если твоя жена не счастлива". То есть у них оба должны только и думать о том, чтобы второй был счастлив и все делать для этого. Тогда считают евреи, что любые два человека, изначально не противные друг другу, смогут построить крепкую семью и полюбить друг друга в процессе. То что я описываю это подход европейский. Если с человеком неудобно, то любовь гаснет. А если удобно - то разгорается. Но тут дело в ментальности. Ты не чувствуешь, что тебе неудобно. Точнее не так, ты считаешь, что так и должно быть. Вот когда тебе тяжело было с детьми - первые четыре года - ты не винила в этом своего мужа и не считала, что он может и должен тебе помочь. Это типа "твой крест". Когда мне становится тяжело с детьми, я могу например свалить на 3-4 дня в Мюнхен к ваньке со светкой) Да, муж берет отгулы на работе и сидит с ними. И это дороже любых денег, которые он мог заработать, если бы работал на такой работе, где такое было бы невозможно. Зачем мне муж, которого нет дома?..Мне не нужен) Мне не нужно чтобы меня обеспечивали. Если денег будет не хватать - я всегда могу подработать. Сейчас хватает, поэтому необходимости нет.
0
05.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даша,я понять не могу,ты в чем меня убедить хочешь? Я счастлива,любима,ни в чем не нуждаюсь,у меня хорошая семья,замечательные дети. Мне честно,вот все равно,что там у других,ты с таким упорством пытаешься мне что-то доказать,зачем?) Ты счастлива в своей моделе семьи,я -в своей. Заметь,я же тебе не навязываю ничего,а ты делаешь это очень настойчиво,не по-европейски,не толерантно.
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Я размышляю. Вслух. Только и всего) Извини, если это звучит как навязывание. У меня не было такой цели. Я же понимаю, что ты останешься при своем мнении, а я при своем. Но цель любой дискуссии - послушать аргументы оппонента. По-крайней мере для меня. Но да, ты права, я так и не научилась подбирать слова, как это делают европейцы, говорю как думаю и все) И мне правда тоже без разницы, как ты живешь - ну то есть ты счастлива, и это главное.
0
05.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Ну наконец-то))) как Света с Ваней поживают?
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Нормально) Вроде тоже квартиру покупают в Мюнхене.
0
05.12.2020
Мама девочки (15 лет) Славянск-на-Кубани
Даша, какой у вас интересный подход! Никогда не смотрела на семью под таким углом! Читаю ваши комментарии к посту и мне очень интересно, так разложили чётко по полочкам весь быт, многое очень отозвалось, сижу обдумываю....Как это модно сейчас говорить, Вселенная меня слышит:-) В последнее время я очень часто задумывалась на тему именно несправедливости в очень многих семьях, что на женщине обычно всегда гораздо больше всяких забот, чем на мужчине. По инстаграмму сейчас "гуляет" видеоролик от Зева на эту тему и все его активно обсуждают, где детям дали пройти полосу препятствий, но у девочек в конце полосы оказалась куча доп.задач, а у мальчиков просто финишная прямая. Так и во многих семьях. А ваш подход, особенно после такого чёткого и аргументированного разделения, просто меня поразил, почему я никогда не думала в таком ключе?!
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Потому что мы так воспитаны. Мне просто с этим "повезло". Моя мама вырастила меня одна, осознанно. Я внебрачный ребенок от "друга". В то время просто банков спермы не было. У мамы были мужчины, но она ни с одним из них не хотела бы жить вместе. Потому что это только усложнило бы ее и без того нелегкую жизнь. Денег много не было, но хватало. А им от нее нужны были ужины и стирка. Зачем ей это? Для ремонта ей было легче раз в пять лет кого-то нанять. Зато никакой нервотрепки. А российские мужчины в своем большинстве жизнь не облегчают, потому что с детьми максимум "помогают", а это в быте самое сложное. Есть исключения, но вот ей не попался такой. Я со своим характером была почти уверена, что пойду по ее стопам матери-одиночки. Но потом занесло меня в Европу и я обнаружила, что тут совсем другие мужчины. Которым от меня ничего не нужно. Совсем ничего. Как и мне от них) А когда речь заходит о детях, они так же жертвуют своим временем, свободой, карьерой, как и женщины. Вообще, в Европе в этом плане все наоборот. Это мужчине сложно найти женщину, которая согласится стать его женой. Потому что девушки даже молодые знают себе цену и в принципе не стремятся замуж во что бы то ни стало. Зачем?) Женщина здесь все может сама. Сломался кран - найми слесаря. А вот обеспечить уют и родить детей может только женщина. Ни один дизайнер не сделает твой дом уютным. И в ситуации, когда заработать могут оба с одинаковым успехом, ценность женщины возрастает. Если женщина хочет ребенка - она идет в банк спермы. Если мужчина - ему нужна женщина. Ну суррогатное материнство конечно, но это сложно и рискованно, ведь будущая суррогатная мать может передумать в последний момент. Да и многие считают это аморальным, ведь всем понятно, что эта женщина делает это только ради денег, и многие мужчины считают это абьюзом.
0
05.12.2020
Мама девочки (15 лет) Славянск-на-Кубани
Про воспитание, это точно! Сколько я в детстве слышала вот этих фразочек из серии "учись готовить, убирать и т.п., а то замуж никто тебя не возьмёт!". А уж во времена наших бабушек и мам, когда ещё не было стиралок и кучи девайсов современных, тащить на себе весь быт, это вообще, удивляешься просто - как они это вывозили??? У нас стир.машинка автомат появилась, когда мне было лет 12-13, а у меня еще мл.сестра была, т.е. мама до этого вручную всех обстирывала. А еще помню, когда я вышла замуж, так родители первое время мне названивали постоянно и спрашивали, готовлю ли я мужу, не голодный ли он там, при этом я работала, как и он. Т.е. вот эти так называемые "нормы" второй смены для женщины нам закладывают с детства наши же родители и бабушки. Но если в бытовом плане я еще держала в голове мысль, что всё должно быть поровну, а не я одна, то уж в отношении ребёнка совсем никаких границ не было: муж же работает, а я дома "сижу", значит всё на мне! Ещё и мама с бабушкой всё время "поддерживали" - мол, да от чего ты там устала, дома сидишь, от чего там устать можно!
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Несмотря на то, что моя мама никогда не была замужем, даже она всегда считала, что для счастливой семьи нужно "обхаживать" мужчину. Типа что чтобы мужчина не ушел, нужно ему обязательно готовить завтраки. Вкусные при чем) Типа это залог семейного счастья... Я просто по своей натуре не могу это принять. Что типа если я недостаточно стараюсь, мужчина сразу уйдет. У меня сразу включается - "ну и иди нафиг". Мне НЕ НУЖЕН мужчина. Мне хорошо с моим мужем, я его обожаю. Но даже этот факт не мотивирует меня на то чтобы встать раньше него и детей и приготовить завтрак. Не, если я выспалась, я приготовлю вкусные блинчики. Но сейчас, когда младший плохо спит, такого не бывает. Но муж прекрасно знает. Не устраивает - ну что я могу сделать-то? Он тоже от меня не зависит, и если не счастлив без этих сраных завтраков, может уйти. Я от него независима в том плане, что я не пропаду без него, и он об этом знает. Он со мной потому что ему со мной хорошо и легко. И мне это нравится больше, чем если бы он был со мной, потому что я ему завтраки готовлю. Но я бунтарка от природы)
0
05.12.2020
Случайно на пост наткнулась, мне Ваш подход ближе, я не буду вставать раньше и завтрак готовить, да, когда я работала, мы просыпались вместе и я заваривала кофе, пирожные в холодильнике и это завтрак для нас. Старшая с утра предпочитала поесть в садике, а не вставать раньше и завтракать дома. В садик я ее отвозила сама, потому что мне было по дороге на работу удобнее, муж ехал на север Москвы. Забирали по разному, если муж раньше возвращался, то забирал он, если я, то заезжала сама. Сейчас я с младшим сижу дома, с утра в школу будит и собирает старшую муж, он же забирает её из школы и после тренировок, если не может раз в неделю, то забираю сама. В плане каши сложнее, мой муж может приготовить любое ресторанное блюдо, но гречка и рис это не его тема, а овсянку старшая не ест. Кто хочет кушать, тот идёт и готовит (супы детям делаю я, ибо супруг туда добавит много всего, что старшая есть не будет, да, вкусно очень, но заставлять есть я задолбалась). Уборка тоже вместе, сказал, что пыль увидел, пропылесось, либо я помою пол, но уже вечером, чтобы на плитке никто не ломанулся и не снес стену. У нас только с посудой проблема, моему будет проще ее выбросить, чем помыть. До переезда посудомойка была, сейчас думаем как в новой кухне ее встроить. В остальном тоже с Вами согласна, кто-то живет за «деньги» и все свои действия оправдывает любовью, хз, лучше я сама заработаю, чем буду в служанку играть, без права голоса
0
17.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даш,но программисты,мягко скажем,своеобразные люди) я их тоже не понимаю. Зато вижу других мужчин,которые смотрят с обожанием на своих жен,даже если она совсем далека от современных стандартов красоты. Красота-в глазах смотрящего. Люди растят детей вместе, делят одну кровать,решают трудности,переживают горе,радуются- неужели ты думаешь,что при такой степени близости возможно зависеть от мнения друзей?
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ксения, тут ты немного заблуждаешься. Да, я рожаю детей. И поэтому, просто из-за этого факта, я что-то кому-то ещё дополнительно должна? Геи тут вообще ни при чем. Секс меньшинства у нас не набирают популярность, они просто есть. У вас они тоже есть, но большая часть скрывается, женится и т.д. Насчёт женоподобности наших мужчин - ну как бы...Это ты откуда придумала?) То что они не выпячивают свою брутальность, так это потому что да, она не в почете. Так же как выпячивание своей женственности. Мужчины и женщины действительно разные. Но это не значит, что один должен быть в подчиненном состоянии по отношению к другому. То что я люблю красиво одеваться, не значит, что я кукла. Лидерство и разумная агрессия не заложены в природе мужчин. Просто в определенных обществах именно такие мужчины ценятся и поэтому все остальные в себе эти качества как могут культивируют. В Европе и в мужчинах и в женщинах ценятся другие качества прежде всего. Человеческие. Ум, интеллигентность, коммуникабельность... Поэтому да, есть мужчины- лидеры. Так же как есть агрессивные женщины-лидеры. Типа меня и Ангелы Меркель) Потому что женщинам эти качества не нужно в себе подавлять чтобы выйти замуж, иметь детей и считаться женщиной. Вот тему с бельем я не очень поняла. Ну то есть изложено так, как будто она изначально предвзята. Муж дарит мне красивые штучки для секса, меня это не обижает, потому что это же типа что-то типа секс-игрушки. Я тоже ему пошлые трусы дарю))) Да, если б он всегда хотел чтобы я прямо всю ночь в них спала - это странно)
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даша, изначально считать людей,живущих другими моделями поведения, хуже себя,а уж тем более открыто об этом говорить,а не про себя,это все относится к тому,что ценятся человеческие качества? Очень странно вообще читать такой пост от зрелого человека (а возраст 40+ это уже зрелый человек) суждения по типу юного пионера: это хорошо,а по-другому плохо. И вообще не очень понимаю эти возмущения по типу "почему я кому-то должна?". Я с мужем не воюю,у нас с ним общее дело-мы растим детей, мы наоборот команда. Просто в этой команде у нас разделены функции,так устраивает обоих и так в итоге эффективнее для нашей семьи.
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
У пионеров наоборот нет опыта - это как раз с возрастом устанавливается точка зрения и возможность посмотреть на что-то с разных углов. У меня вот точка зрения совпала с подругой. Я вас не сужу, более того во многом согласна! Эту тему можно еще развить, тк компромисс это необходимая цена традиционной семьи. В индивидуалистическом обществе,семья развалится в конце концов и это путь , описанный Замятиным. И я не поняла, что вы конкретно оспариваете?
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Ответила,что заступаюсь за мужчин)))
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Но яих не обижаю! Вот эгоизм да, осуждаю, и это не означает, что женщин эгоисток нет, просто так уж повелось, что традиционно общество пропускает немного больше такие проявления от мужчин.
0
02.12.2020
Красноярск
Да ладно?! Да все современное общество работает сейчас на женский эгоизм! И им все мало. Прям сказка о Золотой рыбке. Хотели равноправия и избирательное право? Держите! Хотели строить карьеру и заниматься наукой и бизнесом? Без проблем. Хотели разводов и алиментов? Тоже пожалуйста! Хотели чтобы вас боялись мужики? Да тоже можно. Сейчас только статью за домогательство организуем. И плевать, что вы добровольно переспали с ним 10 лет назад, сейчас посадим его за изнасилование! Не переживайте. Не хочет алименты платить? Заставим. Да и право на аборт лишь у женщин. Наташа, мне продолжать? Давай продолжу. Женщинам можно носить, что угодно и вести себя, как угодно при этом. Для женщин уголовные наказания слабее, а на пенсию они выходят раньше. Большинство мужчин не доживают до пенсии. Но женщинам этого мало. Теперь мужчины обязаны их уважать по умолчанию. Сама женщина ничего для этого делать не обязана. И ещё женщин нельзя критиковать, нельзя нарушать её комфорт. Мужчины обязаны принимать женщин такими, какие они есть!
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
В Европе алименты платит тот, кто работал и зарабатывает больше чем второй. То есть например если жена работала, а муж сидел с детьми, то при разводе жена платит мужу именно алименты, даже если дети остаются с ней. То есть алименты платятся не только на детей, но и на бывшего супруга, если он безработный или зарабатывает мало. Так как считается что в браке один работал и строил карьеру, а второй занимался домом и детьми, после развода не должно быть такого, что типа тот кто с карьерой весь такой в шоколаде, дети выросли, их можно и с собой оставить, а супруг-супруга пусть теперь как хочет так и крутится.
0
02.12.2020
Красноярск
Ну в России именно так) Представьте себе) И в России женщины уходят на пенсию раньше не потому, что слабее физически, а потому, что они по идее матери и должны рожать. При этом женщина не обязана рожать или может спокойно сплавить детей на мужа, ему при этом никаких послаблений не будет)
0
03.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
То есть, вы считаете, что кто растил детей, тому государство должно пораньше пенсию начать выплачивать, типа за заслуги перед отечеством?) А как насчет бездетных?) Я вам открою секрет: пенсия никак не связана с рождением и воспитанием детей.
0
03.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
У нас многодетные женщины уходят раньше на пенсию
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну и далее по тексту: вообще не так все. Все люди имеют равные права,в том числе и избирательные. Все люди имеют право строить карьеру и заниматься бизнесом. И при наличии детей - тоже. Изнасиловать мужчину чисто физически довольно сложно, но если такое случается - то и женщину будут судить за изнасилование. Про алименты я уже написала. Уголовные наказания для женщин - надо почитать. Неуверена что в Европе они действительно слабее. Пенсия - да, раньше. Из-за физических особенностей. Женщины раньше стареют. Да, мужики раньше умирают, но не по естественным причинам, а в основном из-за вредных привычек, ожирения и т.д. Уважать нужно по умолчанию любого человека. И трансвестита "размалеванного в миниюбке" тоже. Нарушать ничей комфорт тоже нельзя. И в браке оба обязаны принимать друг друга такими какими они есть.
0
02.12.2020
Красноярск
Тогда и мужчина имеет право на партнёра для души) Ему для души нужна красивая женщина-кукла. За что его осуждать? Он в своём праве. Не хочет подруга Наташи быть партнёром для души, прогнала кавалера, всё вопрос снят. Что тут обсуждать? Найдёт себе мужчина ту, что согласится быть партнёром для души. Я не понимаю, откуда такой негатив к мужчине? Он закон не нарушил) Он всего лишь реализовывал свои представления о личном счастье) Оставьте бедного мужика в покое уже) Хорошо. Если уважать надо любого человека, то где в посте уважение к мужчине? Его нет) Наташа и подруга очень демонстративно втоптали его в грязь) А знаете, почему его нет? Потому, что его и не было. Или можно уважать только незнакомых людей? Или людей, кто Вам нравится?
0
03.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
"А знаете, почему его нет? Потому, что его и не было." Утверждение безосновательно. Они его не уважают по причине его отношения и поступков. Изначально уважали.
0
03.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Так здесь не об этом, а о том, что у кого-то в голове еще сохранены модели типа "женщина должна быть красивой". Где под красивым понимается даже не красота самого тела или лица, а кружевное белье. Когда муж дарит мне такое, то это типа шутки. Сексуальная игра. А тут я так понимаю мужик на полном серьезе...Требовать понимания от русских мужчин конечно не приходится. Да и русские женщины как бы не в курсе, что не обязаны быть красивыми и в кружевном белье, чтобы нравиться и возбуждать. Но мужчина из поста - он не русский, он европеец. И это реально странно. Это разница не столько менталитетов, сколько воспитания. Это знаешь, как я перед первыми родами типа подхожу к мужу и говорю "А ты пойдешь на роды?" А он мне отвечает "А ты?" ) Функции всегда разделены. Но я надеюсь в вашей команде тоже нет функции "Быть сексуальной" или "Быть мачо".
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Вот поэтому он и был выгнан. Русская ещё б терпела годами, скорее всего. И считала б, что он в своём праве. Мужчина же.
0
02.12.2020
Красноярск
Нат, ты серьёзно сейчас? Ты реально так думаешь?
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даш,ну что за стереотипы,е-мое? Ну как будто у нас все женщины ходят с утра до вечера размалеванные в миниюбках,я вообще когда дети маленькие была,всегда как серая мышь была,муж ни разу слова не сказал,ни в чем не упрекнул. И таких мужчин много,которые любят своих жен и не требуют от них чего-то необыкновенного.
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну не все. Но незамужние - большинство) Но тут дело в принципе на разделение (не в каждой конкретной семье, а изначально) на мужское и женское. Обязанности, хобби, сильные и слабые стороны, черты характера, поведение, сексуальность - это все не настолько сильно зависит от пола, насколько это выставляется. В Европе стремятся к тому, чтобы все люди внутри своей семьи спокойно решали, кто чем занимается, кто растит детей, кто наряжается и шопится, кто лидер, кто собирает мебель. Но чтобы это было реально спокойно, надо чтобы в обществе не было вот этих самых стереотипов. Типа как я однажды слышала что для мужика мыть пол это стыдно. А для женщины типа не стыдно?) Или для женщины тоже стыдно, но она женщина и типа для этого и нужна?..В "сексуальном" нижнем белье еще желательно=)
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
А вообще да. Думаю все понятно на картинках. Ты своему мужу можешь на полном серьезе подарить вот такое? Сексуальные мужские нижнее белье Мужские трусы Сексуальные трусы с низкой талией купить в интернет-магазине Pandao.ru по цене 318 руб. Так вот, для многих европейских женщин, вот такое - это то же самое. Сексуальное нижнее бельё: 550 грн. — Женское белье, купальники Херсон на Olx
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Он просто не оденет))) ты же видела его) но и не оскотбится,просто посмеётся) опять же,если для меня это будет важно (ну например,моя эротическая фантазия,умереть готова,но воплотить ее в жизнь), оденет и слова не скажет
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну так и я о том же - это будет воспринято как ну шутка что ли или сексуальная игра. А если ты на полном серьезе будешь считать, что раз ты подарила, то он теперь должен всегда в таких спать?) Типа чтобы быть для тебя сексуальным?+)
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Ну я же не Чумачечая))
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну вот. А этот мужик из топика на полном серьезе хотел чтобы она спала в кружевном белье) Типа так ему больше нравится.
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Но я понимаю,что это конечно несовсем честное сравнение. Точнее мы считаем так. Потому что в нашей голове все равно сидит вот это: женщина в сексуальном белье - это красиво, мужчина в сексуальном белье - это пошловато-забавно. Но вот подумай вот о чем. Я пару лет очень тесно общалась с религиозными евреями. У них строгий дресс-код и для женщин и для мужчин. И вот если найти юбку нижеколена не составляет проблем, то найти женскую кофту-футболку с маленьким вырезом - очень сложно. Есть лайфхак - нужно смотреть в мужском отделе. То есть, когда дизайнеры современные шьют футболки для женщин, втом числе и европейских женщин, даже если это обычная спортивная футболка, которая изначально по нашим меркам считается с высоким вырезом (как это по-русски?) у нее вырез больше, чем у мужской. Почему? Я вот о таких футболках: Мужская версия: Футболка мужская SS 3305 BLACK-WHITE купить в интернет-магазине Westland за 1 590 ₽ Женская: T-Shirt aus Baumwolle/Elastan Weiss
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
То есть перефразирую: почему мужчине современная мода позволяет быть привлекательным, ничего не оголяя и не подчеркивая, а женщине - нет? И я тебе серьезно говорю, найти футболку своего размера, не оголяющую ключицы (так нужно по еврейским правилам приличия и для женщин и для мужчин) - практически невозможно. Водолазки наше все. Ну либо футболки из мужского отдела.
0
02.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даш,у тебя есть время на это заморачиваться,думать об этом? Я одеваюсь сейчас,как нравится мне,кстати сейчас на мне футболка Массимо дути,вырез практически к горлу,но я ее за цвет купила,про вырез даже не думала в момент покупки
0
03.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ксюш. Твоя футболка все равно с более глубоким вырезом, чем мужская версия. Меня волнует вопрос - почему. Почему современные дизайнеры когда рисуют свои футболки, рисуют у женской версии более широкий вырез, чем у мужской? Вопрос конечно идет и далее. Почему вот это - вульгарно, Мужское декольте – модный тренд из Парижа — tochka.net а вот это - красиво? Самое глубокое декольте на красной дорожке: эффектный образ Галь Гадот — Шоу-бизнес — TCH.ua Вот тебе нравится рубашкана первом фото? Мне нет. А моему мужу кстати не по нравилось бы платье на второй. Он чувствовал бы себя неловко рядом с девушкой в таком платье. И не смог бы с ней разговаривать нормально) Как и я не смогла бы разговаривать с парнем на первом фото...Но в общественном сознании все равно. Первое-вульгарно, так одеваются ну скажем так мальчики легкого поведения, второе - очень даже приемлимо даже для королевского званого вечера. Я сейчас не о скромности вообще, и не о вкусе. То есть меня не задевают девушки с глубоким декольте, это проблемы моего мужа. Меня волнует только вопрос "почему") И да, у меня хватает времени думать обо всем) Но есть предположение. Мужчинам нравится (да и женщинам тоже) когда их женщина привлекает внимание других мужчин, они ее "хотят но не могут". Соответственно и незамужняя женщина одевается так, чтобы показать типа "вот смотри, можешь иметь такую и все будут завидовать". Конечно это все преувеличено. У женщин таких собственнических поползновений нет, мы не хотим, чтобы кто-то хотел нашего мужчину но не мог. Соответственно и мужчины могут одеваться просто красиво и элегантно, показывая просто свой вкус и стиль, а не мужские достоинства. Звездные пары Голливуда
0
03.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даш,так это что русские селебрити на картинках? Из России идёт мода оголять все части тела и ничего не стесняться?Может,Россия стоит у истоков сексуальной революции? Мне кажется,что наоборот,это все завезли нам. Вспомни, молодость наших родителей,они разве гордились своей наготой? Там другие идеалы были-кто сколько выработал продукции за сутки))) Интересно девки пляшут,сначала раскрепостились,оголились,а теперь и о правах женщин порассуждать можно и повыступать. И опять же главный действующий герой этого поста европеец,не русский узурпатор,а европеец! Так,значит,может,проблема всё-таки в конкретном человеке,а не в месте проживания?
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Разумеется. Я же не про это. Я про реакцию русских женщин в основном. Про оголение все довольно банально. Актриссы и певицы одеваются чтобы нравиться публике. Публика разносортная. Но в любой стране людей с вульгарным вкусом больше. А так, в магазинах - чем дороже магазин, тем закрытее одежда, если мы об одежде на каждый день говорим) Но я чота уже запуталась. Конечно и в Европе есть вот такие кадры как в топике. Но реакция большинства (не всех, но большинства) европейских женщин будет как у подруги. А если почитаешь комментарии здесь - то я так понимаю вам вообще непонятно, в чем проблема, и о чем вообще весь сыр-бор. Ну по-крайней мере создается такое впечатление. А сыр-бор вообще не в том чтобы сделать приятное своему мужчине, а в том, что этот мужчина это воспринимает как само собой разумеющееся. Ну вот само собой разумеется, что женщина готовит, убирается, сидит с детьми и сексуально одевается. Как это так может быть, что женщине не нравится эротическое белье или неудобно в нем?) Короче дело в его отношении к женщинам, и в такой казалось бы мелочи, видны его стереотипы и отношение к подруге не как к личности, а как к женщине. А с этим уже ничего не поделаешь. Если для твоего мужчины ты прежде всего женщина, а потом уже человек - ну...Кого-то это устраивает. Меня и большинство европеек нет.
0
04.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Даша, стереотипы,сплошные стереотипы. Русские женщины все разные,меня бы это коробило,я бы точно не одевалась в угоду кому-то,но конечно,мне нравится, когда муж делает мне комплимент. Но я знаю,что он любит и принимает меня любой-и с крысиным хвостом,с черными мешками под глазами и красивой с макияжем и красивом платье. Именно поэтому есть желание ему нравиться,потому что любит по-настоящему.
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну так вот! Тогда почему ты в ответе на этот пост защищаешь мужика который этого не понимает и пытался относиться к обеспеченной независимой женщине, на которой еще даже не женат, как к ну не знаю как помягче-то сказать. Женщине готовой на все ради мужика в штанах?+)
0
04.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Я мужика не защищаю,но и героиня поста тоже не лучше,думая какую "выгоду" она получит от партнёра. И вообще разве именно её обеспеченность лишает его права навязывать ей свои правила игры? То есть была бы она не обеспеченной,тогда деваться некуда-терпи?) А как же уважение к личности каждого человека? Меня как раз и задел посыл поста-мы звёзды и тут кто-то смеет нам что-то навязывать,а звёзды мы потому что хорошо зарабатываем. То есть лишись завтра героиня поста своей высокооплачиваемой работы,то об нее ноги тогда можно вытирать будет? Пост был пропитан женским высокомерием по отношению к мужчинам. У меня лично не возникает желания борьбы с мужчинами,соперничества, наверное,потому что перед глазами были и есть хорошие мужчины. Конечно,есть подонки,абтюзеры,насильники,но так и женщины тоже твари бывают,ещё и расчётливые. Пытаются, например,лишить ребенка мужчины от первого брака алиментов, чтобы побольше дать своему ребенку. Гнобят детей,будучи мачехами.Не все же такие. И уж тем более приписывать целой национальности те или иные черты и всех под одну гребенку-абсурдно. Сейчас интернет есть у всех,образовывайся-не хочу. И работу хоть какую-то всегда найдешь,чтобы не зависеть от абьюзера. Терпят только те,кому нравится терпеть. Поголовно в России никто не терпит,наоборот очень много семей,где женщина главная. И вообще такое *трепетное" отношение к мужчинам в России-это наследие ВОВ,когда 1 мужик был на всю деревню и все его обласкивали и дорожили им как драгоценным ресурсом. Но постепенно общество меняется,почитай даже тут на бб,очень много семей именно с партнёрскими отношениями,где разделены обязанности одинаково. А вот ставить себя выше другого человека только лишь потому,что зарабатываешь больше,по мне невежество и неоправданная гордыня. По сути,что и делают те недалёкие мужчины,которые попрекают своих жен,если те сидят дома, и те независимые женщины,которые свысока смотрят на мужской пол.
0
05.12.2020
Мама мальчика (7 лет) Ибиза
Про Европу поржала 😂 Геи есть везде!!! Вот только в Европе к ним относятся как к людям) а в России и других странах снг они прячутся
0
06.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Ну да,я бы сказала,что их популизируют. Полная инклюзия психологических расстройств и желание продемонстрировать это как норму. Имеют права любить хоть лошадей,не надо об этом кричать и говорить,что это норма жизни
0
06.12.2020
Мама мальчика (7 лет) Ибиза
А они и не кричат, к ним здесь и так относятся, как и к любому другому человеку. Такие де нормальные, как и мы с вами
0
06.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Меня не обобщайте с геями, пожалуйста
0
06.12.2020
Мама мальчика (7 лет) Ибиза
А вы не человек? Вас обобщать к кому?
0
06.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Так и убийцы люди,и что?
0
06.12.2020
Мама мальчика (7 лет) Ибиза
Вы реально не видите разницы между безобидными геями и убийцами?
0
06.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Ну как посмотреть на их безобидность. Вроде детей начали воспитывать,разве нет? СПИД распространили. Эпатируют остальных людей своими парадами. Если бы они тихо жили,как хотели,не пытались обратить внимание общественности на то, какие они бедненькие и несчастненькие,то кого бы они волновали. По вашей логике и трансгендеров безобидны,но меня как-то напрягает,что в обществе есть дети,не определившиеся в своем поле. Слава Богу,в дикой России пока этот ужас не популизируют.
0
06.12.2020
Мама мальчика (7 лет) Ибиза
Виноваты не распространители, а создатели спида, кто ж знал, что есть еще и бисексуалы! Детей воспитывают отлично, лучше иметь двух пап, чем жить в детском доме без мамы и папы. Никто просто так не поменяет свою ориентацию, из-за того, что живет в окружении геев, с этим рождаются. И сколько бы это не пытались лечись - не лечится. Гей парады так же никого не трогают, это даже не мирный митинг, а парад, проходит раз в год в выходные дни в определенном месте. Ничего не громят, никого не трогают, это уже традиция вроде как 50 лет, вот лет 50 назад может и орали о справедливости, но не сейчас. Да и на улице выглядят, как обычные мужчины, сексом занимаются дома и без зрителей. Вот те кто сосется на улице я не поощряю, но это относится так же и к не геям, мне вот не приятно смотреть даже на обычную парочку, когда обмениваются слюнями и лапают друг друга, как будто находятся у себя дома.
0
06.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Да,соглашусь,тоже не люблю этого на публике!
0
06.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Только причём здесь геи? Если в паре есть насилие и неуважение, то геи они, или гетеро, разницы нет. Я именно про тему уважения и принятия партнёра таким как он есть, писала. Не знаю, как там у геев с этим😂
0
06.12.2020
Мама мальчика (7 лет) Ибиза
А вы выше комментарий читайте) Про женоподобных мужчин и геев
0
06.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Таки не напрягайтесь) у девушки глубокие проблемы на сексуальной почве, она у меня подписана со времён поста, где предлагала 10 летнюю девочку излупить ремнём за просмотр порно, ибо все это надо изучать после замужества👆. А вы ей что-то про толерантность...
0
06.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Уточните, пжл, кто предлагал?
0
06.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Ксения
0
06.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Возможно, в контексте это было как-то иначе. Мне не кажется, что эта комментатор способна на треш. А безобидность порно для психики, это большой обман, я уже писала где-то.
0
06.12.2020
Мама троих (17 лет, 12 лет, 8 лет) Москва
Вы знаете я довольно редко кого-то подписываю, только в особо ярких моментах. Я не считаю порно в 10 лет нормой, но реакция девушки была очень агрессивной. Поэтому ее высказывания тут уже не удивляют.
0
06.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
В наше время сложно тем, кто на стороне традиционных ценностей, и иногда агрессия это акт отчаяния, зажатого в угол. Хорошо, что вы не считаете нормальным порно детям, хотя я не сказала бы, что оно нормально даже взрослым.
0
06.12.2020
Мама мальчика (7 лет) Ибиза
Ой 😬
0
06.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Ничоси опилки у девушки в голове. Почитала - изумилась. Такая может и ребенка за порнушку прибить. Гомофобы кругом, однако.
0
09.12.2020
Мама мальчика (7 лет) Ибиза
Ваша позиция более ненормальная)
0
06.12.2020
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Потише,толерантность соблюдайте
0
06.12.2020
Мама троих (18 лет, 13 лет, 6 лет) Днепр (Днепропетровск)
Моё мнение - каждому своё! Значит это не её мужчина. Меня бы не расстроил такой подарок.Только если это не на др ,нг...вообщем на праздник.А если просто так,для души и секса,почему нет??
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ну так она поначалу норм отнеслась, она же не после первого подаренного комплекта его выгнала. Просто он никак угомониться не мог, продолжал дарить, наряжал ее как куклу. Так еще и нежненько так, под прикрытием комплимента, просовывал критику "длинные волосы тебе так идут, такие красивые" = "мне нравятся длинные, не стригись". Это все-таки уже психологические давление, просто скрытое.
0
02.12.2020
Мама мальчика (13 лет) Липецк
но с другой стороны женщины например тоже высказываются, что мужчина плохо одевается, одеваются на свой вкус, заставляют бриться-мыться- трусы менять, грубо говоря. Заставляют худеть, если брюшко появилось. Или женщинам можно влезать в зону комфорта своего мужчины?)
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Мне сложно ответить на этот вопрос. Сложно, потому что я не особо представляю себе, ради чего я изначально сойдусь в пару с пузатым мужчиной, которого надо заставлять мыться🤣
0
02.12.2020
Мама мальчика (13 лет) Липецк
пузатым он может стать уже со временем). Но поверьте, женщины в жизнь мужчин лезут гораздо больше, в их комфорт.. Вот это , то что я привела в пример -это маленькая толика, что может женщина требовать от мужчины
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Я понимаю, что жизнь в паре требует компромиссов и соглашений. (Именно поэтому я начинаю подумывать, что брак, кроме как в гостевой форме, вообще не мое, но это другая тема), но эти компромиссы должны быть удобными и выгодными для обеих сторон, иначе это не компромисс, а прогиб.
0
02.12.2020
Мама мальчика (13 лет) Липецк
это уж каждому свое. Конечно если везде искать подвох и считать что тебя прогибают, то да, лучше быть одной
0
02.12.2020
Красноярск
Нет, Наташа, в реальной жизни компромиссы не обязаны быть удобными и выгодными для обеих сторон. Да, могут, но не обязаны. И нет, это не прогиб) А даже если так, не вижу в этом ничего дурного, если женщина делает это осознанно и не строит из себя жертву. Правда жизни в том, что мир крутится не вокруг конкретной женщины. Да, она может поставить себе цель - найти мужчину, который обеспечит ей личное счастье и не разрушит их отношения душевной грубостью, но шанс найти такого мужчину невелик) Просто потому, что нормальный мужик наверняка будет с ней душевно груб) Но, возможно, ей как раз надо ненормального? С другой стороны, я не знаю, как велик у твоей подруги список признаков душевной грубости, и как далеко она готова зайти в своих компромиссах. И ещё! Представь себе, мой муж критикует меня регулярно! О, Боже, Наталья, как я с ним живу и ещё детей ему рожаю! И как я смею при этом быть счастливой! Наташа, ну серьёзно, ну это же такая фигня! Ну не нравится твоей подруге мужик, нечего копаться в этом и искать в мужике недостатки. Пусть бросит и найдёт другого. Потом и другого бросит и найдёт третьего. И так по кругу. Пока не состарится и ей уже будет плевать, какие трусики он ей подарил и что он думает об её стрижке) Прости, Наталья, я наверно просто обычная деревенская баба, но вся эта статья вызывает у меня лишь улыбку. Прости меня)
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Мне интересно твоё мнение. Я понимаю, что у каждого свои приоритеты. Не всегда в приоритете комфорт. Допустим, в приоритете у верующего или религиозного сподвижника будут страдания). Это его выбор, это его война, это будет его смысл! Утрированный пример. Понимаю. То есть я понимаю, что в твоём понимании семейная жизнь это некий подвиг, миссия, это не про комфорт. Ты несомненно права, тк смыслы у нас свои, субъективные. У каждого свой правильный для него смысл. Но моя подружка из обычной западной категории материалистов, для которых важен комфорт. Если бы мужчина ей это давал, то он бы её не потерял. Теперь вон локти кусает, судя по букетвм..
0
02.12.2020
Красноярск
Я не считаю, что семейная жизнь подвиг или миссия) Очень странное утверждение) Даже мысли такой не было, Нат! Мы где-то не поняли друг друга! Просто я воспринимаю семейную жизнь не так остро, как твоя подруга. Я не ищу в словах и поступках мужчин душевной грубости или посягательства на мое личное счастье. Твоя подруга ещё не знакома с моим мужем! О, она бы сказала, что он тиран!!!
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Но ты нашла для себя какое-то личное объяснение, которое помогло тебе принять его так называемое тиранство как подходящую жизненную философию для себя.
0
02.12.2020
Красноярск
Все проще) Я не чувствую тирании) Иногда начнет критиковать, а я ему со смехом, да ты у меня тиран! И он смеётся. И все, на этом критика кончилась) Дальше я либо исправляюсь, либо оставляю как есть. Но обычно муж прав и я прислушиваюсь к его мнению. Но вот кукол своих до сих пор не выбросила и продолжаю просить на все крупные праздники новых кукол. Да, это мои тараканы, муж терпит)
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 6 лет) Москва
Алёна, правильно, просто она его не любит.
0
02.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Нет, женщинам тоже нельзя. Мужчина, который себя уважает, этого не позволит. Ему может быть все равно, какие трусы носить, и он может делегировать право выбирать женщине, но если он твердо уверен, что хочет конкретные, то не позволит себе диктовать иное) В общем, в другую сторону все так же работает. Просто женщин, одержимых контролем в быту, в разы больше.
0
07.12.2020
Мама мальчика (13 лет) Липецк
как раз я и об этом. И вот прям мужчин , бегущих от женщин из-за этого, не так уж и много. А женщины свою "свободу" боятся потерять
0
07.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Мужчины в большинстве своем пофигисты, а требования женщин не такие ёмкие и неудобные (скажем, каблуков, макияжа, копны до пояса и шелковых узких трусов от мужчин никто не требует, а бриться и мыться как бы требования скорее цивилизованного общества). То есть, от мужчины требуется просто выглядеть опрятно, а от женщины - сексуально, что уже превращает ее в объект. Вот если бы женщины требовали от мужчины рельеф мышц и загар, а также эпиляцию во всех местах, тогда можно было бы сравнивать.
0
07.12.2020
Мама троих (18 лет, 13 лет, 6 лет) Днепр (Днепропетровск)
Мне так не кажется. Многие мужчина любят длинные волосы. У меня стрижка боб на ножке.Так вот муж всегда просит чтоб я спереди ,как можно меньше срезала. А мне вот не нравятся усатые((.Когда муж дома ,то бреет.А когда нет,то позволяет себе их отростить.Созваниваемся по видео каждый день,так вот,меня корёбит от вида усов на нём((,и я часто ,прямо ему об этом говорю.Так получается я тоже его психологически насилую))?? Скажите,а вообще в Европе,принято просто откровенно высказать партнёру свою позицию??Сказать причину каких то мыслей и действий...
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Мне сложно говорить за всех, в Европе тоже есть созависимые и битые жены. Но в целом общество более уважительно относится к равноправию и к эмоциональному благополучию. Поэтому говорить о своих потребностях достаточно принято, да. Тут вопрос в том, чтобы твоя свобода не мешала свободе соседа.
0
02.12.2020
Мама троих (18 лет, 13 лет, 6 лет) Днепр (Днепропетровск)
Ну так подруга ему в личном разговоре это всё говорила?? Или просто завуалировано с кокетсвом намекала??? Мужчина часто (очень часто),не понимают "намёки"))
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Судя по тому,. как она рассказывает, и насколько я ее знаю, говорила еще как прямо. Но он не был готов услышать.
0
02.12.2020
Мама троих (18 лет, 13 лет, 6 лет) Днепр (Днепропетровск)
Тогда просто это не её мужчина. Считаю ,если ей с ним уже не комфортно,то и смысла продолжать нет.Если с ним она не видит комфорта для себя!
0
02.12.2020
Мама троих (18 лет, 13 лет, 6 лет) Днепр (Днепропетровск)
Много слова "комфорт ")))
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Это вот точно, если отношения не ищут вторичной выгоды (то есть не по расчету), то должно быть комфортно.
0
02.12.2020
Мама мальчика (5 лет) Днепр (Днепропетровск)
Не вижу ничего плохого подарка в виде кружевных трусиков, я по часу могу их выбирать, а муж тыкает пальцем, покупает и забирает меня.)) Не вижу ничего плохого в том, что мой муж просит, чтобы я отрастила длинные волосы. Вся финансовая часть по уходу за моими волосами на его кошельке, как и расчесывание моих же волос. И я нормальная, не зависимая личность. Имею хороший заработок и т.д. А я тут вижу натянутые "феминисткие" проблемы.
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Вы сами хотите эти трусики - муж вам их купил. Это совсем другое. А если бы вы хотели грубо говоря кроссовки, а муж купил вам шпильки? Это вот уже простите! Пусть за себя решает, а не за жену. Волосы, равно как и стиль в одежде, это ваш имидж, а имидж это ваше социальное лицо! Ваше лицо! И его цельность это ваше право. Если кто-то повредит цельности вашего физического лица (допустим, ударами) - это подсудное дело. Точно также социальное лицо челвоека тоже должно охраняться от посягательств (критики, требований что-то поменять, и тд). Проблема не натянута, и только по сравнению с проблемами на более грубом уровне - избиения, насилие, - эти проблемы кажутся несерьезными.
0
02.12.2020
Мама мальчика (5 лет) Днепр (Днепропетровск)
Та ради бога, я к внешности отношусь спокойно, моему мужу нравится определённый стиль у девушек, я не против придерживаться этого стиля. Хотя без мужа могу ходить в семейках, кроссовках, и с плюс 10кг. Вижу я эмоциональное насилие? Нет. Т.к. меня это не напрягает, я не против меняться, особенно, если для мужа буду более привлекательной. А вы встречаете определенный типаж мужчин, которые любят девушек-кокеток, зачем-то продолжаете встречаться, терпите, а потом кричите, что они вас ущемляют. Это мазохизм.
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
То есть по сути вы не против быть некоей неопределенной девушкой для мужа. пока вы в его вкусе - он с вами, завтра он увидит кого-то более стереотипного в своем стиле и уйдет к ней - это по вашему норма? Ладно, пусть не уйдет (это было бы слишком удачно!) он останется, потому что вы послушная и удобная. Чтобы ответить более искренно подставьте просто слово "женщина" вместо местоимения "вы". Я вас не знаю, я теоретически пишу. Так что не обижайтесь, это просто поболтать. А про мазохихм я недопоняла.
0
02.12.2020
Мама мальчика (5 лет) Днепр (Днепропетровск)
Мой муж со мной по многим др.причинам, а именно у нас в первую очередь много общих интересов и общее мировозрение, а наша внешность- это второстепенное. Мой муж любит меня худую, подтянутую, с длинными волосами, с ресничками, маникюром и т.д. Я люблю мужа видеть с определённой стрижкой, подтянутого, с бородой, в джинсах прямого кроя и т.д. И представляете, что я, что муж не чувствуем себя ушемленными, у каждого человека есть свои вкусы и предпочтения к противоположному полу и это нормально. И, например, я вижу мужчину, который мне не подходит (дрыщ, мужлан, жмот, лысый, без бороды, не опрятный, любит побухать и т.д.) я его обхожу стороной. Ваша подруга увидела мужика, который любит определённый тип, стиль у девушек (который ей не подходит по мировозрению), она стала с ним встречаться, а потом кричит, что он ущемляет её морально. Это мазохизм.
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Все это и так, и не так. Если знакомятся на сайте знакомств или на улице, то выбирают по внешности. Если любовь вырастает из общения, допустим, среди коллег или дружеского, (я не про флирт по пьяни)), то можно влюбиться в человека, изначально "не твоего типажа", да так, что именно его/её внешность станет твоим типажом и эталоном. А те, кто любят за реснички, вы простите, это формалтность. Возраст жениться подошёл, ну как-то закрутилрсь.
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
"моему мужу нравится определённый стиль у девушек, я не против придерживаться этого стиля" А ваш стиль ему не нравится, ваш собственный?) Ведь человеквыбирает свой стиль исходя из своего характера,в чем и как он себя более комфортно чувствует. Вы ведь не только с мужем выходите на улицу, а и без него, и должны со своими волосами чувствовать себя комфортно. Именно поэтому я считаю любые предложения-критику неуместными. И для меня это по определению странно. Например, муж сказал бы мне или как-то дал понять, что хочет чтобы я каким-то образом подстриглась, потому что ему такая прическа нравится. Это реально странно. В моем мире) Это так же странно, как если бы об этом сказал мой коллега. Потому что да, конечно, коллега - он не муж. Но для меня так же недопустимо например указывать подростку на его выбор прически. И даже ребенку, если он сказал мне что хочет длинные волосы например или вот эту футболку. А муж для меня имеет в этом плане столько же прав, сколько и мой коллега. То есть ноль. Но это для меня...Потому что мне противна сама мысль, что кто-то кого-то любит за одежду, прическу или макияж. Конечно, одни люди нам приятны, а другие нет. Внешне. Но это внешность. Она не меняется с прической или макияжем. Меняется образ. А образ - это исключительно отражение моего Я. Сегодняшнего.
0
02.12.2020
Мама мальчика (5 лет) Днепр (Днепропетровск)
Дарья Хаарман, девушка, повторюсь, мне моя внешность второстепенна, это не мое отражение Я. Мое отражение- это увлечения, мировоззрения, хобби и т.д. У меня нет стиля, вот нет и всё, я каждый год могу меняться капитально, и не потому что мне нравится экспериментировать, а просто от ничего неделелания. Но если для вас муж это такой чужой человек, что ради него вы не можете отрастить просто волосы и сделать ему приятное, вот в моем мире это странно. Я не чувствую себя ущемленной, как и мой муж не чувствует себя ущемленным, когда я прошу стричь волосы и бороду в определённом стиле.
0
03.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Главное чтобы после родов мужу не захотелось, чтобы вы выглядели как до них)
0
03.12.2020
Мама мальчика (5 лет) Днепр (Днепропетровск)
Дарья Хаарман, это для вас внешность на первом месте и ваше отражение. Вот это грустно. Ни хобби, ни увлечения, а именно внешность, ваше Я, ведь даже муж не имеет права ничего сказать. Мы с мужем более проще относимся к этому, и нас свело общее мировоззрение и хобби, он меня видел и худую, и толстую, и без переднего зуба, и менял тазики после токсикоза. А вас ущемляют предпочтения мужа видеть жену с длинными волосами, вот это смешно :) да и еше бросит, когда обрежу волосы, вот такие твари мужики.)))
0
03.12.2020
Красноярск
Наташа, забудь все, что я писала до этого ниже! Реально! Твоя подруга права на 100%. Я тут писала комментарии, а сейчас поняла, что зря писала их. Я была не права. В моих комментариях нет смысла. И вот почему. Я внимательно перечитала несколько раз твой пост. Все дело вот в этой фразе: ... Анаис хорошо обеспечена, у нее хорошая работа, все есть, ей не "нужен" партнер ради каких-то нужд. Ей нужен партнер для души! Это вот все ей терпеть нет никакой логики. Но страх тут в том, что многие не понимают , что такого тут есть "терпеть", норм же все... Ключевые слова "ей нужен партнёр для души" и "ей терпеть нет никакой логики". Твоя подруга хочет партнёра, а не семью. А я тебе что-то доказываю со своей колокольни, но я не знаю, что такое партнёр для души. Я лишь знаю, что такое семья. А в семье комфорт на грани, семья это труд и вечный комфорт в семье - для меня что-то загадочное) Твоей подруге не нужна семья. Да, она права, терпеть такого мужчину нет никакой логики. Зачем он ей? Она сделала все правильно. Проблема лишь в том, что это полностью бездушный подход. Но это уже не мое дело. Ты говоришь, что русские женщины привыкли терпеть? Ты презираешь нас за это? Или жалеешь нас? Да, мы русские другие, да, мы терпели и будем терпеть. Не потому, что мы не уважаем себя, а потому что мы пока ещё хотим семью, а не партнёра для души. В чем разница? Выйти замуж и стать женой не одно и тоже)
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Давайте начистоту: большинство русских женщин терпят потому что им пойти некуда. Это если мы именно про "терпят". Про комфорт - мм..Да, если комфорт в семье это загадочное понятие - то Вас действительно жаль. Мы с мужем вместе 8 лет, женаты 5. И никогда это не было ни для одного из нас трудно. Я помню на пятилетие свадьбы нас даже обижали открытки, да и поздравления, типа "Вот уже пять лет! Молодцы!" как будто мы вот действительно стараемся изо всех сил жить вместе и не развестись...Была даже одна открытка реально в таком ключе "А теперь давайте до 10!" (дотерпите?..) И никогда ничего хуже чем раскиданные носки я не терпела, не терплю и терпеть не собираюсь) Да и с носками потихоньку разбираемся)
0
02.12.2020
Красноярск
Это Ваши домыслы, что большинству русских женщин просто некуда пойти) Пойти всегда есть куда, потому что выбор есть всегда. Просто кому-то удобнее именно так объяснить, почему же они до сих пор не ушли) Зачем меня жалеть? Я счастливая женщина) Пожалейте лучше подругу Наташи) Вы врёте, что Вам никогда не было трудно в семейной жизни) Только не знаю, почему и зачем. Я хорошо помню первый год семейной жизни. Я резко стала не только женой и беременной женщиной, но и мачехой. И мне реально было сложно, очень сложно. И я проявила немало терпения, как и мой муж. Да, сейчас всё позади, но поначалу было реально сложно. И я не стыжусь этого. Есть куда-более серьёзные вещи, чем разбросанные носки и кружевные трусики. У кого-то рождаются больные дети, кто-то из супругов болеет сам, кто-то принял в семью приёмного ребёнка, кто-то потерял дом и всё имущество вследствие пожара и так далее. То, что у Вас всё хорошо, это здорово, Дарья, я рада за Вас. Но не забывайте, что есть другие семьи. Где обстоятельства сложились иначе, и да, там есть сложности и проблемы, и там не всегда до комфорта, но это не значит, что там нет любви и уважения, и людей надо срочно пожалеть. По крайней мере меня жалеть точно не надо. Просто я знаю, что такое семья, когда комфорт на грани, и я этого не стыжусь. Мы преодолели это вместе с мужем, я и рада, что прошла через это.
0
03.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
А я не очень помню первый год семейной жизни. Потому что для меня он был ничем не хуже и не лучше первых двух, кода мы встречались, и последующих пяти) И мне правда никогда не было трудно. С детьми - бывает, устаю. Но сказать что это - трудно...Было бы трудно, сдала бы в сад и вышла на работу) Я имела в виду комфорт в отношениях с мужем. Да, в жизни всякое бывает. Но семья помогает при трудностях, а не наоборот.
0
03.12.2020
Красноярск
Дарья, простите, но диалог лично с Вами мне не интересен) Всего хорошего) Я рада, что у Вас все хорошо и Вы всячески это подчеркиваете. Удачи Вам. Более отвечать я Вам не намерена)
0
03.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Так всегда заканчиваются диалоги, когда возразить нечего) Зачем за это просить прощения? Я подчеркиваю это только потому, что вы почему-то уверены, что я вру о комфортной, именно комфортной жизни с моим любимым мужем. Я тоже рада, что вы счастливы несмотря ни на что.
0
03.12.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Какой-то феминизм притянутый за уши. Ну подарил тебе комплект белья, а тебе он не очень, открой рот и скажи "ой, необычно. Мне жаль, не мой стиль, не одену" и отдала назад. Всё! Больше он не будет дарить всякое г. Если же понравился, одела, посексились, сняла одела любимую пижаму с мимишками и легла спать, на вопрос "где кружева?", а я сплю в любимой пижаме. Про причёску также, ну сказал, он что считает, что тебе с длинными волосами лучше. Первый вопрос: а для чего она это ему сказала в совещательной форме? Хотела совет? Она его получила. Не нравится его мнение, так сделай по-своему. Причём, я так понимаю, речь даже не о муже, не слишком ли много внимания отношениям с человеком с которым просто спишь и получаешь периодически за это какие-то плюшки?
0
06.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Не муж, но компаньон был, жили вместе. Поначалу она была влюблена, помню.. Конечно, сказать то она могла, и говорила. И возможно он и дарить то перестал, но трещина была уже сделана, потому что она уже с той поры знала, что он пестует в своей голове некий стереотипный идеал, а значит потенциально оценивает её. Ей это надо морально? Жить с критиком, пусть даже в форме комплиментов, и подарков, кот тоже своего рода критика, настойчивый совет. А про волосы... Да не знаю, мы же разговариваем просто, из серии, вот, записалась на стрижку или думаю постричься. Это не запрос на советы. Это просто бытовой разговор.
0
06.12.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Если во всём видеть критику, даже там, где её нет - ни с кем не уживешься. Тут надо с самооценкой работать или с головой.
0
07.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
А если не видеть критику там, где она есть, вот как вы?
0
07.12.2020
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Я не вижу критики в том, если мне трусы подарили или посоветовали причёску. Мне муж иногда может сказать про маникюр "о, прикольно, люблю красный" или может сказать "я люблю красный или просто бесцветный". По Вашей логике, надо раздувать проблему, если сказал, что любит красный, значит принуждает меня делать такой цвет и будет недоволен если я сделаю другой.... Значит, он козёл, всё, срочно побегу разводится. Он сказал своё мнение, ок, а у меня другое. Я его тоже сказала. Всё гораздо проще, я выбираю цвет ногтей по своему усмотрению. Это Не норма бурно реагировать на чужое мнение, отличное от твоего. В 13 лет девочка ещё может сказать "ах, он сказал, что у меня некрасивая прическа!" и расстроится, но в 30+ - этой женщине надо лечить голову
0
07.12.2020
Мама двоих (12 лет, 28 лет) Берлин
В случайной опечатке в заголовке поста кроется намёк на истинную сущность подруги, как мне кажется 😁 Допускаю, что её компаньон - изрядный мозгоклюй и даже после её постоянных просьб и увещеваний продолжал тупо тащить в дом лабутены и прочие виктории сикрэт.. Но я почти уверена, что дело не в этом. Может он её в постели не устраивал, может в быту был неудобен. Может просто глуп как пробка. Такое бесит. А если женщина взбесилась, а мужик опять приволок ей кружевные трусики, то это может стать последней каплей 🙄 Она вообще пробовала спокойно и прямым текстом поговорить с ним? Если она много раз и конкретно просила его не дарить ей трусы, а дарить, скажем, редкие книги и машины, а он всё равно несёт трусы, то тогда конечно, такого мужика надо гнать. Видимо, глухой. Или нищеброд. Ишь, трусы купил и думает этим осчастливить женщину. А они ещё поди не от Виктории Сикрэт, а из ближайшего дискаунта 😬 В общем, чужая семья - потёмки. Я бы не осуждала компаньона. В конце концов он ничего криминального не сделал. А подруге бы пожелала в следующий раз озвучивать мужику свои запросы при первом свидании, во избежание эксцессов (никаких трусов! пижама - только био! в подарок - машину! и насчёт моего внешнего вида молчи в тряпочку или канай отсюда!) 😂 Тогда у неё совершенно точно всё будет в ажуре 🤗🤣
0
03.12.2020
Мама мальчика (21 год) Ренн
Бугага! Ваш комментарий сделал мое утро.
0
03.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ахха, супер! И я со всем согласна!
0
05.12.2020
Мама двоих (10 лет, 8 лет) Владимир
Всем бы её проблемы)))))
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ну я согласна, что беда невелика, но тоже , знаете, она живой человек, она хочет личного счастья, она была изначально влюблена в него, а он своей душевной грубостью все разрушил, так в ее глазах ситуация выглядит.
0
02.12.2020
Красноярск
Наташа, ты меня извини, конечно, но когда человек любит, то он любит до конца, несмотря ни на что! А влюбленность твоей подруги - это всего лишь ее фантазии и не более того. В ее розовых фантазиях ЕЁ личное счастье превыше всего, и счастье другого человека твою подругу не волнует) Это её выбор и только её. Здесь нечего обсуждать.
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ну а он любил? Как на твой взгляд.
0
02.12.2020
Красноярск
Этого я знать не могу. Мужчины вообще любят иначе. У них сам мозг устроен иначе. Определить любил ли он ее можно по его поступкам. Причем под поступками я подразумеваю мужские поступки. Не подарки, комплименты, завтрак в постель, всю эту мишуру даже рассматривать нет смысла. А вот как он вел себя в минуты опасности - другое дело. Но вряд ли такие ситуации имели место быть. У нас с мужем были, поэтому у меня есть непоколебимая уверенность в мужа. Он для меня авторитет. Я знаю, что он будет защищать меня даже ценой своей жизни.
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Не полностью соглашусь. Нормальный мужчина спасет в минуты опасности любого прохожего, если сможет. Нельзя жить всю жизнь, ожидая ситуации экстрима. А вот ежедневность она всегда с нами. Если муж манипулятор, критикан, ворчун, авторитарный, то он отравляет жизнь жены и детей ежедневно! А шанс геройски спасти и все такое может представиться, а может и нет. Истинное геройство оно тут, в ежедневности.
0
02.12.2020
Красноярск
Нат, ну мы из разных миров! У нас опасность ежедневно) А если не отравляет? Нат, ты меня не понимаешь или не хочешь понять. Проблема не в нем, а в реакции твоей подруги! В её реакции на него. Он не оправдал её ожиданий и её мнимая влюблённость тут же прошла) Все просто) Она придумала образ, а он не вписался в этот образ. В чем вина мужчины? Ни в чем. Он не бил её, не насиловал, не воровал у неё денег. Не захотела она быть его куклой, ну это что, проблема? Пусть поговорит с мужиком нормально, или письмо ему напишет. Я вообще не вижу проблемы. Да, для кого-то мой муж тиран, у некоторых от него крышу сносит) Это реакция! Только и всего) Я реагирую на мужа с юмором, спокойно, без наездов. И для меня он не тиран) Понимаешь? Я реагирую на него иначе. И отец у него такой же. А свекровь красивая, мудрая, независимая женщина) Всю жизнь с ним прожила, а не растеряла себя. Бывало начнет он на неё ворчать, а она лишь улыбается. Спустя время смотрю, глядит на неё и столько тепла и любви в его лице, что и сама начинаешь улыбаться. Да, нормальный любого спасет. Проблема не в этом. Комфорт может обеспечить и ненормальный, а вот в беде толку от него ноль. И что всю жизнь жить с таким мужчиной, просто потому, что с ним комфортно? Просто потому, что с ним удобно? А то, что он других в беде бросает, плевать, да?
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Да, хорошо что так. По описанию немного на моего бывшего свекра похож. Но свекровь его за 50 лет брака отчасти перевоспитала. А то тоже ворчал и ревновал её.
0
02.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Значит, не хочет она личного счастья. Может быть, не хочет с ним. Душевной грубости не увидела, увидела беспочвенные придирки остывшего партнёра.
0
07.12.2020
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Ну, муж года три носил рубашки, потому что мне нравилось. И любимую стрижку «под ноль» я ему делать запрещаю категорически. Так что, не вижу никакого криминала, чтобы стараться выглядеть лучше в глазах человека, который значим. Если на человека, в целом, насрать, то, конечно, вопрос снимается.
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Хорошо, если это реально мелочь, второстепенная для обоих. Допустим, у одного в паре лучше вкус и он может толково посоветовать, что идёт, что не идёт. И второй рад совету. Это совсем другая ситуация. Ты видишь, что мужу не идёт под ноль, ты посоветовала, он такой : о, точно, спасибо ! Эх, удобнее конечно было лысым и мыть голову одним плевком на ладонь, но зато теперь я красавчик. Спасибо, жена. 😂 Всё довольны.
0
02.12.2020
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Просто не надо впадать в крайности. Позиция «все для любимого» такая же убогая, как и позиция «полюбите меня такой, какая есть». Никогда нельзя меняться в том, что важно - ради чего-бы то ни было или кого-бы то ни было. Но это не значит, что вообще любая критика не допустима. Идти навстречу пожеланиям партнера - можно и нужно. И да - важно, конечно, чтобы пара была гармонична в приоритетах. Если девушка считает, что хлопковые трусы и короткие волосы - это основное, что определяет ее как личность, ей совершенно точно не по пути с любителем пин-апа. 😉
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Верно, только не допускаешь ли ты, что любитель пинапа может влюбиться и тогда женщина в её реальном виде станет ему дороже тех картинок?
0
02.12.2020
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
В жизни и не такое бывает! 😁 Но стремление «усовершенствовать» не обязательно говорит о нелюбви. Скорее у скудоумии: все хорошо, только бы вот ещё пуговички перламутровые. Но когда женщина изменится - она перестанет быть той, в которую мужчина когда-то влюбился. И будет сплошное расстройство. Поэтому никогда не надо меняется в угоду кому-то, если душа к этому совсем не лежит. Получится ни себе - ни людям. 😉
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 9 лет) Москва
Комментарий удален
0
03.12.2020
Мама мальчика (12 лет) Ставрополь
Думаю подруга ваша будет одинокой до глубокой старости с такими то закидонами. Может для неё это не проблема, но семью с ней создаст разве что святой, ни дунь, ни плюнь, ни пискни. Какой мужчина способен выдержать вечное поддакивание авторитарной женщине? Да никакой. Ну разве что сисичник созависимый какой-нибудь. Зрелый мужчина хочет иметь свои желания, хочет выражать себя и свои желания, хочет говорить вслух о том ему нравится и договариваться о компромиссе со своей партнершей.
0
06.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
То есть это закидоны? Осознание женщиной своего права на уважение это закидон? 😳 Искать компромисс тут было крайне просто - не портить то, что изначально само собою склеилось. Спит она в хлопковое пижаме - значит, как можно догадаться, ей так удобно, ну и молчи, не требуй чтобы взрослый человек под тебя менялся. Хочет стричься, прими её такой как есть. Не ногу чай отстригла, отрастёт. Да и вообще, что за зацикленность. Подумать больше не о чем..
0
06.12.2020
Мама мальчика (12 лет) Ставрополь
Вот в этой фразе вся беда "пит она в хлопковое пижаме - значит, как можно догадаться, ей так удобно." Ваша замороченная подруга считает что мужчины экстрасенсы, они обо всем должны догадаться. Она бросила мужчину потому что его подвели экстрасенсорные способности. Вместо того чтобы ртом сказать ему: "Ты знаешь я хочу спать в пижаме. Ты знаешь я хочу подстричься и сделаю это." Эта женщина прибегает к мужчине и заявляет:Ты не отгадал что я хочу пижаму, ты не отгадал что мне нравятся стрижки! Ты сказала мне не так, как я ждала. Ты сказал мне не те слова, которые я загадала. Ты не отгадал как правильно целовать меня в опу! Я тебя бросаю неудачник!" Ну так уведомите свою подругу, что отгадывать по ее беспокойному поведению ее потребности, было задачей ее мамы, когда она слюни пускала в год. А теперь эта женщина стала большой и взрослой и о своих потребностях ей нужно говорить ртом. Если у мужчины другие взгляды на пижаму, нужно договариваться ртом, что приемлемо, а что нет. Если женщину напрягают просьбы, нужно говорить прямо: "Я чувствую что ты на меня давишь своими намеками, мне это не нравится! Давай обсудим эту ситуацию открыто."
0
07.12.2020
Мама троих (23 года, 13 лет, 9 лет) Москва
О, как я орала, когда муж обрился летом под "почти лысого". Его волосы, конечно, его дело, но все же...не знаю насколько компаньоны в Европе душевно близки,... но в России мужу и жене совсем не плевать на внешний вид друг друга. И обсудить это, высказать свое мнение - не является покушением на части тела. Поэтому я тут проблемы не вижу. Мужу нравится, когда у меня длинные волосы, ибо мой внешний вид - часть меня, но это дорого красить и неудобно в быту, поэтому нашли "золотую середину". Про подарки...все решается путем разговоров, теплых, задушевных, с бокалом вина Просто люди не увидели друг в друге ценности, чтобы приложить усилия для решения недопониманий. Они будут всегда и со всеми.
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Тут искажения восприятия, возможно, у всех сторон. Он высказал мнение о прическе, просто свое мнение, а она уже "все, меня не любят, меня не принимают, как есть". Он подарил белье, а у нее в голове "все, в другом я ему не нужна". Вполне возможно, вы правы, и он, действительно, хотел прогнуть ее под свои хотелки. А возможно, мужчина просто высказывал мнение без задней мысли, а у девушки больные мозоли и искаженное восприятие. Ну с таким искаженным восприятием маловероятно, что у нее будут долгосрочные отношения. Но судя по всему, оно ей и не надо. Так что расстались и отлично. Найдет нового, потом и с ним расстанется.
0
09.12.2020
Мама двоих (10 лет, 4 года) Орлеан
Нат спасибо тебе, против ночи такой великолепный срач читаю....пипец!!!! Как далеко все таки в своих свободах европейские женщины. мое желание спать в мягенькой пижамке без какого-либо нижнего белья очень важно для меня и для меня это без вариантов. Кто не хотел это уважать, тот не со мной. Так и Анаис поступила.
0
03.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Я все же удивлена, насколько велика пропасть между менталитетом европы и россии. Я не говорю, что где-то лучше и правильнее, а где-то хуже - нет, каждому свое, но в социальном смысле это просто "две большие разницы"!!!!!
0
06.12.2020
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Ой, улыбнуло))) а говорить она с ним не пробовала))) я б высказала все с самого начала по чесноку - это же мужчина - ему четко надо оговорить границы да и всё. Если они его не устроят - сам свалит, устроят - да не стал бы он давно дарить ничего))) вообще б без подарков осталась (как я 🙈)) и делов то) А если ей все же подарки важны - сразу б не тратила на него ни дня после разговора то прямого. А замечания - да тоже самое, повторяет - позволять себе такое же поведение - даже весело) Свалит сам. Нет - и ей так не весело - сразу давай до свидания. Чего было время то тратить!?! По моему, то что она с самого начала не определила четко, что ей хорошо, а что плохо - это и есть женская дурь! И большая ошибка именно её. Или она наивно полагала, что он изменится))) ага) да, есть такие - опять же - её проблема, не мужчины! Так что, из твоего рассказа - так она вообще партнера по душе не найдёт, так как сама то душу не раскрывает! Замалчивает( Надо быть, а не казаться. Вроде ж просто)
0
02.12.2020
Мама мальчика (15 лет) Дортмунд
Прошляпила такую интересную тему) Живу в категорически феминистической стране Испании, женщины здесь очень следят за равноправием и за тем, чтобы у мужчин не было преимуществ в обществе, на работе и в семье. Причем еще их матери были домработницами, полностью зависимыми от мужей во времена режима Франко. До 1970- какого-то года замужняя женщина в Испании не имела права работать! И в настоящее время маятник качнулся обратно, и я поддерживаю феминизм, хотя сама я сейчас домохозяйка с двумя высшими на полном обеспечении мужа))
0
17.12.2020
Мама двоих (10 лет, 8 лет) Падуя
Я полностью понимаю твою Анаис👍 У меня сейчас подруга разводится... так ее родственники тоже недоумевают как так, он же «не пьёт ни бьет». А он с ней мало разговаривал, если и разговаривал, то что-то бурчал невнятное.. ну и как мужчина перестал ее привлекать.
0
02.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Ну вот! Конечнр, она молодец. Зачем терять свою жизнь с тем, от кого ноль отдачи. Если людям не о чем поговорить, или один их них не хочет открываться душевно, видимо, ему интересней "пейджер читать, много думать" - когда-то это был анекдот, теперь все читают телефончик и много думают))))
0
02.12.2020
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Тут уже было похожее мнение. Из-за фигни расстаются тогда, когда нет любви и отношения не интересны, и персонаж не интересен, и перспективы не впечатляют. Тогда любая причина для расставания - веская и значительная. По мне, так девушка переморочилась. Не нужен ей этот персонаж, найдет другого, который будет нужен. Или не найдет и будет жить с кошечками. У вас, в Европе, скорее, найдет. У нас, в России, скорее, нет.
0
07.12.2020
Мама двоих (20 лет, 16 лет) Москва
Мысль уловила! Согласна полностью Наташ... Где та грань, которая отделяет приглашение поиграть, от одержимости какой-то идеей и продавливания партнёра. Некоторые её не чувствуют.
0
07.12.2020
Высокая Гора
Абсолютно согласна с Анаис. Раньше ,может, не поняла бы ее,сейчас мне не 20 и я мыслю так же. И это прекрасно.
0
06.12.2020
Мама троих (27 лет, 16 лет, 9 лет) Монпелье
Может я чего не понимаю и просто идеализирую французов ,но мне сложно представить ,как самодостаточной француженке,которая прогнала откуда-то мужчину (не только из жизни ,как понимаю)он умудрялся дарить одежду и обувь без примерки ,ещё и каблуки.Они ей на кой?Ну бельё там ладно ,на один момент ,может это такие сексуальные игры ролевые.В-общем ,я тоже считаю ,что это чистой воды либо насилие,либо не от ума большого.
0
04.12.2020
Мама двоих (10 лет, 9 лет) Анже
Наглядный пример разницы французского и русского менталитета :)
0
06.12.2020
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Мне уже ближе французский.)
0
07.12.2020
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Понимаю и поддерживаю Анаис. Просто у женщины есть самоуважение, а у некоторых его нет. Хотя, с другой стороны, я и дорогие подарки считаю унизительными. Скажем, автомобиль в подарок от своего МЧ не приняла бы.
0
07.12.2020
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет) Берлин
Я вот люблю хорошо ухоженных мужчин, в костюмчике, но муж не такой, вернее, редко такой. Как я просмотрела?🥴 До женитьбы хорошо маскировался, видно.😂Наверное, личностные качества и его отношение ко мне всё же пересилило внешний вид. Поэтому могу понять твою подругу.
0
02.12.2020
Мама четырех (от 11 лет до 20 лет) Таллинн
Мне кажется, даже хорошо чем-то жертвовать друг ради друга, когда это все взаимно-обоюдно.
0
02.12.2020
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
А это, а грязнуля одетая в ветошь, типа меня, не может без намеков спокойно в футболке спать?)
0
02.12.2020
Львов
У вас шикарная подруга 👍 и очень правильные рассуждения.
0
06.12.2020
против звериного концлагеря Может ли муж ходить к проституткам из уважения у жене

Похожие записи