об отвлеченном

Одно другому не мешает!

если ребенок индивидуалист, ты его хоть об коленку ломай, ничего не изменится.

для любого человека лучше уметь формировать свой круг общения, т.е. свой коллектив. Совсем не обязательно, что круг общения, предложенный школой или садиком будут соответствовать внутренним потребностям ребенка. Важдно, чтобы у ребенка, если его не устраивает коллектив в школе или садике было что-то во вне, что соответствует его внутренним потребностям. Тогда он не будет зацикливаться на "не правильных" для него вещах в этом коллективе и будет с легкостью к ним относиться, но не вестись и не страдать.

Колектив, как таковой, это не зло. Наоборот, колектив очень важен для развития, в нём мы растём как личности, учимся у других и делимся своим. Но я понимаю что в предколектив ты вкладываешь всё что могло быть негативным в самой худшей школе.. Но ведь не все колективы такие!!!!!! Я уверенна, что можно найти колектив, который не сломает, а наоборот поможет развиваться в полную силу. Это тяжело, требует огромной "родительской" работы, но это возможно. А если прям вот совсем нет, то можно создать самим.

я не сторонница насильно впихивать дите куда-то, но и Пиллермана взращивать не охото..

я как бэ за индивидуальность в коллективе.. ниче не мешает, я считаю...

почитав комменты добавлю.. что я в сад свою "впихнула". и она.. не зная другого как только быть с мамой, противилась. неделю... все потом так втянулась, что с удовольствием бежит общаться в сад с детишками... как в принципе рассуждать нравится или нет не пробуя? ну я не знаю возраста ребенка о кото ром тут речь.. но предполагаю сто не очень большой.

в общем... главная мысль в том, что с людьми надо уметь общаться... потому что во взрослой жизни это очень нужно. блин глючит поаншет.. в ощем то как то так

я помню, была волна на эту тему в жж, ты читала наверняка.

Это вообще разные вещи коллектив и индивидуальность, как по мне. Ребенок может быть индивидуальность как вписавшись, так и не вписавшись в коллектив. Тут нельзя мерить критериями лучше или хуже. Кто-то не любит общество, и старается быть чаще наедине с собой, кто-то наоборот. Коллектив как таковой не помогает ребенку быть индивидуальность, но в то же время и не лишает его возможности быть ей. Почему яркая личность не может вписаться в коллектив? Может. Но хочет ли. Тут уже не в яркости дело, а в характере. Не хочет, и не надо. Просто нужно научиться общаться с людьми в коллективе в тех рамках, в которых комфортно ребенку и будущему взрослому. Если ему комфортно никак не общаться, значит, так тому и быть. Но рано или поздно ему придется оказаться в коллективе. В общем, Ленк, вписываться можно по-разному. Можно тихонечко сидеть в сторонке и наблюдать. А можно активно участвовать. Но если к этому нет рвения - зачем? По крайней мере пока не надо идти на работу.

еще раз перечитала и подумала. мне никогда не было нигде так плохо, как в средних классах в школе. будучи взрослой, я более-менее свободно выбираю себе места учебы и работы. и знаю, что всегда могу уйти. в школе этого не было. нифига это не подготовка ко взрослой жизни.

Как много комментариев )))

Я не думаю, что это коллектив или индивидуальность - стоят на противоположных полюсах и являются антогонистами.

Должна быть индивидуальность. И если эта индивидуальность хочет блистать в коллективе, почему нет?

В любом случае мы все индивидуалисты.

В любом случае практически у всех есть этап развития "хочу, как у всех". Я думаю. это нормально.

Человек - коллективное животное. Это нормально тянуться в коллектив, искать общения и даже интриг.

на мой взгляд лучше - это уважать ребенка со всеми его желаниями и стремлениями. 

------

И я считаю, что надо отделять мух от котлет. Проблема образования стоит остро. Но не равняется вопросу с коллективом.

У Тебя почему-то нет варианта "вписаться в коллектив, сохраняя индивидуальность и принимая только те его правила ,которые не противоречат личным". Именно этот вариант кажется мне верным:) Самые яркие и интересные люди, которых я встречала, как правило по жизни делали именно так:) И сына хочу этому научить. Но насильным впихиванием куда-либо этого конечно не достигнешь - нужно, чтобы ребенку самому было интересно. Но если мама видит, чем ему это может быть интересно, то она сможет объяснить и замотивировать ребенка:)

То есть на примере детсада, куда пока ходим на занятия вместе с мамой. Да, мы следуем там многим правилам, которые на мой взгляд оправданы - я объясняю почему мы так делаем. Есть еще группа правил, которые соблюдаем с формулировкой "чтобы не расстраивать Надежду Юрьевну", то есть уже более гибкие - можно и нарушить если что, но лучше не надо. И есть какие-то вещи, на которые откровенно забиваем. Вежливо, не вставая в позу, но забиваем:) Это как правило что-то необоснованное на мой взгляд и мешающее. То есть если все дети на празднике должны сидеть на первом ряду без мам, а моему стремно, то я просто возьму его на руки и будем сидеть где есть. А если Олег вообще не хочет там быть, то встанем и уйдем. Ну и т.п.

И мне не нравится формулировка "если личность яркая". Я еще не встречала неярких личностей среди детей дошкольного возраста. Забитых да, а вот неярких - ни разу. Просто нужно смотреть на ребенка и учитывать его особенности. И если ему пока не нужен и страшен большой коллектив, то можно и подождать. И ходить в гости и на плозадку, привыкать.  А если радостно идет в сад, но готов подстраиваться под всех, лишь бы его любили(как мой), то учить объяснениями и личным примером, что подстраиваться надо не везде и его интересы не менее важны, чем чужие. 

Я считаю, что если личность сильная, её никакой коллектив не задавит. И педагоги в том числе. И впихивать её в кружки, если они не интересны, у родителей просто не выйдет. Ребенок будет сопротивляться, убегать с занятий, хуже учиться - но на то он и Яркая Личность. Тут не за что ругать.

Я на самом деле за выбор ребенка - от кружков до школы. Пусть занимается тем, что ему интересно, а не тем, что надо (даже по мнению родителей). Вы допускаете возможность учиться дома - прекрасно! Я считаю, стоит отдать ребенка в 1 класс, но если он совсем не приживется и изъявит желание учиться дома, Вы легко ему это позволите (в отличие от многих других родителей). Но надо будет объяснить ребенку, что дома тоже придется именно учиться, а не просто фиги пинать. И от Вас это потребует усилий, ведь именно Вы будете всему учить. Классно, когда можно попробовать всё. Я читала историю, когда дети то ходили в школу, то какой-то период учились дома, потом опять ходили. Важно, что родители им это позволяли - и это прекрасно!

Я за отсутствие насилия над личностью. Хочет пусть идет в компанию, не хочет  - сидит дома.

И про талант - я тоже солидарна с мнением, что талант всегда идет под руку с заинтересованностью. В противном случае это просто способности. У меня вот, например способности по многим-многим предметам. У меня много что хорошо получается. Я и школу, и ВУЗ закончила на 5. Но за всем этим я так и не поняла, что же мне интересно НА САМОМ ДЕЛЕ. Мама приучила делать хорошо ВСЁ. И времени развить свои интересы совсем не было.

У меня хорошо шел английский, очень хорошо. Даже дополнительно им занималась вне школы. А хотелось заниматься музыкой. Но мама сказала, надо выбрать что-то одно. Язык полезнее - всегда в жизни пригодится. Ну я и послушалась. Так было во всем, пока я не переехала к мужу. Ну вот совсем я не яркая личность, она бы уж точно отстояла свои интересы.

Так что счастье не в коллективе. И не в отсутствии его.

и еще. яркие. индивидуальные белые вороны напроч оторванные от коллектива-плохо кончают... к сожалению.

Я за второе. Хоть вот меня вопрос волнует,почему до 3-х ребенок рядом с мамой и все ок,а после трех прям орут аж все,ведите,ведите социализироваться в сад. А если дома 7 детей? Зачем сад,ни сами друг у друга всему научаться? или компания есть подруг или родственников. Типа сад приучает к режиму, а если у ребенка до сада уже был режим и в садовский он не вписывается? Ломать?? Хотя раньше я считала,что сад нужен-нужен. Но посидев там,понаблюдав,никому наши дети там не нужны,никто не поверяет правильно ли они одеваются,мокрые ли у них ноги. А орут-то как..Причем не в одном саду наблюдала,как воспитетели орут на детей. Не сколько не стесняясь меня.

вникла в тему.

я бы не впихивала. если бы была возможность. если бы была бы на 100% уверена, что не нравится ребенку.

щас мир такой, даже на работе не везде есть большой коллектив. можно вообще удаленно работать.

Считаю, что надо смотреть по ребенку. То есть, в идеале, попробовать оба варианта и смотреть как ребенку комфортнее. Моему лучше в коллективе. Он обожает детский сад и я не вижу никаких изменений в его характере ( типа тупого следования за стадом. Как все, так и я) Он имеет на все свое собственное мнение и всегда умеет это самое мнение отстоять. Он любит общаться, любит заводить новые знакомства.. Да, можно всем этим обеспечить  и без детского сада, но зачем, если и детский сад моего ребенка устраивает? Ему там хорошо, ему там комфортно. А я пытаюсь вложить в него что то свое, то есть развить то, что в нем изначально преобладает. Садик дает коллектив, я даю развиться индивидуальности. Вот и все. Ну и согласна с мнением многократно озвученным. Яркую индивидуальность коллектив не сотрет. Яркая индивидуальность обогатит коллектив. Школа.. хм.. да, об этом много говорят и подход то в целом не верный у нас.. Я за то, что б отменили оценки. вообще. Один ребенок талантлив в рисовании, другой в физкультуре, третий в математике. И нельзя загонять в общие рамки и лепить по одному лекалу таких разных детей. Вот не оценивали бы способности -  ребенок не любящий рисовать, мог бы приспокойно рисовать абы как , не боясь испортить табель. Ребенок, не умеющий высоко прыгать не убивался бы из-за трояка по физ-ре... Но есть так, как есть и с этим ничего не сделаешь.. тут даже не знаю Лен.. в школе будут впихивать все, что им положено впихнуть.. Но тут наверное важно отношение родителя к успехам ребенка в школе. А развивать вещи, которые ребенку интересны и важны можно вне школы. талантлив в рисовании, но не любит рисовать? Пусть не рисует! У меня вот к музыке был талант, а учиться в музыкальной школе я ненавидела.. впихивали силой, талант жа! И что в итоге? К пианино после окончания муз. школы я подошла 2-3 раза, а потом мы его вообще продали и я перекрестилась. Ненавидела и ненавижу по сей день. Зато обожала конный спорт.. не дали. Опасно! Страшно! Некогда! и я по сей день об этом жалею.. жалею, что позволила себя подавить.. Так что впихивать не надо.. неа.. А если пытаются впихнуть в школе -  объяснить учителю, что так делать не нужно, во всяком случае с этим конкретным МОИМ ребенком. Мне глубоко плевать, что у него 3 по ИЗО, зато он очень грамотно пишет. Мне плевать, что он не понимает алгебру ( в конце концов она по жизни нахрен не нужна, если чадо не грезит физ-матом) , зато он любит читать.. В общем индивидуальность - это дело родительское, на мой взгляд, а коллектив коллективом, это другая степь, другая реальность. 

Если ребенку некомфортно в коллективе, даже тяжело или плохо, конечно не надо его мучить, если есть возможность заниматься без ущерба для образования всеми предметами дома или индивидуальные секции - только за. Но должны быть друзья, ровесники, дети с кем ребенок будет общаться для удовольствия, а изолировать от других людей тоже неправильно, он же будет работать потом, учиться в университете итд..

Я против насилия и навязывания чего-либо. Но считаю,что ребенку надо все попробовать,чтобы сделать выбор. Например,отдать в сад - будет ему там комфортно - хорошо, нет - значит,это не для него. То же самое и с кружками. Ведь нельзя понять нравиться/не нравится пока не попробуешь!

Жить-то потом где будет?

говорят многие психологи, что на самом деле значительные способности к чему-либо ВСЕГДА идут в комплекте с желанием в этом самореализовываться. так что не бывает такого, что и талантлив, но не хочет заниматься.

имхо, задача родителей увидеть наклонности, объективно их оценить и правильно направить ребенка, предоставив возможности.

так, кто-то лучше реализует себя в коллективе, а кто-то в индивидуальном творчестве.

ну на школьном коллективе общение не заканчивается.с одной стороны. надо смотреть на ребенка.

но попробовать поучиться в коллективе тоже можно,в конце концов какая-то адаптация,поучится  быть гибким.

хотя опять же,если человек совсем индивидуальный-не надо насиловать.толку не будет

Я не думаю, что яркой личностью легко быть со всеми вытекающими из этого последствими

Ооо,ты же знаешь, я против стадного образа жизни и правила коллектива для меня нечто наитупейшее)))))))))))))

Сильной и яркой личности  жить - то предстоит в обществе с его законами и правилами... И как ни крути ребенок должен уметь жить в коллективе... Другой вопрос, если коллектив пытается подавлять ребенка как личность, то нафиг такой коллектив..

 В общем, коллектив нужен, но не ради коллективных занятий.. А ради умения общаться, постоять за себя и все такое..

еслим уедет на необитаемый остров -индивидуальность. елси будет жить среди людей - коллектив.

лидером в коллективе идеально