Войти
Мама двоих (5 месяцев, 5 месяцев) Москва

Стоит ли отдавать жизнь за Родину, Веру , Принципы

30
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Ты в этом списке дилемм пропустила детей. За Родину, принципы, веру - эта потребность у меня отпала довольно давно - такой вывод мой и поэтому голосовала ещё вчера - ни за один из пунктов - смело. Прочитала пост - к огромному сожалению фильм не смотрела и вообще не люблю исторические фильмы, но есть исключения - раз рекомендуешь и фильм наводит на размышления - надо посмотреть. По сути - да, согласна, ерунда. И вот недавно, в том числе в связи с подрастанием уже и дочки (ну то есть мелкого, зависимого от меня существа, я сейчас уже не имею) - если в ряд твоих дилемм поставить детей - мой ответ будет таким же. И вывод мне пришёл не как тебе, а как раз через то, что моя полная уверенность, что я могу изменить этот мир и меняю его сменилась полной уверенностью, что я ничего не могу изменить и в некоторых случаях даже обязана бездействовать... Упаси боже меня искушать... Теория может разойтись с практикой - я это тоже осознаю.
0
06.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Маш, я детей не пропустила. Этот фильм и пост по его следам о других ценностях, ценностях,навязанных из вне. Что такое по сути честь? Что такое родина? Что такое религия? Я вот о чем.
0
06.09.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Поняла. Но вот раз уж я так отреагировала - уже интересно твоё мнение с твоим опытом - а будь в опросе ещё дети - как бы ты ответила?
0
06.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Задумалась над этим сразу после твоего упоминания. Не знаю. У меня с детства страх умереть при родах (видимо,отпечаток индийских фильмов) ,поэтому у мужа чуть ли не как поженилась спросила кого он выберет если на родах встанет вопрос мать или ребенок, муж скзал меня, я выдохнула. А вот , если встанет такой вопрос когда дети взрослые...Смотря какая ситуация. Например если как в "армагедоне", когда у отца хоть могла быть еще долгая жизнь, но он уже и много прожил, то понимаю его стремление умереть вместо предполагаемого зятя (да,тут даже не реьенок,но этот фильм на ум пришел). А вот вчера в серии "доктора кто" был момент,что он спас людей, но там один нехорший человек в итоге стреляет в него,дочь закрывает собой отца и умирает. Доктор наводит пистолет на убийцу,но не стреляет, и говорит "я бы никогда не убил". Здесь тоже с ним согласна... Ребенок,это не принцип,это жизнь , поэтому в момент" ребенок или я", наверное, нужно понять чья жизнь важнее, или , не знаю, как сказать.
0
07.09.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Вот надо же - у меня точно такой же страх и я тоже мужа спрашивала про выбор) вот бывает же. Страх был и с дочкой (вторым ребёнком) и даже ещё сильнее, чем с первым((( Ну да, думаю на протяжении жизни разные ответы, права. Вот мелкие были - без раздумий, сейчас другой ответ, возможно будет опять другой... и ещё раз - упаси боже искушать!
0
08.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Может, тоже в детстве любила индийские фильмы? ) Для себя я другогой причины не нашла-никто из знакомых,родственников,близких так не умирал. Вот -вот, пусть минует подобный выбор.
0
08.09.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Ага, очень любила! И сейчас даже порой смотрю - ностальгирую) - какая ж закрученная элементарщина с удивлением меня захватывает))) У меня у одноклассницы/подруги по школе мама в ее раннем детстве умерла от аппендицита при том, что ее дед очень известный/богатый человек в городе и вот ничего не помогло - на операционном столе... А два года назад одногрупница по универу умерла при трепанации черепа после инсульта - дочку она родила за четыре месяца до этого... С учётом того, что родила она ее "без отца", так у неё ещё сын от первого брака, который с мамой рос - тоже всегда думаешь - детям то для чего такая ситуация/испытание...
0
08.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
"Мелкие были-без раздумий"-это значит, что бы решила?
0
08.09.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Значит без раздумий, если был бы выбор и он стоял именно - кому жить - мне или моему ребёнку - выбрала бы ребёнка! И в родах - жутко хочется жить, но всегда уверена, спроси в этот момент - ребёнок будет выбран. А вот до, прям до родов, себя выбираешь всегда. И вот не скажу точный возраст - тоже ребёнок в приоритете, а вот недавно - смотрю - отпустило. Опять себя любимую выбираю) Надо же, как вот я устроена) Самой с собой интересно))) и как же дальше то) Вообще это здорово, когда с самой собой - интересно) вот прям страшно даже - если интерес пропадёт. Пусть будет по жизни. Желаю и себе и всем)!
0
08.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Про "рекомендуешь"-я не рекомендую, я поделилась лишь своими мыслями ,которые он во мне вызвал, и то, только на 4 или 5 просмотр.) У людей разные "очки" и поэтому мир они видят по -разному, и любые события вызывают разные реакци.Поэтому с некоторых пор стараюсь не рекомендовать (так же к как и меня раньше сильно возмущало,а сейчас отношусь спокойно к комментариям "посмотри то-то", "почитай это") Я еще вспомнила о "300 спартанцев"-этот фильм с похожим сюжетом,но я не помню,что отстаивали те.
0
06.09.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Ясненько, но раз думающему человеку - тебе то бишь) - эти фильмы нравятся - ну как минимум мне уже стоит задуматься об их просмотре. А то зря что ли я тебя читаю) я об этом) А так то понятно, что я со своими фильтрами могу совсем другое увидеть.
0
06.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Фильм снят на реальных событиях.Даже в вики нашла прототип Катцумото-главного самурая -актер,его сыгравший намного красивее). Он вообще мне очень нравится. Мне там интересна культура японии и в частности самураев.Очень сильно разделение на отважных воинов и и рабских земледельцев, для меня много вопросов там, но я пока не углублялась в льтуру Японии.
0
07.09.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Мне тоже была интересна Япония и даже мечтала туда попасть, до того, как у Ваенги в ИГ не наткнулась на упоминание шоу "узнай жену"(((( и как и другая информация одна за другой - о том, что не понять мне Японию точно и не фига и мозг загружать. Но как то расхотелось в Японию что то(((( Хотя до этого - я думала - это будущее...
0
08.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Понять что-то или кого-то можно только размышляя на эту тему) Раньше тоже не могла понять людоедов, а вот недавно решила переслушать "Дети капитана Гранта", там было как раз про племена-людоедов и подумала: а чем они хуже теперешних людей-мясоедов или людей, запросто убивающих в войне других лждей только потому что у них другая вера,цвет кожи или вообще ,не имея личных претензий к жертве,а потому что "лидер" приказал за родину. У тех людоедов тоже были свои принципы ,стериотипы и видение мира... Пс. "понять" и "принять" для меня разные вещи, я могу понять почему они ели людей, но не смогу это принять себе.
0
08.09.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород
Вот надо же как ты верно отметила - а мне принять гораздо проще как данность, а вот именно с пониманием туго( Я очень часто не могу понять, но принимаю бесспорно. Просто для себя лично делаю вывод - не моё и все. Моё - это все таки то, что я понимаю)
0
08.09.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Я проголосовала за все три, хотя на деле, скорее всего бы струсила. Дело в том, что я только недавно осознала в процесссе глубинной работы... Иногда "зерну нужно умереть, чтобы прорасти". Иногда нам нужно пожертвовать самим собою (в прямом или переносном смысле), чтобы --- достичь самого себя. Иногда нужно пойти на смерть эго, чтобы дать рост Душе. Это вопрос глубинный, я поняла только через ряд снов и анализа... Я не фанатик, у меня много (слишком) здравого смысла и я не из тех, кто жертвуют своим комфортом, ни то что жизнью, ради чего-то там. Недавром я дитя СССР и меня так запросто словами про идеалы не возьмешь)))). Плавали знаем им цену. :) Но тут я осознала, что бывают те идеалы, которые в себе, и ради них умереть не зазорно. А даже вполне логично. Если этот внутренний идеал включает войну за Родину, то можно идти и сражаться. И далее по списку.
0
05.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Фразу про зерно-думаю здесь есть два толкования-первое, когда Иисус говорил о своей физической смерти, понимая,что только так он может донести что-то до людей (и то, не смертью,а скорее, воскресением), а второе, что он имел ввиду смерть эго, что нужно убить в себе все земное, а честь,религия и родина это как раз является земным. Следующий за этим стихом я еще пока не понимаю ( " Любящий душу свою погубит ее,а ненанвидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную") , но вот читая толкования снова понимаю,что идет речь об эго, об отказе от земного и не потакания мирским потребностям. Поэтому, если следовать фразе из библии, то смерть во имя принципов-это значит, несмиренное эго...И наборот,загубленная душа...
0
06.09.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Я же уточнила, почему ты пропустила - ВНУТРЕННИЙ ИДЕАЛ. "Если внутренний идеал включает...." Это большая разница. И отказаться от эго нельзя - я это точно поняла, это эскапизм. Отлынивание от своего долга. Долг это перерасти эго, пользуясь им до поры до времени как инструментом. Вот смерть (или иная жертва) ради своего внутреннего долга, это и есть ущемление или вернее переступание через эго. Эго не хочет, а ты делаешь. Потому что того требует от тебя твое высшее я, которое не эго. Эту жертсву я теперь могу понять.
0
06.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Пропустила, потому что не поняла до конца что ты имела ввиду под этим словосочетанием. Про родину, пригципы и веру я расписала свое понимание. Я ж не телепат,чтоб понимать каким образом кто-то их может сделать внутренним идеалом) И долг -какждый тоже по разному понимает это слово. Так же как и эго. Говоря убить эго, я имею ввиду очистить его (нужно мне слова подбирать вернее) ,здесь в конце поста есть мой вывод о том,что эго нужно. Что в твоем понимании "высшее я " я тоже не знаю, поэтому не могу понять мысль.
0
06.09.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
высшее я = Самости по юнгу. Если ты Юнга читаешь, то он куда лучше меня объясняет. А как родина может стать внутренним идеалом... попробую придумать пример. Пусть простенький, но как-то так: если надо идти в армию, потому что заставили, потому что пропаганда, потому что иначе с работы выпрут, или вообще в тюрьму бросят, это одно. А вот если ты чувствуешь в ходе самопознания, что перед тобой выбор внутенний остаться в тылу лежать на диване в тепле, или отправиться в боевую точку и, возможно, там погибнуть, а если и выжить, то пройти через тяготы, и ты чувствуешь, что твой личный долг зовет тебя встать в бой, несмотря на отсутстви выгод, ништяков и смертельные риски, и ты встаешь с комфортного дивана и покидаешь дом, и отправляешься на войну, повинуясь внутреннему зову своей души, это другое. Первое мне не близко - пропаганда меня не берет, взятки давать и откосить не побрезгую, а если бы силой отправили, то им же хуже, в их рядах халявщий и дезертир завелся, который только и ждет , где их всех подставить и свалить. Второй расклад - по внутреннему ощущению своего долга - мне понятен, я готова пожертвовать собой и своим эго (комфортом, здоровьем, жизнью).
0
06.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Наташ,в моем понимании Души , ее очищения, нет пункта о том, что нужно кого-то убить ради того, чтоб "дать рост Душе".
0
06.09.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
жизнь может повернуться так, что нужно убить. И это будет правильным. Я сама человек мирный - даже яйца противно есть, хотя в тесте , скажем, использую. И то... Но я отдаю себе отчет, что не убивать как правило имеет исключения. Ну вот опять, "я не хочу убивать" это говорит эго. Оно хочет быть хорошим, чистым. Это хорошо, но это первый уровень. На каком-то другом уровне можно убить и это будет хорошо и чисто. Может быть , убить, избавив от страданий. Может быть, убить, остановив большее зло. Принеся таким образом в жертву свое эго, которому хочется быть добреньким.
0
06.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Одно дело "в жизни так может случиться" и совсем другое идти на войну целенаправленно. "Ну вот опять, "я не хочу убивать" это говорит эго. Оно хочет быть хорошим, чистым" -по твоему, асе кто стремятся соблюдать заповеди делают это неискренне?
0
06.09.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Возможно, и искренно делают. Это не мешает действовать из эго. Я просто много думаю про путь индивидуального развития, а этот путь не помещается в рамки. Нет правил. Заповеди хороши только для начала. Потом уже нет заповедей. Грубо говоря, пока ребенок маленький, ему нужно строго запретить то, то и то. Допустим, трогать розетки. Но вырастая, он может обучиться электрике и запрет трогать розетку уже не актуален для него, понимаешь. Я думаю, что заповеди на определенном уровне человека остаются позади. Они делаются малы. Истинно духовный человек соизмеряет деяние не с УК и не с заповедями, он может доверять себе. Возвращаясь к примеру, он может убить или пойти на смерть и это будет правильно и хорошо.
0
06.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
У меня нет знакомых, которые были в ситуации, когда нужно было выбирать -убить или нет. Поэтому стала перебирать в голове книжных и кино персонажей (не из боевиков) , в те моменты, когда люди не выстрелили-были разные причины-от трусости, до осознавания ценности чужой жизни. Я не смогла вспомнить ни одного случая,чтоб причиной не убийства было " что обо мне подумают люди? я не могу убить, ведь я хочу быть хорошим и чистым" А ты помнишь пример ,когда человек не убил ""я не хочу убивать" это говорит эго. Оно хочет быть хорошим, чистым. "? Смотрю, сети "правильно-неправлиьно, хорошо-плохо" держат тебя очень крепко) Я и не говорила нигде этих слов (правильно/неправильно), я не отрицаю того, что есть те,кому нужно убить для эволюции души -возможно, ему нужно пройти урок расскаяния, я лишь написала "Пусть минует меня подобный выбор". Да и пост в общем-то был не о том, а о навязанных извне ценностях, ради которых люди расстаются со своей жизнью. И мне было инересно лишь у кого насколько эти ценности внедрены.
0
06.09.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
Да почему же я не умею сформулировать так, чтобы было понятно. Я наоборот вне хорошо=плохо написала, а ты все держишься за тему, что убивать плохо. Наверное, это пока недоступно для обсуждения. Хотя мне казалось, что все ясно изложила. Почему урок будет непременно раскаянием? Раскаяние это еще один способ индульгировать? :) Дона Хуана читала? не факт,что самурай (я не видела этого фильма, но читала книгу, правда, довольно давно, так что тонкостей не помню уже) шел на бой ради навязанных ценностей. Возможно, он шел по зову души, а в условностях нашел просто удобный фон для саморазвития. Я не утверждаю, что это так. Ничего не знаю о самураях. Могу только допустить как вариант, что самурай убивает или убивается ради внутреннего идеала, а внешнее - только сопутствующи декорации.
0
06.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Я нигде не писала, что убивать это плохо.) Думаю, не для обсуждения рано, а просто мы обсуждаем разные моменты)
0
07.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
поэтому я и спросила о "внутренних идеалах"-у всех они свои. Нет, Юнга не читаю, когда-то читала, но мало помню из него.
0
06.09.2017
Мама троих (12 лет, 10 лет, 10 лет) Тамбов
Не поверите, сегодня смотрела возвращение государя, и одолел тот же вопрос, чего ради сэм так жертвует собой? Верность? Честь? Что им движет? Тьма, которая поглотит мир, если не пожертвовать собой? НУ это цель, которая оправдывает многое. Очень высокая. Если говорить о последнем самурае - для этих людей честь была превыше всего, это впитывалось в них с младенчества. Позор невыносим, лучше смерть.
0
05.09.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Вот как раз об этой чести и говорит Шопенгауэр.Человек, писавшей о ней в то время, когда это было не пустым звуком, и он говорит о том, что все это лишь игра ума и жажда ума, ненужная душе.
0
06.09.2017
"То, что я сделал " Linkin Park Про звуки и буквы

Похожие записи