Войти

Еще о гендерных штампах

Светлана
Лина, 17 лет 10 месяцевДмитрий, 13 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
Для женщины есть не менее оскорбительное "мужик в юбке".
А уничижительный оттенок в "женской логике" слышат не все. Для меня это скорее о том, что женщина по-другому строит выводы чем мужчина. Зачастую это факт. Короче, моя мысль - каждый слышит то что ожидает.
0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Почему тогда не говорят о "мужской логике"?

А что имеется в виду под мужчиной в юбке?

0
14.10.2013
Светлана
Лина, 17 лет 10 месяцевДмитрий, 13 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Говорят. Говорят о мужской логике. У мужчин мужсткая - у женщин женская. Я встречаю в таком контексте - "согласно мужской логике, ......

Мужик в юбке - это непривлекательный женский образ. Женщина, в поведении и образе жизни которой больше мужского чем женского. Или с сочувствием говорят, о женщине взвалившей на себя всю материальную ответственность за семью.

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Словосочетание "женская логика" имеет негативную коннотацию и означает ее отсутствие (если это не беседы о разных типах логики). 

Я вот на ББ ни разу не встречала ничего о "мужиках в юбках". Зато высказывания вроде "женская логика", "клуша", "домохозяйка в халате" встречаю регулярно.

0
14.10.2013

Мне кажется, что женская логика действительно отличается от мужской, она менее линейная. Женское внимание испокон веков используется распределенно - дети, хозяйство, за всеми уследи, все проконтролируй. Это не охотничий пристальный взгляд хищника, необходимый мужчине. Поэтому женская логика учитывает множество мелких факторов, которые упускает мужская, и из-за этого кажется непонятной))) Просто эти факторы и их учет в принятии решения остаются за кадром)

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Кому непонятной, другим женщинам?

Тогда и про мужскую логику можно говорить негативно, что ты, дескать, как дубок.

Вообще да, я с тобой согласна. Вопрос в том, что типично мужские дела традиционно считаются более важными.

0
14.10.2013

Можно, можно))) Кстати, в камеди была какая-то шутка на эту тему, типа Тимур не может делать два дела сразу, поэтому, если жует жвачку, а у него зазвонил телефон - то задохнется!

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Но там же не подчеркивали, что он не может, потому что мужик!))

0
14.10.2013

Но, когда я смеялась, то выразительно косилась именно на мужа)))

0
14.10.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва

Ань, это не правда.  Вот исследования даже есть на тему того, что нет разницы между мужской и женской логикой.

0
14.10.2013

вот и мне непонятно, что такое женская и мужская логика. логика - она или есть, или ее нет.


0
14.10.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва

есть определенные поведенческие линии, которые почему-то называют женской и мужской логикой) но оснований считать, что у женщин и мужчин разные логикИ просто нет))))

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Сексуальная активность разве от пола зависит? Мне кажется, там столько факторов...

0
14.10.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва

Где? Что? Я про сексуальную активность что-то сказала?  Вообще да, это зависит еще как.  Этим вопросом занимаются китайцы более 2000 лет и им я верю)

0
15.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Да не ты, в статье) 

0
15.10.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва

я ее очень давно читала, всю не помню

но ты разве не согласна, что сексуальность у мужчин и женщин явно разная? и все, что с этим связано: поведение, активность

0
15.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Ну, мужчинам легче достичь оргазма, с этим я согласна. 

А активность - это, по-моему, вопрос культурных норм. Женщины чаще скрывают.

0
15.10.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва

Откуда информация, что женщины скрывают? И от кого скрывают?

0
15.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

От общественности) в нашем обществе сейчас уже меньше скрывают, конечно. А раньше женщине считалось неприличным демонстрировать свой темперамент. Женщина должна была выполнять супружеские обязанности. Думаю, корни тезиса о том, что мржчины сексуально активнее, растут оттуда.

Можно поискать статьи на эту тему.

0
15.10.2013

Галь, ну в этих исследованиях просто написано, что сходства больше, чем различий. Так это и так понятно) В первую очередь люди, а потом уже девочки и мальчики. И, как говорила одна моя знакомая - ну вот, допустим, что статистически среди мужчин было больше гениев. Но какое отношение это имеет лично к тебе, дорогой мой?

0
15.10.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва

Вот именно. Если у нас мозг работает практически одинаково, то как логика может иметь  пол? И вообще, что мы называеи логикой? Пора уже разобраться:)))

0
15.10.2013

Галь, ну ты прям со всей серьезностью)) Логика - это интеллектуальный инструмент, у которого могут быть различные приемы. Я думаю, в данном контексте этот термин более-менее шуточный. Вчера я прямо задумалась и стала с мужем на эту тему беседовать - он как раз буквально недавно набрал кучу книжек про логику и читает. Время от времени рассказывает что-нибудь занимательное)) По данному вопросу порекомендовал мне книжку "Женская мудрость и мужская логика", только я ее в бумажном виде дома не нашла, а сейчас вот вспомнила - и в электронном тоже не нашла все равно. Чота ржу.

0
15.10.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва

Название книжки уже шовинистское))) Я знаю, что такое "женская мудрость" - это когда тебя бьют и оскорбляют, а ты терпишь)))

0
15.10.2013
Вряд ли это именно она, женская мудрость, в смысле. Но автор этой книжки для меня авторитет и про "тебя бьют, а ты терпишь" - это из другой оперы. В любом случае - если кого-то бьют и оскорбляют, а он/а терпит - это его/ее личное дело, мотивация может быть самая различная, я не готова обсуждать настолько абстрактные вещи.
0
15.10.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва

Теперь ты серьезность включила)

0
15.10.2013

Мнэээ... ну, я не люблю этот прием "ее бьют, а она терпит, бедняжка". Ну, значит же, это ее выбор, быть бедняжкой, ее право. Иногда такие бедняжки кого хошь в могилу сведут. Вот часто пожилые женщины грешат этим комплексом жертвы, и тааак этим доводят - просто любые светлые начинания разбиваются о то, что человеку не нужно светлое, ему нужно страдать и обвинять кого-нибудь. И так, знаешь, натуралистично это делают. Посторонние люди верят, сочувствуют. А близкие время от времени  садятся задницей в прорубь, чтоб охладиться))

0
15.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

В смысле, именно это: как бы извратиться, чтобы мужу угодить и не быть битой, часто и понимают под "женской мудростью". Что понимал автор, я не знаю, конечно.

0
15.10.2013

Часто - может быть, но я как-то не застаю эти моменты. По-моему, это обычный здравый смысл, а не "мудрость". Например, вот пример из жизни. Я была беременна Юлей. Поехала на работу вместе с Никитой, уже перед самым декретом, днем не с кем было его оставить, из садика забрали, потому что переехали в Красногорск. На обратной дороге по пути домой зашла в гости к свекрови, чайку попить. Они жили тогда вместе с бабушкой. Никита тоже устал и не хотел обуваться потом, чтобы ехать домой, начал плакать. Бабушка очень хотела, чтобы я его оставила у них, а мне не хотелось, потому что он бы потом покрылся весь аллергией, это было проверено, поэтому я просила его обуться и поехать домой, а он плакал, и я не могла ему помочь, из-за живота, а свекровь еще чай не допила. Тут бабушка выскакивает из комнаты и набрасывается на меня с кулаками, мол, я над ребенком издеваюсь. Свекровь бросает чашку с чаем куда-то в сторону и грудью кидается на мою защиту, держит бешеную старушку, толкает ее в комнату. Я иду домой с уже тихим Никитой, коленки дрожат. Бабушкина версия - избили ребенка, избили старушку. Вот...?  И ведь постоянно действительно сама нарывалась. Муж ее умер от рака. Она его вроде как сильно любила, а он изменял и дома не ночевал часто. Ну, я его понимаю прекрасно.                    

0
15.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Так я ж не говорю, что женщины агрессивными не бывают, еще как. Правда, обычно кидаются на других женщин.

А с "женской мудростью" жопа вот в чем: насилие любого вида преподносится как норма, женщинам просто нужно похитрее извернуться, чтобы терпеть. А если не шмогла, сама-дура-виновата.

0
15.10.2013

Я этого не ощущаю, честно. То есть, с насилием со стороны мужчин сталкивалась с детства, и писала уже, что у меня папа чудил по полной программе. Но ни разу, никогда в жизни у меня не было ощущения того, что это норма. И от этого, кстати, ничуть не легче, потому что если думаешь, что это норма, то вроде как все и нормально, а если человек, которого ты любишь, ведет себя, как скотина, то это очень больно принять.

0
15.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Нууу, как сказать... Может порвать, если все вокруг убеждают, что все ок. 

О, вспомнила фильм на эту тему, сейчас запостю.

0
15.10.2013

Фильм я прямо боюсь смотреть, не хочется ничего грустного. А кидаться - ну знаешь, вот если у человека внутри агрессия, то кидается он без разбору на всех. У бабушки вот правда был плюс в этом плане - она никогда не срывалась на маленьких детях, только взрослым мозг выносила по полной, и женщинам, и мужчинам)))

0
15.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Фильм хорошо заканчивается:)

Значит, какой-то тормоз у бабушки все-таки был.

0
15.10.2013
Ну да. А перед смертью она сама впала в детство, считала себя маленькой девочкой. Ну вот и вела себя часто, как капризный ребенок, всю жизнь. И вот как такому человеку донести, что он неправ? Только дистанцироваться, других путей нет. Не потому что "плохой человек", а потому что вот я, например, не знаю, как иначе. А мужское это или женское - все так запутанно. Мудрость - это, наверное, умение жить счастливо.
0
15.10.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва

ну на это по-разному можно посмотреть

не всегда дело касается только личного выбора жертвы/"жертвы", имхушка)))

0
15.10.2013
Есть, конечно, объективные ситуации задницы. Но и в таких ситуациях гораздо продуктивнее исходить из презумпции личной ответственности за собственную жизнь. И приятия той ситуации, в которой находишься, не как согласия с тем, что так и должно быть, а как осознания объективного факта, с которым нужно работать. Тут рассуждения хорошо/плохо, справедливо/несправедливо - бесполезны. Главное, чего хочет конкретный человек, что он претворяет в жизнь.
0
15.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг
Вот оно и есть! Надо для начала осознать этот факт, а как, если тебе внушают, что так оно и должно быть.
0
15.10.2013
Elenk(O_о)FF
Василиса Кирилловна, 17 лет 9 месяцевГригорий Кириллович, 16 летПелагея Кирилловна, 8 лет 5 месяцев Санкт-Петербург

обабилась еще

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Тоже встречала, ага.

0
14.10.2013

по-моему ,понятие "женская логика" придумали все-таки мужчины ;) 

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Я в этом не сомневаюсь:) мне вот интересно спросить у женщин, которые этим штампом пользуются, что у них с логикой.

0
14.10.2013

имхо: женщины, пользующиеся мужскими штампами в отношение себя же, имеют аааааагромные комплексы по части женственности и самооценки ;)

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Насчет женственности не знаю, это тоже такое понятие... Относительное. Но других женщин обычно пинают те, кто психологически очень зависят от мужчин. Ну и общественные стереотипы, конечно.

0
14.10.2013

я про базовое понятие женственности, а не то что брюки не одень ;)

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

А какое базовое?

0
14.10.2013

ну, например, НЕ отрицание семьи и детей в ней ;) тип того

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Так это общечеловеческое, мне кажется. 

Я знаю женщину, которая любит детей, но сама ими обзаводиться не хочет (там детские травмы). Она очень женственная, как по мне.

0
14.10.2013

ага, но "чайлд-фри" набирает обороты :(

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Так это и у женщин, и у мужчин.

0
14.10.2013

печально :(

0
14.10.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва

Почему печально? Им (чайлдфри) очень хорошо. Кому печаль?

0
15.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Ну да. У каждого свои резоны и смыслы жизни.

0
15.10.2013

Ну "мужикоподобная" - тоже не комплимент))

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Разве что в смысле внешности) а так - многие женщины очень стремятся быть как мужчины, мне кажется.

0
14.10.2013
Я прямо задумалась, что такое для женщины "быть как мужчина". Что-то такое, некомфортное, по-моему. У меня лично в детстве были какие-то предполагаемые проблемы с гормонами, так что меня положили в больницу на обследование, а так как мама не хотела меня пугать, то, чтобы я отвязалась, пошутила, что мол, я могу стать мальчиком. А я серьезно совершенно это восприняла, и весь месяц пока лежала в больнице, всерьез обдумывала и взвешивала все плюсы и минусы подобной перспективы. Но в итоге решила, что девочкой быть намного круче) Моя внутренняя "девочка" - она родом из матриархата))
0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Я тоже не против быть женщиной:)) и мне нравятся другие женщины. Вообще унижение женщин другими женщинами по половому признаку для меня что-то запредельное, хотя я теоретически знаю, почему это происходит.

0
14.10.2013

Почему? )) Подхалимаж перед мужским обществом? Ревность?

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Да и да. Особенно первое. Если ты примазываешься к сильным, меньше возможностей огрести. Лучше самому стать насильником.

0
14.10.2013
осень
Солнце, 15 лет Москва

Ужос ужасный

Хотя чем плоха женская логика, я тоже не поняла) у меня - женская, и чего?) ведь яжедевочка)

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

У меня ощущение, что "мужская логика" будет для женщины комплиментом. Зато если сказать мужчине, что у него "женская логика"...

0
14.10.2013
осень
Солнце, 15 лет Москва

Наверное, Аня права) мне в юности тоже нравилось, когда мне говорили про "мужской склад ума" и пр.

А сейчас мне так нравится женская логика) что в ней есть такое мистическое и глубинное)

И вообще, интуиция рулит...

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Ну, кстати, далеко не все женщины рассуждают интуитивно. У меня с предчувствиями и прочим плохо, например. Я даже и не пытаюсь.

0
14.10.2013
осень
Солнце, 15 лет Москва

У меня тоже плохо, но мне так нравится)

0
14.10.2013
Elenk(O_о)FF
Василиса Кирилловна, 17 лет 9 месяцевГригорий Кириллович, 16 летПелагея Кирилловна, 8 лет 5 месяцев Санкт-Петербург

быть как мужчины - не быть женщинами. быть как кто-то, а не собой. 

0
14.10.2013
Марина
Ян, 18 лет 2 месяца Москва

обиднее звучит*мужик в юбке*,когда обращено к даме

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Обиднее чего?

0
14.10.2013
Лея
Яков, 16 лет 11 месяцев Иерусалим

А мне кажется, что вот "мужик в юбке" обычно употребляется именно как комплимент или одобрение. С плохо скрываемым восхищением)))

В Израиле часто одобрительно говорят про силных женщин, что они "с яйцами".

0
15.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Мне тоже кажется, что женщину так, скорее, хвалят.

0
15.10.2013
Лея
Яков, 16 лет 11 месяцев Иерусалим

Ага,уважительно так.

0
15.10.2013
Марина
Ян, 18 лет 2 месяца Москва

 однако похвала!

0
15.10.2013
Марина
Ян, 18 лет 2 месяца Москва

да ну эти сильные стороны

здесь всем тоже сильные нравятся

а мне нравятся умные!

0
15.10.2013
Лея
Яков, 16 лет 11 месяцев Иерусалим

А мне - красивые!))

0
15.10.2013
Марина
Ян, 18 лет 2 месяца Москва

 вот и поговорили! а то" все не как у людей,все как на параде!"

0
15.10.2013
Лея
Яков, 16 лет 11 месяцев Иерусалим

Марин, ты меня у меня в постах игнорируешь, я тебя тут спрошу, при всем честном народе. У меня к тебе 2 вопроса:

1. Совесть есть?

2. когда приедешь?

0
16.10.2013
Марина
Ян, 18 лет 2 месяца Москва

я не игнорирую,бб глючит,даже не могу откомментить,теперь у меня другой комп,работает получше,вот и я думаю,когда приехать. может уже по весне и приеду. хотя хочу приехать прямо сейчас!!!!!!!

0
16.10.2013
Алёна
Матвей, 16 лет 3 месяцаЕгор, 6 лет Москва

как у нас в саду слышала: "ну что ты плачешь? вот даже девочки не плачут". При этом фраза умудряется "опустить" всех, и мальчика примерным смыслом "что ты как баба" и девочек с этим многозначительным "даже".

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Во-во:(

0
14.10.2013
Алёна
Матвей, 16 лет 3 месяцаЕгор, 6 лет Москва

ну я про "мальчики не плачут", сказанное воспитательницей рыдающему мальчику вообще молчу.  так и хотелось спросить, да неужели, елы-палы, прям никада-никада? 

прям такая ересь из уст взрослого(

0
14.10.2013
Oxana
Viktor, 17 лет 9 месяцевGiovanni, 10 лет 3 месяца Косенца

Эх.. и я туда же: женский коллектив и этим всё сказано ;-( И когда я себя полюблю как женщину?!

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Ты себя любишь как мужчину?)

0
14.10.2013
Oxana
Viktor, 17 лет 9 месяцевGiovanni, 10 лет 3 месяца Косенца

по-моему я себя не люблю вообще, но всегда оцениваю с мужской точки зрения. По крайней мере так мне кажется когда я задумалсь..

0
15.10.2013
Ксюша
Андрюша, 22 годаСаша, 17 лет 3 месяца Кембридж

что ты как баба- просто выводит меня из себя

про женскую логику не могу ничего сказать, не понимаю этого выражения)) ну то есть не понимаю, почему это так называется. Мужская логика тоже бывает нелогичной)

0
15.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Я много чего не понимаю)

0
15.10.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 4 месяцаYounger Sister, 15 лет 2 месяца Москва

Я уже давно всем и всюду говорю: пока женщины сами себя не перестанут называть "бабами" и "телками" в их мире ничего не изменится: так и будут бабы и телки топтаться и мужчины, как бабы и телки....

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Я знала, что ты меня поймешь)

0
14.10.2013
Анюта
Константин, 17 лет 5 месяцевСемён, 12 лет 11 месяцевТиночка, 14 летАлеся, 10 лет 11 месяцевЯн, 7 лет 5 месяцев Климовск

Самое интересное,что ведь они чаще всего "бабы", а женщина - мужик в доме...

А чего с логикой?Всё с ней хорошо!Это мы можем без инструкции и картинки собрать комод,шкаф,шезлонг детский))

0
14.10.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 6 месяцев Нюрнберг

Странно, что этот штамп не употребляют в качестве комплимента)

0
14.10.2013
Забытые Про акушерок

Похожие записи