Еще о гендерных штампах
просто дневниковоеУ женщин о женщинах куча уничижительных выражений: та же пресловутая "женская логика".
У мужчин самое страшное оскорбление: "что ты как баба".
Ксюша
что ты как баба- просто выводит меня из себяпро женскую логику не могу ничего сказать, не понимаю этого выражения)) ну то есть не понимаю, почему это так называется. Мужская логика тоже бывает нелогичной)
15.10.2013
Ответить
Лея
А мне кажется, что вот "мужик в юбке" обычно употребляется именно как комплимент или одобрение. С плохо скрываемым восхищением)))В Израиле часто одобрительно говорят про силных женщин, что они "с яйцами".
15.10.2013
Ответить
Марина
да ну эти сильные стороныздесь всем тоже сильные нравятсяа мне нравятся умные!
15.10.2013
Ответить
Лея
Марин, ты меня у меня в постах игнорируешь, я тебя тут спрошу, при всем честном народе. У меня к тебе 2 вопроса:1. Совесть есть?2. когда приедешь?
16.10.2013
Ответить
Марина
я не игнорирую,бб глючит,даже не могу откомментить,теперь у меня другой комп,работает получше,вот и я думаю,когда приехать. может уже по весне и приеду. хотя хочу приехать прямо сейчас!!!!!!!
16.10.2013
Ответить
Алёна
как у нас в саду слышала: "ну что ты плачешь? вот даже девочки не плачут". При этом фраза умудряется "опустить" всех, и мальчика примерным смыслом "что ты как баба" и девочек с этим многозначительным "даже".
14.10.2013
Ответить
Oxana
Эх.. и я туда же: женский коллектив и этим всё сказано ;-( И когда я себя полюблю как женщину?!
14.10.2013
Ответить
Niko
Я уже давно всем и всюду говорю: пока женщины сами себя не перестанут называть "бабами" и "телками" в их мире ничего не изменится: так и будут бабы и телки топтаться и мужчины, как бабы и телки....
14.10.2013
Ответить
Светлана
Для женщины есть не менее оскорбительное "мужик в юбке".А уничижительный оттенок в "женской логике" слышат не все. Для меня это скорее о том, что женщина по-другому строит выводы чем мужчина. Зачастую это факт. Короче, моя мысль - каждый слышит то что ожидает.
14.10.2013
Ответить
polina
Почему тогда не говорят о "мужской логике"?А что имеется в виду под мужчиной в юбке?
14.10.2013
Ответить
Светлана
Говорят. Говорят о мужской логике. У мужчин мужсткая - у женщин женская. Я встречаю в таком контексте - "согласно мужской логике, ......Мужик в юбке - это непривлекательный женский образ. Женщина, в поведении и образе жизни которой больше мужского чем женского. Или с сочувствием говорят, о женщине взвалившей на себя всю материальную ответственность за семью.
14.10.2013
Ответить
polina
Словосочетание "женская логика" имеет негативную коннотацию и означает ее отсутствие (если это не беседы о разных типах логики). Я вот на ББ ни разу не встречала ничего о "мужиках в юбках". Зато высказывания вроде "женская логика", "клуша", "домохозяйка в халате" встречаю регулярно.
14.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Мне кажется, что женская логика действительно отличается от мужской, она менее линейная. Женское внимание испокон веков используется распределенно - дети, хозяйство, за всеми уследи, все проконтролируй. Это не охотничий пристальный взгляд хищника, необходимый мужчине. Поэтому женская логика учитывает множество мелких факторов, которые упускает мужская, и из-за этого кажется непонятной))) Просто эти факторы и их учет в принятии решения остаются за кадром)
14.10.2013
Ответить
polina
Кому непонятной, другим женщинам?Тогда и про мужскую логику можно говорить негативно, что ты, дескать, как дубок.Вообще да, я с тобой согласна. Вопрос в том, что типично мужские дела традиционно считаются более важными.
14.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Можно, можно))) Кстати, в камеди была какая-то шутка на эту тему, типа Тимур не может делать два дела сразу, поэтому, если жует жвачку, а у него зазвонил телефон - то задохнется!
14.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Но, когда я смеялась, то выразительно косилась именно на мужа)))
14.10.2013
Ответить
Niko
Ань, это не правда. Вот исследования даже есть на тему того, что нет разницы между мужской и женской логикой.
14.10.2013
Ответить
Александра
вот и мне непонятно, что такое женская и мужская логика. логика - она или есть, или ее нет.
14.10.2013
Ответить
Niko
есть определенные поведенческие линии, которые почему-то называют
женской и мужской логикой) но оснований считать, что у женщин и мужчин
разные логикИ просто нет))))
14.10.2013
Ответить
polina
Сексуальная активность разве от пола зависит? Мне кажется, там столько факторов...
14.10.2013
Ответить
Niko
Где? Что? Я про сексуальную активность что-то сказала? Вообще да, это зависит еще как. Этим вопросом занимаются китайцы более 2000 лет и им я верю)
15.10.2013
Ответить
Niko
я ее очень давно читала, всю не помнюно ты разве не согласна, что сексуальность у мужчин и женщин явно разная? и все, что с этим связано: поведение, активность
15.10.2013
Ответить
polina
Ну, мужчинам легче достичь оргазма, с этим я согласна. А активность - это, по-моему, вопрос культурных норм. Женщины чаще скрывают.
15.10.2013
Ответить
polina
От общественности) в нашем обществе сейчас уже меньше скрывают, конечно. А раньше женщине считалось неприличным демонстрировать свой темперамент. Женщина должна была выполнять супружеские обязанности. Думаю, корни тезиса о том, что мржчины сексуально активнее, растут оттуда.Можно поискать статьи на эту тему.
15.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Галь, ну в этих исследованиях просто написано, что сходства больше, чем различий. Так это и так понятно) В первую очередь люди, а потом уже девочки и мальчики. И, как говорила одна моя знакомая - ну вот, допустим, что статистически среди мужчин было больше гениев. Но какое отношение это имеет лично к тебе, дорогой мой?
15.10.2013
Ответить
Niko
Вот именно. Если у нас мозг работает практически одинаково, то как логика может иметь пол? И вообще, что мы называеи логикой? Пора уже разобраться:)))
15.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Галь, ну ты прям со всей серьезностью)) Логика - это интеллектуальный инструмент, у которого могут быть различные приемы. Я думаю, в данном контексте этот термин более-менее шуточный. Вчера я прямо задумалась и стала с мужем на эту тему беседовать - он как раз буквально недавно набрал кучу книжек про логику и читает. Время от времени рассказывает что-нибудь занимательное)) По данному вопросу порекомендовал мне книжку "Женская мудрость и мужская логика", только я ее в бумажном виде дома не нашла, а сейчас вот вспомнила - и в электронном тоже не нашла все равно. Чота ржу.
15.10.2013
Ответить
Niko
Название книжки уже шовинистское))) Я знаю, что такое "женская мудрость" - это когда тебя бьют и оскорбляют, а ты терпишь)))
15.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Вряд ли это именно она, женская мудрость, в смысле. Но автор этой книжки для меня авторитет и про "тебя бьют, а ты терпишь" - это из другой оперы. В любом случае - если кого-то бьют и оскорбляют, а он/а терпит - это его/ее личное дело, мотивация может быть самая различная, я не готова обсуждать настолько абстрактные вещи.
15.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Мнэээ... ну, я не люблю этот прием "ее бьют, а она терпит, бедняжка". Ну, значит же, это ее выбор, быть бедняжкой, ее право. Иногда такие бедняжки кого хошь в могилу сведут. Вот часто пожилые женщины грешат этим комплексом жертвы, и тааак этим доводят - просто любые светлые начинания разбиваются о то, что человеку не нужно светлое, ему нужно страдать и обвинять кого-нибудь. И так, знаешь, натуралистично это делают. Посторонние люди верят, сочувствуют. А близкие время от времени садятся задницей в прорубь, чтоб охладиться))
15.10.2013
Ответить
polina
В смысле, именно это: как бы извратиться, чтобы мужу угодить и не быть битой, часто и понимают под "женской мудростью". Что понимал автор, я не знаю, конечно.
15.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Часто - может быть, но я как-то не застаю эти моменты. По-моему, это обычный здравый смысл, а не "мудрость". Например, вот пример из жизни. Я была беременна Юлей. Поехала на работу вместе с Никитой, уже перед самым декретом, днем не с кем было его оставить, из садика забрали, потому что переехали в Красногорск. На обратной дороге по пути домой зашла в гости к свекрови, чайку попить. Они жили тогда вместе с бабушкой. Никита тоже устал и не хотел обуваться потом, чтобы ехать домой, начал плакать. Бабушка очень хотела, чтобы я его оставила у них, а мне не хотелось, потому что он бы потом покрылся весь аллергией, это было проверено, поэтому я просила его обуться и поехать домой, а он плакал, и я не могла ему помочь, из-за живота, а свекровь еще чай не допила. Тут бабушка выскакивает из комнаты и набрасывается на меня с кулаками, мол, я над ребенком издеваюсь. Свекровь бросает чашку с чаем куда-то в сторону и грудью кидается на мою защиту, держит бешеную старушку, толкает ее в комнату. Я иду домой с уже тихим Никитой, коленки дрожат. Бабушкина версия - избили ребенка, избили старушку. Вот...? И ведь постоянно действительно сама нарывалась. Муж ее умер от рака. Она его вроде как сильно любила, а он изменял и дома не ночевал часто. Ну, я его понимаю прекрасно.
15.10.2013
Ответить
polina
Так я ж не говорю, что женщины агрессивными не бывают, еще как. Правда, обычно кидаются на других женщин.А с "женской мудростью" жопа вот в чем: насилие любого вида преподносится как норма, женщинам просто нужно похитрее извернуться, чтобы терпеть. А если не шмогла, сама-дура-виновата.
15.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Я этого не ощущаю, честно. То есть, с насилием со стороны мужчин сталкивалась с детства, и писала уже, что у меня папа чудил по полной программе. Но ни разу, никогда в жизни у меня не было ощущения того, что это норма. И от этого, кстати, ничуть не легче, потому что если думаешь, что это норма, то вроде как все и нормально, а если человек, которого ты любишь, ведет себя, как скотина, то это очень больно принять.
15.10.2013
Ответить
polina
Нууу, как сказать... Может порвать, если все вокруг убеждают, что все ок. О, вспомнила фильм на эту тему, сейчас запостю.
15.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Фильм я прямо боюсь смотреть, не хочется ничего грустного. А кидаться - ну знаешь, вот если у человека внутри агрессия, то кидается он без разбору на всех. У бабушки вот правда был плюс в этом плане - она никогда не срывалась на маленьких детях, только взрослым мозг выносила по полной, и женщинам, и мужчинам)))
15.10.2013
Ответить
polina
Фильм хорошо заканчивается:)Значит, какой-то тормоз у бабушки все-таки был.
15.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Ну да. А перед смертью она сама впала в детство, считала себя маленькой девочкой. Ну вот и вела себя часто, как капризный ребенок, всю жизнь. И вот как такому человеку донести, что он неправ? Только дистанцироваться, других путей нет. Не потому что "плохой человек", а потому что вот я, например, не знаю, как иначе. А мужское это или женское - все так запутанно. Мудрость - это, наверное, умение жить счастливо.
15.10.2013
Ответить
Niko
ну на это по-разному можно посмотретьне всегда дело касается только личного выбора жертвы/"жертвы", имхушка)))
15.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Есть, конечно, объективные ситуации задницы. Но и в таких ситуациях гораздо продуктивнее исходить из презумпции личной ответственности за собственную жизнь. И приятия той ситуации, в которой находишься, не как согласия с тем, что так и должно быть, а как осознания объективного факта, с которым нужно работать. Тут рассуждения хорошо/плохо, справедливо/несправедливо - бесполезны. Главное, чего хочет конкретный человек, что он претворяет в жизнь.
15.10.2013
Ответить
polina
Вот оно и есть! Надо для начала осознать этот факт, а как, если тебе внушают, что так оно и должно быть.
15.10.2013
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
по-моему ,понятие "женская логика" придумали все-таки мужчины ;)
14.10.2013
Ответить
polina
Я в этом не сомневаюсь:) мне вот интересно спросить у женщин, которые этим штампом пользуются, что у них с логикой.
14.10.2013
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
имхо: женщины, пользующиеся мужскими штампами в отношение себя же, имеют аааааагромные комплексы по части женственности и самооценки ;)
14.10.2013
Ответить
polina
Насчет женственности не знаю, это тоже такое понятие... Относительное. Но других женщин обычно пинают те, кто психологически очень зависят от мужчин. Ну и общественные стереотипы, конечно.
14.10.2013
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
я про базовое понятие женственности, а не то что брюки не одень ;)
14.10.2013
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
ну, например, НЕ отрицание семьи и детей в ней ;) тип того
14.10.2013
Ответить
polina
Так это общечеловеческое, мне кажется. Я знаю женщину, которая любит детей, но сама ими обзаводиться не хочет (там детские травмы). Она очень женственная, как по мне.
14.10.2013
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
ага, но "чайлд-фри" набирает обороты :(
14.10.2013
Ответить
Анюта
Самое интересное,что ведь они чаще всего "бабы", а женщина - мужик в доме...А чего с логикой?Всё с ней хорошо!Это мы можем без инструкции и картинки собрать комод,шкаф,шезлонг детский))
14.10.2013
Ответить
polina
Разве что в смысле внешности) а так - многие женщины очень стремятся быть как мужчины, мне кажется.
14.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Я прямо задумалась, что такое для женщины "быть как мужчина". Что-то такое, некомфортное, по-моему. У меня лично в детстве были какие-то предполагаемые проблемы с гормонами, так что меня положили в больницу на обследование, а так как мама не хотела меня пугать, то, чтобы я отвязалась, пошутила, что мол, я могу стать мальчиком. А я серьезно совершенно это восприняла, и весь месяц пока лежала в больнице, всерьез обдумывала и взвешивала все плюсы и минусы подобной перспективы. Но в итоге решила, что девочкой быть намного круче) Моя внутренняя "девочка" - она родом из матриархата))
14.10.2013
Ответить
polina
Я тоже не против быть женщиной:)) и мне нравятся другие женщины. Вообще унижение женщин другими женщинами по половому признаку для меня что-то запредельное, хотя я теоретически знаю, почему это происходит.
14.10.2013
Ответить
Анна - несерьезная мать
Почему? )) Подхалимаж перед мужским обществом? Ревность?
14.10.2013
Ответить
polina
Да и да. Особенно первое. Если ты примазываешься к сильным, меньше возможностей огрести. Лучше самому стать насильником.
14.10.2013
Ответить
осень
Ужос ужасныйХотя чем плоха женская логика, я тоже не поняла) у меня - женская, и чего?) ведь яжедевочка)
14.10.2013
Ответить
polina
У меня ощущение, что "мужская логика" будет для женщины комплиментом. Зато если сказать мужчине, что у него "женская логика"...
14.10.2013
Ответить
осень
Наверное, Аня права) мне в юности тоже нравилось, когда мне говорили про "мужской склад ума" и пр.А сейчас мне так нравится женская логика) что в ней есть такое мистическое и глубинное)И вообще, интуиция рулит...
14.10.2013
Ответить