Интересно, откуда пошел миф, что для ребенка лучше родиться семимесячным, чем восьмимесячным.
Кума родила 8мимесячного. Записали как доношенного, но маловесного.
да нигде не считают срок месяцами. сколько недель? не могут записать доношенным ребенка, рожденного при сроке гестации 34-35 недель. ну просто невозможно.
и ни в какой "медлитературе" не может быть написан такой бред. ну не может этого быть!
Полина, зачем ты написала этот пост?!!)))
У неё был срок 35-36 недель.
Александра, вы так рьяно всё всем доказываете)))))
Ну, ты знаешь, Александре я верю, поскольку она практикующий педиатр.
А педиатр и неонатолог, акушер-гинеколог - это разве одно и то же? )))
Нет, но врачи учат физиологию человека. Неонатологи и педиатры в некотором роде смежные специальности.
Я вам открою страшный секрет(как врач акушер-гинеколог))) Ребенка после родов оценивает неонатолог,то есть микропедиатр.Акушер-гинеколог к нему и не прикасается))Вообще,только если на КС извлекает,передавая в руки акушерке или педиатру, или при тазовом роды принимает,так же сразу отдавая его педиатру)Срок гестации выставляется в неделях.Маловесность,незрелость,доношенность-это вообще разные показатели.Оценивает их опять же педиатр......ОБС-это малоинформатиная хрень.ПРислушайтесь к словам педиатра-это как-то сильно полезнее перетирания какой-то ерунды))
И вам того же советую!))А то вы все спорите и спорите,комментите и комментите)) всем что-то доказываете....)А чего-и не понятно никому))
Так почему в календаре ББ различают досрочно родившихся и недоношенных?
Аурика, а незрелость, это что?
а то малышке ставили незрелость и обьяснили только, что с терморегуляцией совсем туго, хотя у младенчиков с нею и так туговато...
Вкратце-это значит,что этот ребенок имеет некое отставание в развитии каких-то органов и систем относительно большинства младенцев,рожденных на том же сроке.
аааааааааааааааааааааааааа, я фигею, дорогая редакция
нам поставила неонатолог такое по "слишком много первородной смазки у вашей девочки-она у вас незрелая"
только что прочитала статью об этом и поняла-вот так рождаются мифы и среди врачей, потому как признаков незрелости первичных, приведенных там у дочки не было.
А родилась на 37+3 дня и вес был 3260 и "много смазки"-вот и диагноз
так что сказки про закрывающиеся-открывающиеся легкие наверное имеют такие же "ноги"
спасибо за ответ)
ещё раз повторяю: записали как доношенного. спорить не стану. толку?))
в этом посте. мне - не нужно))
Саш,ну кума же рассказывает эту историю,значит,спорить не о чем!))То есть,они с кумой-не доказывают никому ничего,не то,что ты))) Ну и знаешь,в этих маленьких городах-селах это обычное дело-игры со сроками))Понимаешь,мужья-жены часто выезжают на заработки)))НЕдоношенных-очень много,да!))И переношенных тоже))
Полин,никто и нигде не может записать:"восьми или семимесячный"))Срок гестации исчисляют неделями.Всегда и только так.Начнем с этого оценку достоверности инфы)
Это я понимаю. Я сама теряюсь, когда спрашивают, на каком я месяце: я знаю по неделям:) Записали-то, возможно, и по неделям, но в пересчете восьмимесячный.
так конечно, не о чем)
знаю) и еще с группами крови вечно какая-то ерунда)
Недавно одна,в общем достаточно здравомыслящая и типа ЕР девушка рассказывала,что нервничающей маме вот оччень вредно кормить дитя,адреналин же в молоке.....И никому не приходит в голову,что молоко ЕДЯТ....ТО есть,оно попадает в желудок с желудочным соком,который разрушает все ))Что адреналин вводится в кровь,иначе он не проходит никак ....НЕ понимают...Это как молоко при мастите-гной же,о,ужас..А что такое гной и что это просто еда-не могут принять))Мозг не включают вообще.... Вернее,стоят какие блоки,мысль едет по рельсам,насколько бы не алогична была идея...В техниках манипуляций сознанием это называется:аутичность сознания.....Очень удобный субстрат для манипуляций....
Про адреналин было чудно, ага.
Помнишь девушку, которой не кто-то, а врач из Праги рассказывал про адреналин?))
Эту помню,да))Но на днях это я в ФБ у старо
есть врачи рассказывающие про адреналин в крови на основании вроде новых данных, молоко усваивается за счет уже содержащихся некоторых ферментов помогая желудку ребенка и там в желудке не такая агрессивная среда для того чтобы прямо все гормоны и прочее "сжечь". как то так. причем и от молодой достаточно слышала лично и от старой закалки чз подругу
Все давно известно и исследовано.Нет,адреналин не всасывается через ЖКТ...Фантазировать можно бесконечно,это неисчерпаемо-безграмотность и просто глупость.Ни от возраста,ни от стажа не зависящие...
Можно и нужно)Антибитики и регулярное опорожнение-кормить и сцеживать)В желудке все переваривается)Вот,у прекрасного Якова можно почитать)
о, я зарегистрировалась на докторе на работе наконец-то, и мне так этот дядечка понравился)))
я читала) но блин, у меня какие-то свои критерии строгости) я вижу только, что он душка) и не строгий, а нормальный))) хотя вон там наверху девушку от нас с тобой защищают))) а я даже не поняла, что мы на нее наехали)))
Он сидел такой...строгий))Но душка))А Ньюман-он просто душка-душка!)))А мы-да,мы вредные,злобные,все что-то доказываем и пристаем.НЕт,что бы молча принимать...альтернативную версию физиологии человека)))
ну вот смотрите: буквально чуть выше в комментах процитирован дневник беременности с ББ про родившихся в 34 недели: Если бы роды наступили сейчас, ребенка посчитали бы досрочно родившимся, а не недоношенным.
соглашусь с Аурикой: вполне вероятно, что этот дневник составляли такие же "доценты", которые вещают о вреде ГВ после полутора лет. но ведь такие врачи есть в реальности, и у них наверняка немало последователей!
допускаю, что врач небольшого городка могла руководствоваться подобной точкой зрения и записать 35-недельного ребёнка как доношенного.
тут скорее можно спорить о квалификации того врача, а не о достоверности факта о куме.
у меня этот комментарий не только на коммент про куму, но и еще и на тот, что ниже про медлитературу.
и да, меня этот пост как-то невероятно зацепил))) поэтому эмоционально. поэтому и отрицание. это бред. этого не может быть. это не врачи)))
ну вы же понимаете, что огромная армия таких вот "неврачей" вполне себе "врачует", сидя в кабинетах государственных медучреждений.
и порой пациенту сложно отделить правду от мифов, которые с умным видом тебе рассказывает настоящий "дохтур" с дипломом и 20-летней практикой. особенно если эту мифологию активно поддерживает окружение.
я эту байду про лёгкие, кстати, тоже слышала не раз (но, по-моему, не от врачей). очень распространённый миф.
понимаю. все понимаю) я ниже здесь уже приводила пример про уличную пыль и геморрагическую сыпь. но в байду про легкие от врачей верить отказываюсь))) не хочу)
кто-то не верит в пользу грудного молока, а я не буду верить в это)
да я же совсем не про это. я про то, что врачи действительно могли так записать (что и утверждала барышня, рассказывая про куму).
а в итоге спор из темы "могли/не могли записать" перекинулся на тему "являлся ли младенец доношенным".
т.е. произошла подмена объекта дискуссии.
да, младенец был недоношенным. но чудо-"дохтуры" могли записать как доношенного. вот и вся история.
а вы с Аурикой барышню разделали под орех, словно она тут нагородила жутких небылиц. вот я осторожненько и вступаюсь :)
это разделали под орех?))) я, если честно, вообще спора тут не вижу. и правда не вижу, чтобы мы девушку сильно задавили. просто перевозбудились маленько) хоть и не неонатологи)
а если придираться, могли записать так, конечно. а могли и не так, и все это со слов, а может, вообще ребенок доношенный, а срок по неделям выдуманный мамой и т.д.
и девушка не видит ничего в этом странного, в том, что доношенный в 35 нед (видимо, написала бы б этом). вот мы и объяснили)
ну ладно, пусть я загнула (со мной тоже бывает, чо уж там), пусть не "разделали". но все эти "ха-ха, хи-хи, кума сказала" мне показались не слишком корректными.
и утверждение, что "девушка не видит ничего в этом странного", по-моему, взято с потолка. я дважды перечитала её комменты, и не нашла там ничего даже близко похожего (может, там проступает что-то между строк, чего я не вижу?). человек просто изложил факт из жизни - и получил отповедь в духе "знаем мы ваших провинциальных кумушек" и "вы даже недели считать не умеете". если честно, со стороны это не очень похоже на вежливое "мы объяснили". классический случай, когда барышня "попала под раздачу" за все глупые комментарии к этому посту, которые не принадлежали конкретно ей.
я понимаю ваше возмущение. думаю, за профессиональную жизнь вам приходится слышать немало псевдомедицинской чуши и, наверное, иногда терпение лопается от её количества и степени идиотизма. но мне очень досадно, когда в пылу эмоций начинают махать мечом налево и направо. потому я и попыталась смягчить ваш не совсем праведный гнев :)
кстати, я эту девушку даже не знаю. в отличие, например, от уважаемой мною Аурики, благодаря постам которой я после рождения сына очень удачно начала ГВ и абсолютно беспроблемно продолжала его счастливые два года. однако "Платон мне друг, но истина дороже".
2-я страница. коммент Евгеники с чудесным объяснением того что все это не миф. девушка не видит в этом ничего странного, т.к. даже читала об этом в медлитературе. что, собственно, лично меня завело больше, чем 35-36 недель.
Аурика пишет про кумушек не девушке, а мне. я тоже живу в провинции, и да, знаю, насколько распространены такие явления. Да, наверное, хочется, чтобы врачи были этакими толерантными и политкорректными биороботами, но не всегда получается. Да и не хочется. Особенно на ББ, особенно в посте подруги, особенно прочитав тонну бреда, продолжать улыбаться и махать.
я кстати с удовольствием с вами беседую сейчас) правда) надеюсь, Полина не против такого междусобойчика)
по-моему, ты в своём дневнике уже ко всему привыкла :)
Не, всего у меня не было - и хорошо:) у меня обычно все цивильно, даже терки:))
я тоже много всякого бреда в "медлитературе" читала (особенно в так называемой популярной). а потом читала дискуссионный клуб РМС, где подобную "литературу" разбивали в пух и прах. да что литература - вы первый канал посмотрите, там иногда такое рассказывают про здоровье - обняться и зарыдать.
так что всякое может статься...
ну вот, ночью я не сообразила, что медлитературой может быть какой-нибудь "справочник беременяшки".
я слышала, что-то про раскрытие лёгких: типа в 7 месяцев они открываются и готовы к работе, а в 8 месяцев закрываются и открываются снова только в 9
бред? :)
осторожно, легкие закрываются! следующая остановка в 9 месяцев.
я не могу))) кто это все придумывает?)))
Я в шоке...Этот пост просто глаза мне открыл...Мне не приходило в голову,что кто-то сидит и придумывает какую-то хрень..А я еще удивляюсь мифам о ГВ...
и я под впечатлением. если честно, впервые такие объяснения читаю. просто миф слышала. а ты посмотри, как упорно объясняют? какую-то феерическую хрень про какие-то вещества... а аббревиатуры? а вы неонатолог?))) ааааааа!!!
Слышала,но без объяснения))Такой феерии-не,никто не рассказывал))
Так ведь еще и врачи такое рассказывают! Видела выше: в 8 легким сложнее обеспечить тело кислородом, потому что вес больше? Врач сказал:)
:))) вот ты веришь - я ведь вполне себе здравомыслящий человек, но вот как с детства слышала это, так и прям втемяшилось в голову, и прям вот ВЕРЮ в это :))) гг
и нет чтоб полазить в интернете - почитать опровержение, не-а :) тупо верю - и всё тут :) видимо, так же про молочных-немолочных мам верят люди ;) гг
Нуачо, многие люди верят, что если на иголку случайно сесть, она по до сердца дойдет:))
ржу :))) и в это я тоже верю :))))) не, ну я понимаю, что если иголка целой останется, то нет, но если отколется кусок и где-то глубоко, то вполне :)))
вот же шь, Полин, все мои "страхи" теперь знаешь :))) хотя, нет, не все :)
эх, переносила!! остается только надеяться на лучше и воспитывать-воспитывать!)))
Даша?)
Нее, я , собственной персоной)))
А дети у меня все десятимесячные)))
дык вон оно что!
Поля, видишь, этом миф! И Женя это подтвердила! Чем дольше у мамы в животе сидишь, тем лучше!
Я бы сказала у каждого свое время вылезти из маминого пуза) Свое собственное)
а еще я слышала, что если ты уснешь и проснешься через 1.5 часа, то будешь бодрее, чем проснешься через 2... типа бодрое просыпание, это тогда, когда фаза сна кратна 90 минутам
Здесь.кстати,понятно откуда ветер дует)Фазы сна-это вполне серьезно)Проснуться в поверхностной фазе куда приятнее,чем тебя вытрясут из глубокой))
это сильно зависит от возраста,то есть у новорожденного 80%-поверхностный))ТО есть,фазы конечно совсем короткие)У взрослых здоровых среднего возраста людей-да,в среднем 90-100 минут один цикл.
кстати, вот у меня по Эммке можно было часы сверять, она просыпалась ровно каждые 90-95 минут!
А это кстати правда. Я даже главы в книге рассчитываю по минутам) знаю, когда меня вырубит
я на себе не тестировала. но жена моего дяди, говорит 100% работает
кстати, вот на счет засыпания, я как-то не думала... надо будет с засыпанием попробовать провернуть это дело... а то меня видимо тоже не всегда вырубает, а по времени...
погугли))) посмеешься))) ответа на "откуда" нет, зато на вопрос "почему" многие отвечают очень уверенно)))
Брат моей знакомой, педиатр, тоже что-то затирал про легкие. Но он вообще много чудесного рассказывает...
у меня есть любимый "педиатр". мама с ребенком поступает с геморрагической сыпью. и говорит, что доктор ей сказала, что мол, она же предупреждала, что не надо гулять во время простуды. ведь грязь на улице, и грязь эта в воздухе летает и вот результат- сыпь!
я еле дотерпела до ординаторской))))))
ААААА!!! Это еще прекраснее совета давать ребенку зимой на улице соску!
это чтобы рот был закрыт и ребенок не простудил горло))
это хит! я долго не могла успокоиться))) и мама у меня спрашивает - ну ведь так не может быть, да?
Я про доношенность-недоношенность: тридцатисеминедельному Филиппу в справке для поликлиники написали "срочные роды, доношенная беременность", количество недель там не указывается. Участковый педиатр естестно в карточке отметила "40 недель"
доношенная - 37-42 недели. если в выписке срок не указан, то просто ПДР поставили. как среднее)
При хорошем уровне реанимационных мер - конечно, чем дольше ребенок развивается внутри мамы - тем лучше. Примерно с 32 по 36 неделю происходят определенные процессы: снижается уровень определенных веществ в крови, отвечающих за раскрытие легких (в 7 месяцев начинается "пробное" раскрытие, и легкие работают как веер: тудым-сюдым, потом эти процессы "притухают"). К 8-ми внутренние органы развиваются уже непропорционально друг другу, какие-то более развиты, какие-то менее. И легкие при этом схлопываются и "доформировываются". СВДМ у рожденных в 8 месяцев статистически встречается чаще (по причине остановки дыхания).
Не знаю, насколько это миф... Мне кажется, что просто врачи меньше бдят 8-мимесячных. Понаблюдают неделю-две, всё нормально - выписывают. А нервная система все равно незрелая еще, и внутренние процессы неотрегулированы. Природа, с ней не поспоришь. Задумано же носить 9 месяцев малыша под сердцем, и если этот процесс прерывается раньше...
Хотя СВДС и у вполне доношенных деток тоже встречается :(
Насчет веществ - это миф. На самом деле, логично, что чем дольше ребенок зреет внутри, тем лучше, если уж он рождается недоношенным.
Врачи наблюдают до достижения ребенком определенного веса при отсутсвии других проблем.
Ваш 1й абзац - я это тоже когда-то где-то читала. в медлитературе кажется
Интересно тут у вас...
У моей сестры оба ребенка - семимесячные (недели не помню, конечно), с ними все в порядке, а между ними была девочка, которая родилась на том самом пресловутом восьмом месяце, была на искусственной вентиляции и умерла вскоре после отключения от аппарата вентиляции (по недосмотру врачей, думаю), объяснили врачи это именно историей с раскрытием/не раскрытием легких на определенных этапах развития...
В тот момент мы все были слишком шокированы и старались максимально оградить ее от размышлений на эту тему, да и такая версия крепко держится (причем, среди врачей тоже) в умах. Интересно поискать действительно ли есть кание-либо исследования на эту тему и вообще существует и такая статстика...
я, кстати, слышала точно такую же информацию... про этапы развития легких... мне кажется, что роды - это изначально не предсказуемый процесс и поэтому каждый случай индивидуален... тем более, что на таких сроках важным моментом является как малыш появился на свет: ЕР или КС, почему все так рано произошло и т.д. Говорят, что малыши рожденные естественным путем до 36 недели имеют больше шансов, т.к. у кесарят могут легкие не раскрыться...
даже когда ходила беременной не читала календарь беремености. Сейчас посмотрела:
33 неделя: Малыш уже обзавелся особым веществом - сурфактантом. Оно помогает самостоятельно дышать ребенку после родов, потому что не дает спадаться легким малыша во время выдоха. Недоношенные дети, рожденные на этой неделе, имеют гораздо меньше проблем с дыханием.
34 неделя: Если бы роды наступили сейчас, ребенка посчитали бы досрочно родившимся, а не недоношенным. Разница заключается и в общей зрелости плода, и в легочной ткани. Досрочно родившиеся младенцы дышат самостоятельно и никакого интенсивного ухода не требуют. Врачи всегда могут исследовать легкие с помощью пункции плодного пузыря, проверяя уровень сурфактанта.
Это был, кажется, 7 месяц или 8?.
37 неделя: Выработка сурфактанта в легких идет полным ходом, малыш готов к самостоятельному дыханию. Еще находясь в утробе матери, ребенок делает дыхательные движения, хотя в легких пока нет воздуха. Во время вдоха в его легкие попадает амниотическая жидкость, которая затем выводится во время выдоха.
получается, что ничего там не стягивается-растягивается, как гармонь, а все четко и по геометрической прогресии.
А откуда ноги???? Это загадка. Надо у своей мамы спросить, то бишь у старшего поколения
Дело в легких, но не в том что они как веер раскрываются и закрываются:), они закрыты и в 7 и в 8 мес, но в 7 мес очень активно вырабатывается вещество помогающее легким раскрыться, а в 8 мес выработка этого вещества снижается, поэтому и того и того ребенка подключат к аппарату, но рожденный в 7 мес быстрее станет дышать сам и у него будет больше шансов выжить. Хотя опять таки это же невозможно проверить на одном и том же ребенке, потому остается только либо верить в это либо нет:)
потрясающе. вот оно как все в неонатологии, оказывается)))
остается не верить или нет, а или разобраться в теме, или не распространять эту ерунду дальше.
Кысытати. Затерроризировала сегодня соседствующих коллег роддома, всех знакомых врачей, так или иначе имеющих отношение к неонатологии: всё так, у семимесячных шансы выжить выше.
Жень, я в это не верю. По той простой причине, что ребенку нужно дольше зреть внутри матери (и в нормальном случае дозреть). В роддомах преждевременные роды оттягивают как можно дольше.
Каждая неделька важна.
Это бред,чем в 35 лучше,чем в 37? В 35 ещё рефлекса сосательного может не быть,а в 37-готовый доношенный малыш.
Я в роддом со схватками приехалав 35 полных недель.
Меня подключили к системам и я неделю! лежала. А в 36 уже пустили в роды, малыш замечательный)
Мне врач сказала, что у семимесячного ребенка меньше вес, поэтому легким легче обеспечить жизнедеятельность организма, как-то так.
Тогда у доношенного им еще труднее обеспечить, по этой логике.
У доношенных легкие и все органы развились достаточно для самостоятельной работы, а у недоношенных есть недоразвитие многих органов, в том числе и легких. Знаю что когда женщину кладут в роддом при подозрении на скорые роды на раннем сроке, начинают колоть какое-то лекарство для подготовки легких к самостоятельной работе.
Но я не специалист в этом вопросе, это лишь мое предположение...
Миф вполне себе международный. Я в свое время в израильской книге о беременности видела его опровержение :)
Ржунимаху! Поль, ведь и я это слышала и никогда не задумывалась, шо ересь это ))))) все 2 странички прочитала и до сих пор, боюсь, сейчас Еву разбужу своим похрюкиванием ))))
я тоже слышала с объяснением про легкие. Сама ни разу никому это не втирала и вообще не думала об этом, только о том, чтобы доносить до срока :)
я не могу отойти от твоего поста))) поражает упорство и уверенность.
ой, вот я вроде как восьмимесячная родилась)) но про миф слышала)

