Мне казалось, что тема ясель для младенцев для меня закрыта раз и навсегда и больше не интересует. Но за последнее время (в связи с отменой премии по домашнему уходу за детьми нежного возраста) несколько раз уже прочитала про пользу для годовалых социализации в ясельках - и все, опять кровь и пепел.
Ниже Оле написала.
Я не про "должна". Женщина имеет право не только быть должна, но и хотеть выйти на работу или просто отдохнуть. Просто нужно отдавать себе отчет, что в яслях никакой пользы для ребенка нет.
Поэтому лучше внушить ей, что все в шоколаде, ага.
Я понимаю, как этот механизм работает. С ИВ все примерно так же — женщинам говорят, что это очень полезно (только про ясли это еще чаще говорят).
Расставлять приоритеты может быть болезненно, это понятно. Но надо.
Ну, шестеро детей, безусловно, значительно лучше, чем 15.
Но даже шестеро очень маленьких детей на одного взрослого — это труба. Я представляю себя матерью этих детей:))
Оне так пишут из-за бугра нашему дорогому радио.
В России, насколько я знаю, и ясли-то позакрывали.
Так их позакрывали пару лет назад, не? Как-то резко сократили количество.
елсли я не хочу отдавать ребенка в сад никто и никогда не убедит меня, что поэтому надо создавать "адекватную среду".
я не хочу отдавать ребенка в школу — сдачу аттестаций я ей обеспечу, это да. а вот как — это мое дело.
Подозреваю, что под адекватной средой Саша имеет в виду не кубики Зайцева и не пособия "После трех уже поздно".
Иногда приходится стискивать, чоуж. Никто не обещал, что можно и на елку влезть, и задницу не ободрать.
Возраст ребенка, плохие воспитатели, индивидуальные особенности характера, здоровье, длительность пребывания.
ты, видимо, знаешь очень много людей, которые отдают годовалых детей в сад в группу из 20 человек, с плохими двумя воспитателями, при этом дети имеют сложности со здоровьем, но матерям плевать, им важнее социализация. поэтому сдают их вообще на пятидневку. а сами укатывают на лазурный берег.
А про мотивы я ничего не писала. Я перечислила обстоятельства, при которых сад может быть вредным. Ты спросила, я ответила.
Собственно, сад, а не ясли, и пятилетним детям не всегда полезен, зависит.
а я не понимаю к чему ты написала, что сад может быть вредным. ну если только ты в моем лице дебила не заподозрила)
Да не статьи даже, просто комментарии к статьям о новом законе. Люди иногда очень жгут.
Это совершенно другая причина, а не "отдаю, чтобы социализировать".
Они так пишут, во всяком случае. И женщины, и мужчины. Что ясли исключительно развивают ребенка, в семье ребенок ни за что так не разовьется.
Скорее всего.
При этом, на самом деле, если мать фактически одна с ребенком 24/7, хочется залезть на потолок.
С одной стороны, обществом осуждается. С другой, обычно маме понятно, что посторонний человек не будет так хорошо заботиться о ребенке, как она сама.
вообще как послушаю как в былые времена дети росли. так мурашки по коже.. как они вообще людьми-то остались...
просто интересно, как сочетается между собой кормление грудью рекомендованное ВОЗ и ясли...
а еще интереснее какая может быть социализация у ребенка скажем до года... когда ему еще кроме маминой сиси, тепла, ласки, мягкой постельки и сухого подгузника — ничего не надо.
Может в Германии какие-то супер-пупер ясли, не как у нас в России(у нас их кстати вообще днем с огнем сейчас не найдешь)
Читала про всю эту тему в книжке всем известной — в ясли с 9 мес и как это круто) но ничего не поняла — в чем крутость)
я в принципе не верю что судьба моей дочки реально изменится если она сядет на горшок не в 2 а в год, или научится кушать сама на полгода раньше чем дома со мной... И еще прикол — когда я слышу бред по якобы общение детей в садике с другими детьми.... дети в возрасте год-полтора общаются примерно так — либо выдираю друг другу глаза либо отнимают игрушки. И общение сводится к всеобщему воплю))) до 2 лет мы этой социализации избегали как могли. Кто не избегал — сейчас ведут себя на площадке(в садике) как варвары — кто больше/сильнее/быстрее тот и прав. Нах надо такая социализация. У меня дочь не в джунглях, а в обществе будет расти.
Есть конечно семьи где на столько все хреново что приходится отдавать ребенка в полтора года в сад.... но это лишь обстоятельства когда нет выбора. Но чтоб отдать ради общения — не раньше 3 а лучше 4 лет. Как раз дети уже от мамы сами бегут с детками общаться.
В какой известной книжке?
Дело не всегда в семьях. Не во всех странах есть отпуск по уходу за ребенку.
даже если нет отпуска по уходу за ребенком.... я просто не понимаю, мы детей рожаем (в большинстве случаев) один, ну максимум 2 раза в жизни. И ради такого "события" можно пару лет забить на продвижение в карьере и уделить время ребенку. Даже если придется уволиться... тут уже надо понять что важнее. Если конечно ты не мать одиночка и есть на кого опереться. Когда не на кого то выбор вообще не стоит, понятно.
А, ну это ж Франция.
Иногда такое забивание может быть фатальным. И не всегда хватает одной зарплаты.
ну это может мы так глубоко копаем. Другие — не заморачиваются. И их большинство!
п.с. у меня по причине здоровья ГВ не удалось с дочкой, так я до сих пор впадаю в грусть когда вспоминаю) а в той же Франции на кормящих грудью смотрят как на недовымерших мамонтов. а ШО?) бутылочка удобнее) и ясли видать удобно...
Европейцы сильно отличаются. Даже немцы из ФРГ и ГДР отличаются. В ГДР было, как в Союзе — детей отправляли в ясли и шли на работу. В ФРГ женщины сравнительно долго были домохозяйками.
А по-моему, хуже, если она верит в пользу ясель. Надо так надо, но предупрежден — значит, вооружен.
Я предпочитаю знать. Есть разница между "осознаю риски, но все равно делаю по ряду соображений" и "это все делается только ради пользы ребенка!"
В случае с ИВ можно попытаться вернуть кормление грудью или кормить грудью следующего ребенка. Если не заниматься самообманом, конечно.
далеко не все болезни проходят бесследно для организма. Каким надо быть идиотом чтоб этого не понимать - в год и в 6 одно и то же заболевание по-разному переносится.
А еще можно развить тему про тех кто водит сопливых детей в эти ясли, потому что всем же на работу надо... то тут вообще криминалом запахнет)))
Так да, водят, потому что на работу надо. Если бы папы и мамы брали больничные поочердно, было бы легче. Но часто это только мамины пробоемы.
Мой брат не ходил ни в ясли, ни в сад. Был дома с родителями (они оба работали прподавателями и старались составлять расписание, чтобы кто-то из них был дома), с бабушкой или со мной (я старше на пять лет). Не болел ни тогда, ни в школе. Социализировался нормально, вырос хорошим человеком, общителен вполне))
Встречный вопрос: а какие огромные плюсы в яслях по сравнению с семьей?
Я говорю не о занятости мам, я говорю только и исключительно о предполагаемой пользе ясель для очень маленьких детей.
Я тебе написала в предыдущем посте.
Дети цепляют друг от друга болячки. Маленькие дети не умеют говорить и не могут объяснить посторонним людям, чего они хотят и где у них болит. Маленькие дети еще не умеют играть друг с другом в полном смысле слова, поэтому им не нужны тусовки друг с другом. Для малышей находится в помещении с большим количеством детей — стресс. Малышам невозможно объяснить, что мама уходит не навсегда. Для маленьких детей очень важны люди, к которым они привязаны. Чем младше ребенок, тем меньше объектов привязанности. Сначала вообще только мама. В яслях же детей и взрослых слишком много. Малышам нужно много физического контакта, в яслях это невозможно обеспечить.
Я не полагаюсь на чутье воспитателя, у которого еще десяток таких же малышей рядом крутится.
Детские учреждения — известный рассадник болезней, из-за этого есть даже ограничения на работу там во время беременности. Много детей много часов в помещении.
Да я же тебя не отговариваю:)
Если бы не долбанное финансовое положение, я бы никогда не отдала Андрюху в эти ясли. Но у нас еще адские условия (35 детей по списку на одного воспитателя за смену, шибанутая нянька и такая же шибанутая площадка для прогулок), поэтому детям там очень тяжело. Своими глазами все увидела. Если бы родители, которые водят детей в ясли, видели, как же плохо там его ребенку, как минимум 50% таких мам бы точно не водили их туда. Но почему-то большинство считает, что деткам там кайфово. Даже не смотря на то, что эта детка рыдает до или после сада.
А еще большиство считают, что детки там прям аж занимаются-занимаются.
25 малышей на одного взрослого — вундеркинды прям выходят.... 
а у вас, я тут почитала в сообществе садиков, по списку до 12 деток и аж три воспитателя. Ну с такими условиями еще можно хоть как-то жить нормально. Но опять же, если позволяют финансы, лучше до 3-х лет как минимум и не соваться туда.
И что толку. Это целых 12 детей и трое взрослых в одном помещении. И я не уверена, что 12. По-моему, больше.
Не, разница куда большая. У нас как-то в группе слегли с вирусом дети, и посещали уже не 22-25, а 8-9 детишек. Это куда спокойнее и внимания всем хватало достаточно. Никто не ссорился, не истерил, засыпали хорошо. Но как только приходит более 15 — вот это тушите свет...
Вселенная, определенно, со мной разговаривает, сегодня...)))
Я сегодня по-дороге домой зарулила в местный садик разузнать, что да как и по-чем)))
Не вариант... а еще и после твоего поста....
Ты знаешь, как я относилась к яслям, и все равно отдала Тома к 2-м годам в садик. Причины были в основном эгоистичные, да. Все, что происходило у нас в доме на тот момент, плюс неимоверная шилопопость, просто запредельная- я не справилась и рассудила, что лучше если я буду вменяемая хотя бы на несколько часов в день, ему от этого будет лучше.
Он ходил в сад с радостью, был общительным, послушным, проблем никому не доставил. Но каждый раз, когда я его забирала в 4-5 вечера, он плакал, и плач переходил в истерику. В итоге мы приезжали домой, у меня тряслись руки и колотилось сердце от его истерики, которую я не могу успокоить- а только выслушать, по ньюфелдовски. От накопленных ресурсов ничего не оставалось уже по приезду домой.
Этой зимой он заболел — несколько раз подряд, и недели три провел дома. И я увидела, насколько он другой, когда он со мной дома. Может, перерос свои хулиганства, может лучше границы стал понимать, и свои эмоции тоже.. и тогда же он вернулся на грудь. Внезапно, после почти 4-х месяцев перерыва. После этого я вновь серьезно задумалась о ДО для обоих младших. Хотела забрать с сентября- не выдержала, забрала с июля- мы там потеряли деньги за садик, чуть больше 1000 долларов, ну да черт с ними.
Эк меня зацепило. Чего я сказать-то хотела?)))
Социализации и в кружках, и на площадках предостаточно. Заняться социализацией- это просто встречать ребенка с одним и тем же кругом детей. Нифига не просто, кстати, но возможно.
А сад- не наш вариант, по любому.