О социализации, великой и могучей)

По мне так все стали слишком умными))))) все что-то читают, при чем читают непонятные необоснованные статьи где-то в недрах интернета. Потом же начинают громкие высказывания. Сейчас есть свобода, но ее трактуют абсолютно не так как должно быть. Все гипертрофированно. С такой "свободой" мы все чаще встречаем на улице "яжемать" и "онжеребенок". Абсолютная вседозволенность. Вегетарианство, свободное обучение, так не говори, сяк не делай, а то потенциал пропадет у ребенка видите ли))) Вы серьезно? хочется спросить у таких людей) В советское время учитель был Учителем, попробуй слово сказать. Тебе леща прилетит от учителя, директора, а потом еще и от родителей. А сейчас???? Это что вообще такое? Сопля зеленая на три буквы посылает педагога. А педагог ничего и сделать не может, потому что придут «мыжеродители» и бедное чадо отругали. Еще и статью пришьют педагогу. Даже парты теперь мыть это нарушение закона!!! Это что за хрень?! Свобода….Нужна ли она такая свобода??? Чего мы «свободные» добились??? А в советское время спустя всего лишь 16 лет, когда страна была стерта с лица земли фактически, мы полетели в космос!!! 16 лет!!!!!!! Да, сейчас школьная программа оставляет желать лучшего…. И честно говоря я о ней пока не задумываюсь. А вот социализация……. Если говорить о моем опыте . ТО в школе я не была лидером, но и насмешек не было. Скорее так, меня никто не трогал и я никого не трогала) Я была неуверенной в себе девочкой, но в этом виновата не школа , а воспитание)))) учителя были отличными, знания нам давали очень сильные. Школа учит общению!!!! И это пожалуй в первую очередб! На площадке ты можешь не играть с ребенком, который тебя обижает или просто не нравится, но в школе совсем по другому. Там ты УЧИШЬСЯ находить общий язык со всеми. Проходишь школу жизни, где и когда нужно что-то сказать, а когда промолчать, кому надо помочь, а кому нет, кто пользуется тобой, а кто нет и т д. Ведь полно случаев, когда двоечники становятся гораздо успешнее отличников, а стали благодаря пронырливости. Рассказывала массажистка, как она уговаривала маму отдать ребенка в сад. Но мама ж начитанная статьями и говорила НЕТ) в итоге в 1 класс нервный срыв у ребенка. Т к в школе дисциплина, на переменках шум гам тарарам, что-то требуют и т д. Ребенок не был к этому готов! Я в сад ходила мало и почти его не помню. Сейчас дочка ходит в замечательный муниципальный са, отличные педагоги и нянечка, заведующая. Ей там очень нравится. Она учится договариваться со всеми. Её называют «дипломатом»))) Она не умела давать сдачи, теперь же она дает сдачи не только физически но и словесно, если кто дразнится или обзывается. Разве мама может этому обучить? На детской площадке рядом с мамой все по-другому, в этом и есть принципиальная разница. Человек должен пройти определенные стадии развития в определённом возрасте. Переходный период должен ыть в 14 лет, а не в 35. Это как с проживанием в общааге)) это тоже школа жизни!!! Да еще и какая!!!)) и кто-то залетает, спивается, вылетает с учебы. А кто-то заканчивает с красным дипломом)))

Сейчас здесь будет огонь,Маш) Я закрыла ИГ профиль и отписалась от всяческих "врачей от Бога",педагогов с 50-летним стажем и тп,чтоб не читать эти опусы о пользе 12-разового 3-недельного больничного в год,пользе дележки одной безглазой куклы 30 детьми группы,о пользе садиковой сладкой каши/сладкого чая/сладкой булки и тп.Но приходится выслушивать постоянно о том,какой мой ребёнок вырастет маньяк и "Маугли",что не пойдёт в сад никогда,о том,что я ставлю себя выше других(это мне в корне непонятно,да и ладно).И чем дальше,тем я становлюсь более закрытой,и более уверенной в себе.И я всегда могу сказать себе,что воспитание моего ребёнка я ни на кого не перекладывала.А такие темы,имхо,они изнутри,когда ты уже в себе уверен,чувствуешь силу,когда мнение окружающих просто тупо не имеет для тебя веса.Социализация)))

Мы с братом не ходили в детский сад - вообще никогда. При этом выросли общительными, дружелюбными, имеем множество друзей-знакомых. Но, у меня с детства ненависть к любым рамкам, которые нам очерчивает социум. Например, школьная форма (особенно в старших классах). Да, это удобно (для родителей). Ну не могу я принять то, что все одинаково одеты и напоминают стадо. Не понимаю, почему на работу надо ходить к 8.00, если и в 9.00, она никуда не денется. Поэтому, единственная, из 242 человек, прихожу к 8.30, по договоренности с начальством)) И таких примеров очень много. Выходит, что отсутствие детского садика не заложило во мне понятия стадного чувства, что все надо делать, как все, по расписанию, не высовываться, слушаться, держать при себе свое мнение. Хорошо это или плохо, каждый решает для себя сам. Жить не как все труднее, но интереснее. Боюсь подумать, что было бы не будь в моей жизни школы) Поэтому, мое непоколебимое мнение, что и детский сад и школа - это просто тонкие инструменты государства для выращивания послушного стада. И не посещая сии заведения, ребенок рискует вырасти личностью с собственным Я, а знания и общение можно получить и другими способами.

Оочень сложный для нас вопрос. Муж меня уже почти убедил, что мы будем на домашнем обучении с шести лет. Это связано с тем, что до 6 лет во Франции садик необязателен и посещение допускается свободное. Сейчас мы водим детей на 4 утра в неделю на 3 часа. Это исключительно ради французского, тк дома я с ними говорю только на русском. Но с 6 лет уже школа, в которую надо ходить на полный день, ежедневно и обязательно. Это лишний стресс, имхо. Это нужно работающим родителям, потому что просто некуда деть детей. Изначально, я думаю, школа идет только из этого, ибо заниматься по 8 часов в день непонятно чем никому не нужно. Учатся учатся, еще + домашка, а потом толпы неграмотных и считают все на калькуляторах. Чему учились, спрашивается?! Мой муж говорит, что достаточно взять репетитора на два утра в неделю и вся школьная программа пройдется без напряга. Но надо понимать, что для социализации и приобретения реальных навыков (и поиска своего потенциала) надо водить на доп занятия непременно - спорт, музыка, изо, кому что, а лучше все попробовать! Это очень затратно, финансово + один родитель становится шофером на полный день. Зато детям явно так лучше (и интереснее), чем бубнить школьную программу, усредненную на 20 человек изо дня в день. Имхо.

Маш, я вот давно уже читаю различные статьи на данную тему.... Но мне непонятен все-таки сам вопрос: что плохого в школе? Я сейчас говорю о хорошей школе и грамотными педагогами. Мне кажется, что именно в школе ребенок учится строить первые настояшие взаимоотношения, видеть, что не все люди одинаково добрые, что все мы разные.... Что нужно учиться взаимодействовать с разными людьми, некоторые из которых не всегда нам приятны... У меня вот главный страх - это что моему ребенку могут внушать что-то, что противоречит моей точке зрения. Но здесь, я думаю, важную роль играет связь родителей с ребенком: если эта связь изначально крепкая прочная и доверительная, то ребенок услышав чужое мнение будет придерживаться того, чему его научили в школе... И еще два момента: держать ребенка около себя всю жизнь не получится и в какой-то момент нужно будет отпустить его в свободное плавание и мне кажется, что школа дает эту возможность. И третье: ну, вот учился ребенок дома, а потом что? не идти в институт? работать на себя. Потому как если идти работать в компанию, то везде нужно образование.. И как будет чувствовать себя ребенок в институте, коорый до этого жил дома...... Вообщем как итог я за школу, но с пристальным контролем со стороны родителей, когда родители не отдают ребенка в школу и ждут что теперь всему должны учить в школе, а когда с ребенком продолжают заниматься, и помогать развивать его интересы... Маш, это всего лишь мое мнение. И ты знаешь, что я всегда с удовольствием читаю твои мысли и размышления.

У меня таже ситуация. Борются две противоположности за школу и против (в сад мы не ходили,). 1. Я за обычную школу. Самую обычную. Чтоб ребенок видел все и хорошее и плохое, вредных учителей, которые придираются, и добрых, которые многое позволяют. Это жизненный опыт. И да, он может быть жесток. Но я верю, что та подушка любви и привязанности, которая есть у нас с ней, предохранит ее от слишком сильных ударов. Естественно, если ситуация будет слишком болезненна (совсем неадекватный препод, хотя таких я надеюсь, смогу исключить на этапе выбора школы), мы найдем из нее выход, я ее защищу или заберу. Но надо понимать, что мир разный. Я сама инроверт и мне было очень сложно в школе, но сейчас я понимаю, что если б могла с мамой это обговорить и увидеть поддержку, то все прошло бы гораздо мягче. Я же все несла и копила в себе и рассказать ей не могла. Если б она мне тогда объяснила, что дочка, люди разные, есть хорошие, есть плохие и они ВЕЗДЕ, но они ВРЕМЕННО идут с тобой по одной дороге - мне было бы намного проще. 2. В школе в средних и старших классах я поняла что такое "Система" и как она работает. Что оценки далеко не главное, что оценки субъективны и их можно получить не только за знания, а, например, за участие в олимпиадах вообще по другим предметам, помощь завучу с домашним компом, помощь во время аврала классухе. Что завуч школы тоже живой человек, у которой проблемы с сыном студентом и, если я помогу ему, то она поможет мне. Я закончила с золотой медалью, сдала 3 ЕГЭ почти на 90 баллов каждый, но ходила на половину уроков. Благодаря этому опыту, я без проблема нашла работу, поступила в институт, работала с 3 курса программистом, закончила с красным диплом. Я не знаю, где ребенок не ходящий в школу, может получить такое разнообразий не знаний в науке, а знаний о жизни и ее правилах. Я поняла, что нет безвыходных ситуаций, что можно изо всех ситуаций найти выход, просто он не всегда прямой. 3. Социальное расслоение. Ребенок должен о нем знать. У нас была девочка из малоимущей семьи, я помню как в первом классе подарила ей своих кукол, чтоб она не плакала, когда одноклассник сломал ей игрушку. Я помню, как притворялась что мне очень больно, когда меня уронил в запале игры мальчик армянин, хотя больно не было и как его сильно ругала его мама и как мне было стыдно, что я "переиграла", и как я себе обещала больше так НИКОГДА не делать. Помню как сама участвовала в травле одноклассника, и как было больно когда травили меня. Я сделала выводы. Через это надо пройти. Ну не сделаете вы этих припятствий искусственно в развивайке или дома. 4. В старших классах я поняла, что знания надо выковыривать и отфильтровывать ту лубуду, которые несут некоторые учителя. И что надо цепляться и прилипать к хорошим учителям, они многому научат еще и вне класса, если их об этом попросить. Как мне это помогло в универе!!! 5. Я нашла единомышленников. Да их можно найти в кружках по интересам, но вызывало гордость именно то, что среди 30 таких разных детей есть те, которые разделяют мои интересы, а есть те, которые их полностью отрицают. На корню и очень критикуют. Я научилась не прогибаться под большинство, а делать так как я ХОЧУ, именно в школе. 6. Друзья тоже были и некоторые есть до сих пор, но именно единомышленники помогли найти себя, профессию, призвание. 7. Школа дала возможность нашалиться вдосталь. Беготня на переменах, снежки во дворе, беготня по крышам, булки с майонезом под сценой в актовом зале, чисто такая детская и полуподдростковая романтика, которая должна быть у человека. Отношений девочка/мальчик в школе в классе у нас вообще ни у кого не было, маленькие мы тогда для этого были. А вот мелом из окна покидаться или стенка на стенку в снежки - оно как-то так сильно объединяло и учило командной игре. Что вот все ТАКИЕ разные и бедные и богатые, и дети из пьющих семей и хулиганы и отличницы (тогда лицеев мало было, у нас в классе трое прям очень богатых детей было), а ведем себя и шалим одинаково. Было сложно и воспоминаний хороших и плохих 50/50, и возвращаться я туда не хочу, но этот опыт был бесценным. Я не знаю, где в другом месте его взять.

Я тоже читаю этот ИГ, но для общего развития. У нас даже не стоит вопрос, идти ли в школу - ребенок ненавидит сидеть дома, и просто обожает места, где есть общение. И обучение от меня плохо воспринимает, а в компании детей восприимчивость информации лучше. Так вот. Нет, у меня нет школьных друзей, связей и проч. Свою школу я ненавидела. Но если бы меня спросили - хочу ли я вернуться в прошлое, и сидеть учиться дома - однозначно нет. Было много прекрасного. Друзья (не важно, что потом разошлись, важно, что он были тогда), враги, детская верность, предательство, помощь, любовь, совместные с классом и школой мероприятия. Я бы не хотела променять целую жизнь на зубрежку предметов дома. Но не всем это подходит. Кому-то действительно хочется дома в тишине размышлять над великими вещами. При этом я не хочу, чтобы мой ребенок стал великим человеком, я хочу, чтобы она стала счастливой.

Я думаю, что дело не в школьных друзьях. Человек учится вести себя в обществе. Причём не только в позитивных моментах, но и негативных. В одиночестве этому не научишься. Ну и надо понять, вы хотите, чтобы ваш ребёнок был гениальным ученым или просто человеком, который будет жить, у него будет семья, друзья. И внешние раздражители не будут выбивать его из колеи

Ненавидела школу и садик. Ни одного друга из этих учреждений в моей жизни нет 😃 Дочку тоже в сад не собираюсь отдавать. Не хочу, чтоб ей вбивали в голову шаблоны, не прислушивались к желаниям ребенка, контингент тоже под вопросом. Считаю, что в таком возрасте маме нужно видеть, контролировать и корректировать как и с кем общается ребенок. Также не устраивает отсутствие альтернативного питания, вегетарианского. И эти постоянные болезни садовских детей 😱 Прочитала у одной мамы мысль, что социализация - это общение не со сверстниками, а общение "ребенок-взрослый", дети учатся у взрослых всему, а не у таких же малышей, которые ничего не умеют,что-то в этом есть. Считаю, нет смысла в 3 года отпускать в свободное плавание, чтоб ребенок сам научился "выживать". Общения со сверстникми у дочки достаточно, сейчас много "домашних" детей, да и занятий и мероприятий много. Все зависит от мамы, найти общение можно. Насчет школы, пока под вопросом. По обстоятельствам. Возможно первые начальные классы на домашнем, есть 3-4 года на размышления. Пока приметила одну частную вальфдорскую школу, мне бы хотелось, чтоб было раздельное обучение для девочек и мальчиков.

Оооо)) Очень интересная тема)) у меня много мыслей по этому поводу, все в один комментарий не уписать, но в кратце, я против "обычной районной школы" и считаю, что школу нужно тщательно выбирать. Школа так же как и семья в которой человек родился и рос, определяет его социальную принадлежность и статус (как бы пафосно это не звучало) на долгие годы, а может и на всю жизнь... Выбирать её нужно исходя из различных обстоятельств, в том числе и из данных конкретного ребёнка, будь-то наличие какого-нибудь уклона (математического, например) или например, это ступень какого-то вуза. Но главное, она не должна портить, т.е.там не должно быть вседозволенности "за деньги родителей", не должно быть ничего запрещенного (...) => должна быть определенная дисциплина... она при всем при этом должна быть направлена на развитие личности, а не на подавление и, в идеале, должен быть конкурсный отбор, причём не только для поступления, но и на каждом этапе... можно сказать - это утопия, но нет - я знаю одну такую школу и имею возможность видеть результат (её выпускников) - сама в ней преподавала. Ну и за жизнь тоже сменила много школ, в том числе и с уклоном, и "элитных", и православных!!! А ещё, мы с сестрой не ходили в сад и после первого класса, благополучно который проболели % на 60, ушли на домашнее обучение и это в те-то годы! Поэтому, по своему опыту все эти мысли сформированы и считаю, что моим детям нужны и школа, и сад, но только не с 3-х лет и уж темболее, не с 2-х... Как-то так....

А я-забрала сына из 6 класса и перевела на семейное образование. И виной тому: система школы, школьные программы, отношение педагогов. Вопрос не школы, а системы. И сын, кстати, учился хорошо. Но, спросите любого школьника, просто, то, что например они проходили в сентябре. Много Вам расскажут?Да, можно сказать, ребенок такой, спросите всех в классе?Ответят пара человек, и то-не факт. Вопрос-это класс идиотов или это система виновата?А социализация-спортивные школы, кружки, секции, друзья-вот она и социализация. Очень сумбурно, дети на руках не дают полностью свое отношение высказать....Про социализацию Ольга Валяева очень точно рассказала,вот:Мифы о школе Это глава из книги «Предназначение быть мамой» ✿ Школа это обязательно Для чего обязательно? Для кого? Нашему старшему сыну девять, мы никуда не прикреплены, ничего не сдаем и не испытываем на эту тему угрызений совести. Мы не сдаем зачеты и экзамены, не выслушиваем о своем ребенке «правду» от учителей. И ребенку, и нам это только на благо. ✿ Школа это образование Школьный аттестат не делает человека образованным. Просто посмотрите, как пишут люди даже с высшим образованием, сколько ошибок они допускают даже в простых словах. Сколько из них с умным видом не могут умножить 6 на 9, и достают для этого калькулятор. Сколько людей совсем не ориентируются на глобусе и считают, что Бутан - это где-то в Африке, а Колумбия - недалеко от Португалии? Сколько людей говорят «кофе холодное», «один туфель», и «евро нестабильное». Сколько книг читает в среднем образованный человек в год и за всю жизнь, кроме школьной программы, которую он чаще всего прочитал в кратком изложении? Может ли образованный человек говорить на другом языке? И может ли он сам чему-то научиться? И знает ли он хоть что-то о самом себе? Это не показатель? Хорошо. Может ли современный образованный человек ясно мыслить и мысли излагать и озвучивать? Почему-то я все больше встречаю слов-паразитов даже в простых предложениях, все больше молодых людей используют мат для связи слов в предложении - и что страшно, даже девушки. А это образованные по меркам нашего общества люди. С дипломами! ✿ Школа развивает таланты Да ладно. Вы сами в это верите? Я отучилась в школе 10 лет. И никаких талантов во мне школа не раскрыла и не смогла развить. Например, я всегда любила рисовать. Но рисую я исключительно лица людей. Крупным планом. Мне это нравится, меня это вдохновляет, и получалось достаточно неплохо и раньше, лет с десяти. И на уроках ИЗО именно их я всегда и рисовала, даже когда просили рисовать яблоки. Что можно было бы сделать? Можно было бы ребенку показать, как делать это еще красивее, дать почитать какие-то книги о технике рисования именно лиц, показать примеры перехода света и тени. Но вместо этого каждый раз, когда я вместо яблока сдавала портрет, мне ставили «тройку». Очень ли это вдохновляло продолжать рисовать? А ведь ИЗО в школе у меня было лет пять или шесть! То же самое с любым творчеством - танцы, пение, приготовление еды, музыка, красота. Единственное, в чем можно «продвинуться» - так это организаторские способности. Есть масса людей, которыми можно руководить. Но есть существенное «но» - в школе нас не научат управлять людьми с любовью, только строить и командовать. Увы. ✿ Школа дает знания Почему-то далеко не всем. А только тем, кто хочет их получить. Всем остальным она их впихивает, впихивает, впихивает. А потом просто выдает бумажку о том, что десять лет пыталась, но как получилось - извините. Да и где знания школа берет? В книгах? Так книгу можно прочитать и вне школы, и даже интереснее будет, не из-под палки, в своем темпе и режиме. А корочка у всех одинаковая, программа одна и та же. И статус «образованного человека» тоже один на всех. ✿ В школе оцениваются знания Нет. Оценивается что угодно, но только не знания. Как хорошо ты сидел, как ты зубрил, как часто делал домашнее задание, какие отношения у тебя с учителем, как ты подстроился под систему. Недавно встретила одну девушку, которая закончила филологический класс с золотой медалью. И эта девушка пишет, совершенно этого не стесняясь: «Она пошла учиТСя» и «Он молиТЬСя». Золотая медаль есть, а знание русского языка? У меня тоже бывают ошибки, каюсь, только я-то училась в математическом классе. В школе неважно, насколько ты что-то знаешь или понимаешь, важно - получить хорошую оценку. А уж как ты это сделаешь - вариантов много. И изучать предмет совсем необязательно. Особенно с нынешними ЕГЭ. ✿ Школа дает социализацию Вопрос в том, что именно считать социализацией. Сбор людей, чуждых друг другу по интересам, собранных по возрасту вместе? Или умение выживать в любых условиях, даже если тебя вокруг те, кто тебе совсем неинтересны?4 С такой социализацией мы только научим детей быть как все. Делать вид, что тебе нравится то же самое что и всем другим. Притворяться, общаться с кем попало, терпеть издевки и критику, подавлять свою природу. ✿ Школа готовит к институту Например, когда я готовилась к поступлению в ВУЗ, целый год я занималась с репетиторами по русскому, литературе, математике и биологии. Целый год! Мы изучали все с самого начала, более того я заново прочитала основные произведения школьной программы полностью. И разобрала всю биологию - за несколько лет школы. За год параллельно к обучению в самой школе и подготовку к выпускным экзаменам. И оказалось, что поступить просто так из школы в институт невозможно. Там сдается совсем другая математика. Даже не такая как в математическом классе хорошей школы. То есть десять лет в школе занимаешься вообще непонятно чем, а потом за год - всего за год - модно подготовиться к экзаменам. ✿ Школа дает систему знаний Но никакой системы там нет. Знания кусочные, оторваны отовсюду. В них нет цельной картины мира, нет и взаимосвязей. Как будто химия существует отдельно от физики и биологии, а математика никак не связана с астрономией. Целостная система учит мыслить, глубже понимать. Школа учит зубрить оторванные факты и правильно отвечать на вопросы. ✿ Школа делает из нас людей, приспособленных в жизни Но думали ли вы о том, что она нас и калечит? И неизвестно чего больше. Да, вы узнаете законы толпы, научитесь подстраиваться и быть как все. И что? Сделает ли это вас счастливее? На работу может и устроитесь, бороться в мире с другими сможете. Но какой ценой! Сможете ли вы сохранить себя, свои ценности и свои таланты? Сможете ли сохранить свою самооценку и не считать себя хуже других, если у вас другие ценности? ✿ Школа дает возможность лучше устроиться в жизни А вот тут очень интересно, что очень многие успешные сегодня люди школу не закончили, даже среднюю. Например, тот же Ричард Брэнсон. А что бы было с ним, если бы он закончил институт? Мыслил бы он так же широко? Школьное образование не гарантирует успеха, оно не гарантирует вам и того, что у вас будет работа. Я знаю много безработных с отличным образованием - и много специалистов без образования (как минимум высшего). Оно гарантирует лишь то, что минимум 10 лет своей жизни вы проведете в школе. И все. ✿ В школе весело. Подруги, друзья, вечеринки А что, вне школы все это невозможно? Насколько я помню свое детство, то бегать под дождем в резиновых сапогах с друзьями было гораздо интереснее, чем переписывать на чистовик примеры по несколько часов кряду. И да, среди моих друзей давно уже нет тех, с кем я училась в школе. Мы были лишь случайными попутчиками с разными ценностями. А во дворе у меня случались очень важные встречи, там же завязывалась и совсем другая дружба. Потому что это не был искусственный отбор людей, из которых нужно выбрать хоть кого-то для отношений. Во дворе мы сами находили себе близких по духу. И таких верований у нас в голове много. Словно мы сами себе и своим детям все время пытаемся объяснить, зачем это нужно. Как лягушка, которую варят, пытается себя убедить, что вода лишь чуточку потеплела, и плавать в ней стало только приятнее.7 Вообще да, можно сказать, что мне не повезло, у меня негативный школьный опыт - хотя он вполне обычный. Меня в школе не били (разве что разок), откровенным изгоем я не была, проблем с успеваемостью не было. Только вот и пользы особой я не вижу. А еще я знаю многих, кому от нахождения в этой системе стало хуже. У кого развились разные заболевания - начиная от неврозов до эпилепсии. И я знаю, что в концу школы из 90 процентов более менее здоровых детей такими же здоровыми остаются не более 20 процентов. Слышу постоянно разные истории, местами похожие на фильмы ужасов. Про учительниц, бьющих детей указками, линейками, книгами - по рукам, голове, лицу. Про одноклассников, издевающихся разными способами, вплоть до смывания твоих личных вещей в унитаз. Про то, как люди в школьные годы от самих себя отказываются, а потом найти себя не могут. Про комплексы относительно внешности, фигуры, привитые именно в школьных стенах. Так ли это безобидно? Обычный школьник сейчас проводит в школе в среднем 5-6 часов, и это без продленки, с продленкой все 8-9. Многие школьники учатся и в субботу. С родителями школьников общается, дай Бог, час-полтора в день. И какое это общение? «Уроки сделал? Дай отдохнуть! Я тоже устала!». Кто же тогда на самом деле воспитывает наших детей и каким образом? Это явно делаем не мы, и даже не учителя. А кто тогда? Среда таких же личностно-незрелых одноклассников, не имеющих внутри стержня и правильных ценностей. И кем тогда наш ребенок вырастет? Вопрос риторический. Да, кому-то повезет, попадется хорошая учительница, приличные одноклассники и хорошая школа. Но даже в этом случае - будет ли все это безобидно и правильно? Ольга Валяева - valyaeva.ru

Подуга отдала дочку в сад на полдня - девочке исполнилось 5 - она действитльно "созрела" до этого, ей хочется дружить с другими девочками, заниматься всякими творческими делами, которыми маме дома порой ленно заниматься. Но. это не обычный "районный" сад. За эти полдня у них 2 занятия (ментальная арифметика, лепка, рисование, и тп) и время поиграть. Потом мама забирает ее, они гуляют на улице, обедают и едут дальше по делам - гимнастика или музыка или ролики или бассейн. Вечером опять 1-2часа на улице перед сном. На мой взгляд, это полноценное развитие ребенка до школы. Но на это нужно много средств и маминой энергии. Дальше. Школа. Тут для меня определенно одно - не домашнее обучение и не обычная школа. Я вижу по своему сыну - ему будет интересна эта жизнь - школьные друзья, снежки на переменках, мероприятия и ДАЖЕ учеба - НО. школа должны быть классной. и найти такую школу и позволить ее финансово - вот задача. а вообще общество очень сильно расслаивается. Раньше это было заметно среди возраста 30+ и даже старше, теперь уже к 6-7 годам сильно видна разница между садовским ребенком и тем, кто в сад не ходил, но с которым разносторонне занимались. и обычная школа однозначно сравняет их опять, и пойдут коту под хвост все мамины старания :)

Очень интересный вопрос. Тоже все время задавалась им когда еще не было ребёнка, а сейчас задаюсь им особенно. Я лично ходила в сад с полутора, родители говорят, что сад я очень любила и меня там очень любили все воспитатели и нянечки. Но сама я ничегошеньки про садик не помню, даже старшие группы. В школе на уроках мне было всё время скучно. Я легко училась и схватывала на лету, мне было обидно, что меня не спрашивают каждый урок, что я вынуждена скучать, пока учителя уделяют время бестолковым одноклассникам. Потом я вообще приноровилась читать во время уроков художественные книги. Учителя страшно злились, но ничего поделать не могли, на любой вопрос и контрольную у меня были ответы на отлично. А дружить я как не умела в школе, так и сейчас не умею. Меня все одноклассники ненавидели и завидовали. Но не связывались, так как я могла отшить как следует. Я принципиально никому не помогала и не давала списывать. Я сама постигала, без помощи. Почему я должна кому-то помогать? И вот сейчас я не хочу отдавать свою дочь в садик. Потому что она очень привязана ко мне, я знаю, что для неё остаться без меня даже на пару часов - это трагедия. Зачем, ради чего я должна поступиться доверием своего ребёнка? Во-вторых она такая же избирательная в общении, как и я. Даже на площадке она четко знает с кем будет играть, а с кем нет. В жизни конечно придется подстраиваться. Но жизнь она слишком большая. Успеет еще натерпеться от неприятных людей. Пусть хотя бы детство будет беспроблемным и безоблачным. В третьих, это бесконечные болезни. Я знаю, что полноценный иммунитет формируется после трех лет. А до трех, болезни ни дают иммунитета, а только ослабляют организм. И вообще, буду ориентироваться на мнение ребёнка. Вот в три года дадут место в саду, буду её морально настраивать, некоторое время пусть походит и сама решит. Может еще скажет: хочу ходить. Тогда пусть ходит. Но я не понимаю родителей, у которых ребенок год ходит в сад и каждый день с истерикой, а они все равно его туда тащат насильно. У меня так не будет. А школа у меня вообще вызывает содроганием. Даже не знаю, как поведу туда. Остается надеяться, что за это время все изменится к лучшему. А, кстати, в пользу школы читала интересный аргумент у создателей "Умницы". Детям важна школа, чтобы научиться быть успешными и чувствовать свой успех среди сверстников. Типа, когда один учишься и сравнить себя не с кем. А тут сравниваешь и появляется стремление и амбиции. Но это хорошо работает, как мне кажется, только в грамотно подобранной школе, чтобы у сверстников был примерно одинаковый уровень. Чтоб была здоровая конкуренция. А не так как было у меня в обычной средней школе.

Я считаю, что садик и школа нужны не для того, чтобы найти там друзей на всю жизнь, а для того, чтобы постепенно понять, что за люди вообще бывают вокруг. Как они могут себя повести по отношению к тебе, хорошо или плохо, может быть ужасно, отвратительно, мерзко, низко, по-свински и т.д. Сидя дома ребенок всего этого не узнает. Он не узнает плохого. Он не увидит, как знакомого мальчишку избивают, не увидит, как учитель не справедлива. Не увидит, как одноклассницу унижают ее более крутые одноклассницы. У него ничего не украдут, не обидят, не обманут. Возможно все это случится конечно с домашним ребенком, но возможно и нет. Это плохие стороны жизни, но каждый день мы их встречаем во взрослой жизни и мы к ним готовы. Как все это объяснить ребенку без школы. Сад оставим. Об этом пишут в книгах, об этом снимают много фильмов. Но зачем об этом читать и знать в теории. Так не подготовить человека к реальной жизни. Это то через что надо пройти, чтобы вырасти. Чтобы осознать многогранность жизни, все ее стороны, все типы людей. Вот мое мнение насчет сада и школы.

Я думаю, что эти вопросы из области - работать "на дядю" или создать свою фирму? Снимать квартиру или взять ипотеку? Учиться очно в вузе или лучше сразу выйти на работу и набраться опыта? Нет однозначного ответа. То, что школа сейчас уверенно стремится к чистейшему *овну, известно уже даже тем, у кого нет детей. Но не всё и тут так однозначно. Для себя я решила - дочь пойдёт в школу. В какую- пока не определилась. Если будет ситуация из серии "делаем уроки до 23" и/или "делаем с мужем за неё проекты до полуночи", будем менять школу. Если увижу, что везде такая фигня, уйдём на семейное образование. Если же она будет учиться, как я, делая 99% домашки на перемене, то зачем искать иные варианты? В школе часто есть много секций, факультативов. Занимайся в своё удовольствие. Общайся, играй... А друзья... У некоторых за всю жизнь так и не находится ни одного настоящего, независимо от того, где они учились. У меня друзей достаточно. Есть и из школы, есть с общаги университетской, есть коллеги))) У меня нет однозначного мнения - ни за, ни против. Моей дочке лучше в коллективе - однозначно. Но лучше ли её результаты при коллективном обучении - не уверена. Я думаю, любое решение можно изменить в процессе.

Одна из лучших подруг-школьная,другие-студенческие,на работе-приятельницы... В садик я ходила,насколько помню, недели две в 4 года.Мама говорит-дня три))).Осталась от него в шоке- вокруг шумели,ругали всех,постоянно были воспитатели недовольны чем-то.В школе неудобство вызывали туалеты-просто дырки в общем туалете. Первый год,помню,плакала,жаловалась,обижают.Потом начала отвечать.В общем,ходила в школу без отвращения,нравилось общаться.Было сложнее как домашнему ребенку в чем-то.Поэтому дочку повела в сад.На несколько часов в 2,2 года.Удивительно,но ей,тихой,мамочкиной,необщительной и "непростой"-(по градации поста),понравилось в обычном саду,группе в 30 человек.Через год пошли в другой сад,я опять переживала.Но вроде бы нравится.Приятели появились к 4 годам. Школа -это другое,опять буду переживать,но все же надеюсь,ей будет легче,чем мне когда-то. Опять же,если по этой градации смотреть,я "непростая",сходиться с людьми не спешу,и вообще наедине с собой и родными мне хорошо.Но учебу свою дома не представляю,нет,сейчас бы я и школу,и оба универа,и жизнь в общежитии оставила себе.Было хорошо!

Я тоже часто размышляю о садах и школах из-за наших частых болезней. И тоже сравниваю с собой и задаю себе вопросы - что мне дали сад и школа. Для меня социализация не только в друзьях на всю жизнь, нет, отнюдь. У меня как-то так складывалось, что те люди, с которыми я начинала вроде как дружить, потом куда-то уходили из коллектива - или в другой класс или в другую школу (потом на работе всё то же самое продолжилось). Причём очень часто доводилось разочаровываться в людях. НО! это же всё тоже бесценный опыт. Кому можно верить, кому и когда - нельзя доверять. В каких ситуациях могут помочь, а в каких подставить. О сколько мне открытий дивных преподнесла школа! И это оказалось очень полезным в последующей трудовой деятельности. Второй аспект - индивидуальное обучение не даст того, что дает коллективное, как мне кажется. Когда ты не знаешь, кого спросят и сидишь готовишься, пока учитель водит пальцем по журналу. Или отвечать у доски - зажатому ребенку (вроде меня) приходится волей-неволей учиться преодолевать свою зажатость и учиться выступать на публике. Это совсем не то же самое, что отвечать урок маме или приходящей на твою территорию тёте. Одним словом, если кратко - мне кажется, школа это не только знания, но и школа жизни, из которой мы выходим созревшими личностями, которые в вышке чуть-чуть корректируются, но основа закладывается до 17-20 лет (ну а сад - это школа школы, т.е. ребенок учится коллективному пребыванию). Это вот мои мысли. Надо в пост оформить ) Хорошая тема.

Ой, сколько дум я передумала на эту тему... Наша история с садом плачевна и мне непонятна. Арсений ходит все время с ревом, ему сложно оторваться от меря. Но при этом я вижу, как он отчаянно ищет общения с детьми. Особенно сейчас, когда мы переехали, и он никого тут не знает. 2 недели болели, и это был ад. Я прям чувствую, как ему не хватает общества. А сад - это такое место, с которым, я считаю, нужно познакомить ребенка. Ему жить в обществе, и мы никогда не угадаем, каким будет его будущее. но если он окажется в строгом социуме неподготовленный, ему будет сложнее. А так он вполне может принять этот опыт и к своему совершеннолетию понять, что это не его, и уйти в свободное плавание. Но мне лично всегда было проще жить в системе, я не фрилансер) может быть, поэьому я так рассуждаю. школу я ненавидела, но я не готова лишить своего ребенка этого опыта. Я отошла от системы разве что забив на институт сразу после школы, чтобы он был не лишь бы диплом получить, а для души. потому я закончила вуз только спустя 10 лет, определившись, что мне интересно. Что-то понаписала))

Пока думала как написать. С языка сняли комментом ниже)) Действительно, то, о чем Вы рассуждаете не о социализации. Вы рассуждаете о другом. Микромир (а может макро?) под названием "школа" или "д/сад", увы, не заменят ни кружки, ни поездки, ни музеи и прочее. Исключение одно - трудно корригируемые особенности ребенка.

Мне всегда была нужна тишина. И в школе на переменках я не любила шума. Моя дочь - первоклассница. Она гораздо более общительный человек, чем я, но на перемене тоже жалуется на шум. Младшая с пеленок любит слушать природу и просто гулять. Старшая была больше привязана к социуму, ей нравилось наблюдать и медленно включаться в игру. Младшая тоже с интересом наблюдает, но ей и без социума хорошо. И я пока не хочу вести ее в сад. Не потому, что я против. Просто сейчас совсем особый период в ее развитии, к тому же она очень музыкальна, и зачем вводить в ее жизнь массу своеобразных норм, когда можно посвятить время действительно важным вещам. "Потом" этого времени не будет

Я не все комментарии читала, может в чем-то повторюсь, а может и нет. У меня не стоял вопрос - социализация, общение и проч. лабуда. У меня вариантов не было - сад, потом школа. Варианты обсуждения такого вопроса как обучение индивидуально, на дому, по особой программе далеко не для всех. Во всяком случае не для работающих родителей. Я до сих пор не могу подобрать Ирише занятия англ. танцами, т.к. нет удобных групп! Я и выспаться ей не могу дать в будни... какой тут выбор? Так что, Маша, сад и школа - вариант для большинства. Про себя скажу, что в саду мне не очень везло с воспитателями, да и мало, что из него помню. А вот в школе были настоящие педагоги! есть и такие, с кем до сих пор общаюсь! Подруги в основном у меня школьные. (Были? многие разъехались, семьи появились, теперь общение сведено к минимуму, а жаль).

Я за школу и за детский сад, если туда хочет ребёнок и ему там хорошо, это главный критерий по саду для меня. По школе: у меня у самой в сердце живут несколько чудесных педагогов-наставников, вот уже почти 20 лет прошло, а я часто возвращаюсь к их образам, а как быы поступили они... Люблю их всю жизнь Подруги тоже есть две школьные. Видимся редко, но общаемся часто и это уже как родственники. По школе: тщательно выбирать первого учителя Лишила бы я своего ребёнка этого мира: нет! Если бы ему там было плохо, всячески помогала, меняла, решала-но не лишала Особенно если ребёнок способный и талантливый, это такие дети антенны, им просто необходим весь спектр эмоций, связей, поток информации...опыт жизни .это такие анализаторы -искусственно создать мир школы дома не выйдет.

Маша! ну и тема - просто клад... У меня пример: я и мой муж: из-за отсутствия бабушки я всегда ходила в сад и в школу с продленкой - в итоге экстраверт с кучей друзей и знакомых. общительна до невозможности и куча связей (что в нашей стране совсем неплохо), мой супруг - интроверт тоже с садом, школой и университетом - ему никто не нужен (зачем женился неясно))))), он неделями не звонит родителям и родному брату, у него нет друзей вообще, на работе тоже нет - хотя он очень хороший работник и профессия у него по жизни - программист (ему не нужно совсем общаться с людьми). Мы очень разные, но выросли в рамках одной советской системы. Наши дочки ровесницы, но моя при всем моём желании ходит в обычный районный садик и в выходные по нему реально скучает и сейчас жалуется. что в Новый год садик закроют))) Да, меня пугает школа - но не она сама, а образование и взгляд на жизнь, который она даст. никакие развивашки и куча кружков не заменили ей общения с ровесниками и пресловутое выстраивание отношений - и за 8 месяцев стало видно, что теперь моему маленькому интроверту стало просто легче жить - и спросить что-то в магазине, и попросить на площадке детской, и просто поговорить с бабушкой по телефону. Наверно, при всех плюсах и минусах я выбрала путь именно такой - а нужны ей будут друзья и я - этот вопрос она решит сама. И да - я преклоняюсь перед израильской системой образования, когда ребенок получает необходимое, нов рамках развития своей личности - наверно, это связано с небольшим количеством населения и ценностью каждой человеческой жизни.

Никогда школу, да и садик не рассматривала с позиции социализации. Садик - это возможность мамы работать. Но там всё таки ребёнок компенсирует недостаток общения со сверстниками. И в садике как раз и начинаются первые дружбы и любовь. А кто-то сам по себе, как и по жизни. У меня была в садике подруга, а с девочкой другой, которая тоже была всегда в саду рядом, по жизни мы рядом. Школа - это знания, путеводитель знаний и проверка их. Там если кто и дружит, то это либо рядом живут, либо что-то объединяет. Дружбу надо подкреплять. Мне особо некогда было дружить, перемены 10 минут, на уроке занят. Мне кажется, что большинство людей школу не воспринимают как социализацию. Это социализироваться всю жизнь можно))) В школе дети на столько разные, каждый со своими тараканами, способностями и развитием и развивается. Кто-то находит себя в общении, кто-то в знаниях, кто-то в творчестве, кто-то в общественности - староста, например.

а я не очень поняла, причем тут друзья на всю жизнь? садик-школу воспринимаю как тренинг, как место сбросить энергию общения\контакта, если ее в избытке, как адаптацию к шумной людной среде (будующей школьной), как тренировку коллективной дисциплины. Если ребенку это лишнее, не нужно, если ребенок флегматик, если у мама много времени сил и желания находить альтернативные компании и места, более подходящие ребенку, то конечно такому малышу будет лучше в адаптированной среде, хотя бы первое время. А если родители могут себе позволить индивидуальную программу обучения, то вообще вопроса не стоит.

Мне кажется социализация, это не про то сколько друзей осталось со школы) а про то, как ребёнок может находить контакт в обществе, адаптироваться, общаться. От этого будет зависить, как он будет ощущать себя по жизни. Ему будет хотеться забиться в угол и чтобы его не трогали или идти напролом и добиваться цели, общаться и быть коммуникабельным. Моя старшая очень общительна, но по определённым причинам в сад не ходит, сидим дома и общается с мелкой. Она деградирует, ей не хватает общения со сверстниками, все чему она научилась к трём годам как-будто потеряла, когда родилась сестра. На улице с детьми легко идёт на контакт, а со взрослыми закрыта, хотя раньше была общительна со всеми. Я против садика, много болезней таскала и всей семьей болели, но как его заменить, тоже не знаю.

Мне хочется, защитить дочку по максимуму, но всю жизнь не смогу ее опекать. Повела ее в садик, тк вижу, что и на площадке и на занятиях ей встречаются разные дети и ей сложно понять как с ними себя вести-вот это наверно и есть социализация. Мне кажется от школы мы получаем не друзей-а опыт как жить и общаться ,в тоже время ребенок определяет для себя нормы, кот ему близки и с которыми он пойдет по жизни

мой ребенок не любит социум, у него есть товарищ, которого он узнает и радуется ему, но они не играют вместе... с садом у нас не сложилось и не настаиваю, а на развивашки он ходит со мной и ему интересны люди 12+, а лучше 18+ Про школу пока не думаю.. Но здороваться, общаться минимально, уважать территорию других людей учу. Это моя большая головная боль и я не знаю как правильно

Я думаю, ты знаешь, что четыре мои ближайшие подруги это одноклассницы) еще с двумя я поддерживаю довольно близкие отношения, хотя они лет 10 в других странах живут. То есть в этом плане я очень благодарна школе)) сама социализация для меня не очень понятна - я не ходила в сад, в школу пошла легко и проблем там не было. Но в нашем детстве была свобода общения до школы - мы лет с 5 гуляли во дворе одни и общались с детьми разного возраста. А сейчас получается реьенку надо искусственно создавать некий круг общения. Во дворе, или на кружках, или среди детей знакомых, или в саду. Но что-то делать надо)

Мне тоже кажется, что все зависит от конкретного ребёнка . Мой с удовольствием ходил в садик в российский государственный и сейчас в Австралии в школу летит окрылённый. Очень открытый и общительный, ему важно одобрение, и чем старше тем больше ищет его среди ровесников и учителей. Родительское одобрение важно, но уже не достаточно. Благодаря школе появляются новые интересы, новые увлечения, просит купить новые книги, о которых я не знала. Развить в нем самостоятельность и ответственность мне помогает именно школа. Есть такие учителя, которые невероятно заряжают. У него столько идей и желаний появляется, мне самой столько не сгенерировать, хотя я выкладываюсь как могу:(

У меня был одногруппник, не ходил в садик, в школу, был на домашнем обучении(естественно в силу здоровья, по другому в то время не бывало) Так вот, очень умный, общительный, совершенно не зажатый молодой человек) Именно тогда, у меня в голове засела мысть, зачем я ходила в школу 11 лет?) Сейчас дети в основном, дополнительно ходят к репетиторам, чтобы успешно сдать экзамены)

Комментарий удален

Буду говорить только про свой пример, я социопат. Может в лёгкой форме, но социопат. Не люблю людей, всегда было приятнее дома одной на диване с книжкой в руках. Но, школьные годы не на что не променяю. Хотя никогда её не любила. Могу сказать больше, мне пришлось год учится дома из за болезни. Это было ужасно. Школа все же это не только образовательное учреждение, а ещё и "школа" жизни.