Мама четырех (от 5 лет до 16 лет)
Берлин
Врачебная ошибка
Которую, естественно, никто не собирается признавать.
У мамы резко испортилось зрение. Установили 3 болезни. Нужно предварительное лечение и 2 операции.
В прошедшую пятницу сделали укол в левый глаз. Я с мужем забрали маму, привезли домой, я сделала фотографии не всег бумаг, что дали в руки, а только предстоящие термины (всё на бегу на скоку, как обычно), мельком глянула остальные и оставила маму отдыхать - ей тогда самой было не до бумаг.
На след день мама просматривала эти самые бумаги уже с моим братом (её сыном) и установили, что в бумагах стоит укол в правый глаз, а сделали в левый.
Сегодня мама поехала снова в клинику выяснять. Мне 2 раза звонили подтвердить, что заклеен был левый глаз. Это могу я, мой муж и сама пациент подтвердить, которая точно знает, что укол делали в левый глаз. Но все врачи помнят и на 100 проц уверены, что делали в правый😂
Спорить и чего-то доказывать смысла уже нет. Возможно, был заклеен неправильный глаз просто. Никто не хочет делать повторный укол в якобы правый глаз - может навредить. Будут смотреть, ухудшилась ли ситуация с правым глазом через 3 недели, тогда будет понятно, что укола не было - по объяснениям врача.
Это кратко о немецкой медицине. Клиника большая и солидная, больница им. Бенджамина Франклина.
ПС. Неофициально всё же признали, что укол был в левый глаз. Первая операция была запланирована на правый, теперь будут делать на левый😂
Ну хоть на х. Не послали, мама там переполох подняла. Не даром 35 лет проработала в медицине.
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Ух... Как человек работающий в этой сфере скажу, что ошибки бывают у любого врача в любой стране, даже у самого лучшего спеца. Порой очень глупые. Важно, что любая такая ошибка обычно стоит денег со стороны врача поэтому на твоем месте я бы все задокументировала и как минимум связалась с арбитражем в больнице, чаще всего они сами осознав ситуацию уже предлагают компенсацию, что бы не пошло дальше.
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Валерия, бумажки, где стояло про правый глаз, забрали у мамы, так что поздно сотрясать воздух.
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
oxana(vogel), ну во-первых, пациент имеет право запросить любую документацию из своего файла, официально, поэтому про "забрали" и "сотрясать воздух" я бы поспорила. Во-вторых, даже без бумажки на руках при озвучивании подобного сомнения в ошибке лево-право арбитраж больницы обязан затребовать все документы от врача и их проанализировать, а затем сопоставить со словами пациента и его родственников. И да, они действительно это делают. И да, в случае врачебной ошибки у врача есть страхвка, которая и выплатит компенсацию пациенту.И сейчас мы с тобой говорим о сумме от 2 до 5 тыс евро примерно при условии, что они откупятся сразу, а не дойдет до суда, и при усовии отсутствия существеного влияния на здоровье твоей мамы. Иначе еще дороже.
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Валерия, я не готова этим заниматься - у меня нет времени на это и моральных сил. Мама этим тоже заниматься не будет. Ну и ошибка не фатальная, чтоб всех сразу засуживать. И доказательств как таковых нет у нас. Престарелый человек вполне мог напутать, а родственники не присутствовали при уколе. В компе любую бумагу можно подправить при желании. Участвовало в этом несколько врачей и медсестёр, тут шанс на то, что мы чего-то там добьётся минимальный. Ну и мама их тоже там помутузила знатно, ещё раз обследовали всё досконально и консилиум собрали.
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
oxana(vogel), большинство больниц работают с системой полного аудита данных(это сейчас обязательно по закону в ЕС), то есть любая модификация в файле отслеживается на тему, кто, когда и что внес/модифицировал/удалил. Ошибка есть ошибка, ее последствий ты пока еще не знаешь, поэтому я бы так просто не отмахивалась... Но решать вам с семьей, конечно.
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Валерия, а последствия отследить невозможно, тк глаза будут оперироваться. А любая операция такой же риск. Укол так и так бы делали и в левый глаз, но запланировано было позже. Так что только очередность глаз поменялась. Хорошо, что разобрались с этим до операции.
0
20.11.2023
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Винтертур
Валерия, добиться компенсации здесь нереально. Только если ты не готов годами судиться. Люди которые из-за врачебной ошибки потеряли родственников морально на такое не способны, а те кто «просто» пострадали никогда ничего не получают, потому что у больниц такие адвокаты, что просто смысла нет.
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Ка Ри, очень реально. Я работаю в компании по производству 3д имплантов (не зубов,а частей тела) и мы обязаны разбирать жалобы пациентов что бы убедиться,что это не ошибка связанная с имплантом с нашей стороны. Так вот. Врачи платят. И больницы платят. И даже мы иногда платим. И это занимает куда быстрее,чем годы. Ну и из личного опыта: когда-то в больнице интерн перепутал и вколол годовалой Ане сироп ибупрофен а внутривенно 🤦 Больница выплатила компенсацию в течении недели,они ОЧЕНЬ боялись что дело дойдет до суда,хотя по факту физического ущерба от этого не было, повезло и пронесло.
0
20.11.2023
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Винтертур
Валерия, здесь в больницах подписываешь кучу бумаг, в которых указаны всевозможные побочные реакции и прочее. Как только подписал ты фактически отказываешься от всех претензий. Если бы они каждому тут платили ни одной больницы бы не осталось, учитывая СКОЛЬКО ошибок здесь происходит. Мы лично столкнулись с этим и нам адвокаты открыто сказали, что получить компенсацию нереально. Заплатишь тысячи за адвоката и судебные разбирательства и ничего не получишь. Хотя в нашем случае тоже разбирались и мы получили письмо от страховки и признании двух (!!!) врачебных ошибок. Знаю лично людей, у который родственники умерли из-за врачебных ошибок - ничего. Дети умерли при родах из-за ошибок - ничего. Так что это все теория.
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Ка Ри, тоже знаю случаи смерти из-за откровенных ошибок в Гамбурге, из адвокатской практики мужа, и адвокаты ничего не смогли сделать, даже компенсацию не получили.
.
При мне много раз было, помню даже когда главврач детской неврологии в нот прям даже наехал типа «не буду писать ваш анамнез, иначе мы должны вам делать МРТ, а у нас мест нет». Поэтому сразу пишется «белое» врачебное заключение «как удобно». Думаю, что в некоторых случаях со вскрытиями также, неудобное остается между строк.
.
Про компенсацию правда, тяжело выиграть в суде. Но в досудебном порядке, написать письмо, возможно можно что-то получить.
Главное, чтобы признали и в документах отразили. Что хотели начать операцию с более тяжелого глаза и тп.
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Ка Ри, это называется informed concern и его подписывают везде. Это не о том, что ты отказываешься от претензий, а о том, что понимаешь о возможных побочых эффектах. И это несколько иное, чем ошибка. Странные адвокаты. Если б я в этом не работала - согласилась бы, а так ты не представляешь, какие суммы выплачиваются порой...
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Валерия, если бы мы жили в одной стране, то был бы смысл сравнивать. А так я ни от кого не слышала ещё, что кто-то судился с больницей в Г и не остался бы в минусе:( А немцы, как я поняла, любят посудиться по разным поводам.
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
oxana(vogel), я работаю не только на рынок Бельгии, а по всему ЕС + Штаты, Австралия и Новая Зеландия. И случаи соответственно разбираем во всех филлиалах. И в Германии платили, и в Австрии, и в Швейцарии :)
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Валерия, вы платили или больницы в Г?
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
oxana(vogel), я знаю оба варианта :) Мы последний раз платили более30 тыс к слову...))) И это было не на стадии суда, до суда серьезные случаи обычно пытаются не доводить...
0
21.11.2023
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Винтертур
Валерия, именно потому что я знаю о каких суммах примерно идет речь, я тебе и говорю что добиться нереально)) будь рад что остался жив и скажи за это спасибо. Таковы реалии современной немецкой медицины. О других странах не берусь судить.
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, побочные эффекты легко запихиваются в «иногда пациенты случайно умирают от мед. манипуляций». И пациент подписывает такие документы перед операцией или еще чем.
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, любой смертельный случай ( по крайней мере с имплантом) компания выпускающая импланты обязана разбирать и рапортовать, это все не так просто впихнуть в побочные эффекты от манипуляций,как хотелось бы)) Собственно, это часть моей работы...
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, что значит как хотелось бы. У меня в голове особенно запомнился случай из практики мужа, про образования свища из кровеносных сосудов после операции. Несмотря на многократные жалобы от близкого на явное ухудшение состояния в течении недели - медперсонал лишь увеличил дозу анальгетика/чего-то такое. Жалобы не зафиксированы, «пациент внезапно и без симптомов умер». Этот случай был проигран несколькими адвокатами.
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, я не могу судить о всех случаях из практики, но я -clinical affairs officer и в сфере моей работы (персонализированные импланты заместительного типа, большая интернациональная компания с офисами и продажами по всему миру) любая даже инфекция или ревизия -это уже большая проблема, хотя формально они входят в перечень возможных осложнений от процедуры в informed consent, который подписывают пациенты. Но это не значит, что потом нет разбирательства (иногда с нашей стороны проверяют всю биомеханику, что занимает больше месяца) и что так просто отмахнуться перечнем известных осложнений)) Грустно, что случаи подобные описанному тобой еще бывают...
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, ну, тут вопрос репутации и второе, научные отделы - это всегда немного заповедник эльфов.
.
Второй случай недавний, пожилую женщину отправили домой после полостной операции (чистили множественные метастазы). Огромные расходящиеся швы по брюшине, кровоточащие, она идти не может, рукой держит весь это трэш, ей больно. Соседка, моя подруга, повезла обратно ее в больницу, когда увидела. Ее в таком состоянии выписали домой, одинокую старенькую женщину.
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, я не говорю про научные отделы, я говорю про компанию-производителя. Согласно европейского законодательства по мед девайсам (оно одинаковое для всех стран ЕС) в случае даже ожидаемого side effect ответственность несет не только врач, но и производитель девайса.Следовательно производитель со своей стороны обязан (!) провести разбирательство причин и показать, что виноват не их девайс, а это ошибка врача или просто стечение обстоятельств из серии "не повезло". И я один из тех, кто этим занимается. Ну кроме ведения clinical trials (снова таки, не научный сектор, а промышленные клинические испытания для вывода на рынок)
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, я имела в виду научные отделы и группы в индустрии и медсекторе, в том числе r&d и группы клинических испытаний.
.
Я понимаю, что производитель а) подлежит строгой регуляции, б) защищен с помощью инструкций, в) аккуратно разбирается со случаями. Тем не менее серая зона в применении немалая.
Доказать неправильную тактику лечения или халатность юридически сложно в очень многих случаях, я думаю ты это понимаешь. Подробные многостраничные инструкции и протоколы легко могут играть в защиту врача и производителя, а не пациента. Особенно при сложных операциях, где зона «не повезло» больше по умолчанию. Да, и еще медперсонал дружно-корпоративно делает вид, что ничего не было (то бишь врет и еще газлайтит пострадавшего пациента, если что). Это из реальных судебных случаев. Да и сама могу подтвердить из собственного опыта.
Поэтому научные сектора компаний и групп - это заповедник.
.
Текущий же факт про «перепутали право-лево»вроде бы достаточно конкретен, но факт ущерба пока не ясен. Оксана, а боль от укола была? Дискомфорт?
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Frida, нет, ничего не было. Мама говорит, что даже лучше видеть стала. Обследование тоже подтвердило, что ситуация с левым глазом улучшилась - это опять же по словам врачей.
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Frida, на обследовании даже след от укола не нашли. То бишь в пятницу сделали укол, а в понедельник уже без следов.
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Frida, думаешь мутная история про следы от укола? За два дня могло у пожилого человека так всё зажить?
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
oxana(vogel), я не знаю, честно. Слизистые быстро заживают, тем более глаз.
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, со своей стороны скажу,что в случае доказанного факта оплошности со стороны компании разговор начинается о таких суммах,что большинство компаний в случае "серой зоны" и возможного их involvement (а мы тоже не всегда на 100% знаем,что не в нас дело 🤷) просто выплачивают 2-5 тыс компенсации на досудебном этапе и все довольны. Многие пациенты и правда считают,что доказать ничего не возможно, это не всегда так. Получить компенсацию на досудебном этапе вполне реально.
Крупные компании всегда имеют свой r&d. Относительно клинических испытаний - обычно это у крупных компаний тоже in house, хотя в целом согласно текущего законодательства MDR любая компания с инвазивным девайсом обязана провести pre-market and post-market trials, компания, а не научная группа или строго r&d ;)
0
22.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, про классификацию компаний согласна. 😃 Ты работаешь в этом секторе. :) более того, я абсолютно уверена в качестве и чистоте исследований и общей порядочности людей, работающих в ~научных подразделениях. Поэтому и говорю про «эльфов». ))) Про компенсации - я уже спросила мужа, какой процент исков по ошибкам лечения компенсируется в Германии. Что надо подавать, согласна. Если деньги или время есть, и еще решимость … )))
.
Я чуток не об этом. 1. Несмотря на регуляцию (ты знаешь уровень регуляции в Германии в любой сфере 😁), по факту очень много держится на личных качествах и условиях работы. В работе мед персонала, полиции, стюардесс и тд есть четкая направленность «от ответственности» и она растет. Полиция приезжает на место аварии, в 95% случаев она не записывает толком ничего (или записывает стандартные фразы вместо произнесенных), оставляя людей самих разбираться, я опять же знаю случаи когда вина уходит с полностью виновного на невиновного, еще с оплатой адвоката другой стороне. Врач в случае острого состояния с редкой причиной даже не пытается рассмотреть дополнительно (направить на диагностику и тп), ему проще в итоге сказать «очень редкое осложнение», «я не обязан знать» и «бывает» и действовать по стандартной инструкции. Редкие осложнения это также узкое место любых испытаний, чисто даже по финансовым соображениям. Потом, бумаги с заключениями врачами в больницах заполняются в редакторах, переписываются и заносятся в систему с очень большим временным лагом, вплоть до суток, я это вижу регулярно. Медсестры в открытую мне говорили, когда отказались принять дочу с острой болью в ухе накануне праздников в 4 дня - мы не боимся ваших заявлений, нас тут много, а вы одна, вы ничего не докажете. Факторов незащищенности пациентов очень много.
.
Как бы кристально чисто не было сделано клиническое испытание, результат применения держится на добросовестности медперсонала.
На деле растет повсеместно безответственнность и нежелание ее на себя брать и соответствующие действия.
.
так что мы расходимся в оценке общего явления. Чисто по моему впечатлению, ты считаешь, что количество этих случаев снижается. Бороться с этим можно, используя суд и свидетелей, то есть к врачам ходить минимум по 2 или в случае нарушений, сразу привлекать людей в свидетели. Как и с авариями.
.
PS Пока тут новые появились подробности о случае Оксаны, как ты думаешь, стоит ли подавать претензию сейчас?
0
22.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 18 неделя
Брюссель
Frida, если они собирались оперировать оба глаза и вопрос только в том,с какого начать, - нет. Если оперировать должны только один глаз и они ошиблись со стороной укола - да.
0
22.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Валерия, два глаза будут оперировать.
0
22.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Валерия, да, согласна, но еще, не ухудшится ли состояние первого глаза за время ожидания, который должны были оперировать как более тяжелый? Имхо, если ухудшится, надо подать.
0
22.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Frida, ты думаешь, в нашей ситуации скажут про ухудшение? И более того, 100 проц ли гарантию от ухудшения даёт этот укол?
0
22.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
oxana(vogel), ну самим наблюдать, записывать на листочек, дневник наблюдений ежедневно. Если будет ощутимое ухудшение, обратиться сначала к другому врачу, зафиксировать, да заодно послушать, что он скажет.
.
Оксан, думаю нормально все будет. Просто не отпускайте ситуацию раньше времени.
0
22.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Frida, поручу маме это делать. У неё всё равно много времени.
0
22.11.2023
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Винтертур
Frida, в защиту пациента тут вообще никто ничего не будет делать. Страховка хочет отделаться малыми расходами. Врач меньшими часами работы и своей белой репутацией. Отдуваются обычный мед персонал, который совершает ошибки не специально, а из-за перегрузки и нехватки персонала. Отсюда и отношение на отвали.
0
22.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Ка Ри, не только перегрузка. Люди сознательно и несознательно не хотят ввязываться и делают вещи «на автомате». Нельзя на автомате снимать показания при аварии, или осуществлять уход за тяжелобольными после операции.
0
22.11.2023
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Винтертур
Frida, согласна на 100 процентов. Но тут такой Personalschlüssel хреновый везде, что даже самый ответственный работник тупо не успевает.
вот у меня соседка в доме престарелых одна на весь этаж, это 18 пациентов. Если у троих срабатывает сигнал, то ей не разорваться и пожилой человек просто не получает помощь и умирает… жуть.
0
22.11.2023
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Берлин
Какой бардак... И после таких историй блаженные молодые немцы будут меня называть гиперконтролёром, что я не доверяю врачам на 100% :/
Здоровья маме!
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Dinko, не, надо обязательно контролировать по возможности. Мама у меня молодец. Она всё знает и помнит. Не зря в медицине 35 лет проработала.
Я, когда на операцию на голеностоп ложилась, чуть ли не молилась, чтоб ноги не перепутали😢 С одной стороны, глупо, а с другой, я б морально от этого не оправилась.
0
20.11.2023
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Винтертур
oxana(vogel), я Марку на здоров руке маркером написала "falsche Seite!!!!". Врачу не понравилось и она мне после операции высказала свое фи « типа мы же не дебилы». Ну-ну подумала я, я здесь слишком давно живу 😂 Учитывая что перед ОП забыли дать ему успокоительное, хотя об этом говорили. Хорошо наркоз не забыли 🙄
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Ка Ри, =))) На счёт наркоза тоже боялась, что буду всё чувствовать, но ттт, всё было хорошо.
А профессор мне в трубку вещал, что они вот все 100 проц уверены, что делали в правый глаз укол. Угу, я спорить не стала. Потом мне мама звонит и рассказывает, что собрали консилиум и решили делать операцию на левом глазе сначала))) Это ладно мы мирные и не скандальные, а немцы бы срач, мама не горюй, подняли и за меньшее.
0
20.11.2023
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Винтертур
oxana(vogel), у моей коллеги отец умер из-за того что перепутали Kontrastmittel. Вылечили от рака и на обследовании дали тупо не тот миттель. Все человека нет. Хотя стояло в его документах, что ему только один вид можно.
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Ка Ри, кошмар! Они пытались судиться?
0
21.11.2023
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Винтертур
oxana(vogel), Оксан сама понимаешь, что в такой ситуации уже никто судиться не будет. Человека не вернуть… Просто родственники не в состоянии морально через это всё пройти. На то и расчет 🤷♀️
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Ка Ри, 😓 не дай бог конечно. Никакие деньги уже не нужны, сделайте своё дело хотя бы качественно. Я маму ещё останавливала, чтоб не ругалась с ними сильно. Им ещё ей операцию делать.
0
21.11.2023
Ответить
Мюнхен
Ка Ри, супер, буду иметь в виду, вдруг понадобится, это как аните первый врач аппендицит на левой стороне искал, я у него даже уточнила, что он там ищет
0
20.11.2023
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Винтертур
Оля, да и не такое бывает. Я с бабушкой своей тут столько видела за 4 года ее болезни. Мемуары как нибудь напишу
0
20.11.2023
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 4 года)
Саарбрюкен
Ка Ри, класс! 🤣 Возьму на вооружение 😅 и пусть оно никогда не понадобится... Пусть лучше врачи потом фи высказывают, чем не то оперируют. А что с рукой было?
Я вообще в РФ всегда все перепроверила, а тут, честно говоря, хотелось уже довериться врачам... Наш педиатр, например, мне нравится) если не считать путаницы в прививочных сертификатах 😅 но, вероятно, это все же ошибка медсестры была
0
20.11.2023
Ответить
Мама двоих (8 лет, 5 лет)
Винтертур
Алёна, он руку сломал летом прошлого года. Была экстренная операция и через пол года удаляли спицы. Да мне пофиг вообще кто что думает. У меня бабушка болела раком 4 года, я с ней через разное прошла в больницах здесь. Разок ей капельницу перепутали… хорошо бабушка моя врач была, говорит так это ж для сердечников 🤦🏼♀️🤦🏼♀️
0
20.11.2023
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
А что за укол и операция?
я тоже думаю, что ошибки бывают везде… зато хоть бесплатно все. Моя мама в Москве занимается глазами, и там платит она сама. 1200 евро, однако. И операция не одна.
0
20.11.2023
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Берлин
Khaleesi , моя бабушка в Калуге сделала операцию на глаза бесплатно.
0
21.11.2023
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Берлин
Khaleesi , понятно, что пришлось собрать документы, но у бабушки всё прошло хорошо. Без шикарных палат, конечно, но и операция, и уход были нормальные. Аналогично бесплатно маме поменяли год назад колено по квоте. Нарекания к питанию - да (не вкусное, диабетическое давали), к уходу - нет.
У родственницы из деревни в мск случился инфаркт. Она была в гостях. Не просто положили и всё сделали, она снова дееспособна, но ещё и выписали сейчас только с условием явки на второй этап бесплатной реабилитации в феврале.
Я к тому, что в России (как минимум в Московской области и поблизости) тоже много бесплатного сейчас не совсем плохого качества.
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
Dinko, конечно есть. Богатейшая страна по ресурсам)) могло бы быть вообще все в шоколаде 😁
Я точно так же могу рассказать и плохие примеры из бесплатной российской медицины 😉
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Khaleesi , укол с антибиотиком, подготовительный для опи. Она практически ничего не видит, 3 заболевания глаз, помню одно - катаракта, по мед страховке такие случаи оперируют. Мне с моей миопией только за свой счёт оперироваться можно будет. Моему отцу в РФ много чего делают по полюсу бесплатно.
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
oxana(vogel), конечно не про коррекцию зрения речь. Можно бесплатно, но ждать до полугода. И отзывы ужасные
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Khaleesi , ну вот посмотрим, какой результат будет у мамы после операций. Начало как-то не очень получилось. И 1200 это не такие большие деньги, мне в моём простом случае надо готовить около 4 тыс евро 😢
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Мюнхен
oxana(vogel), ну это уже третьи 1200. И не сравнивай пенсию, а тем более зарплату, здесь и там 🤷🏼♀️
будем надеяться, что все будет хорошо у твоей мамы!
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 3 года)
Берлин
Здоровья маме! Пусть все будет хорошо!
У нас ситуация была месяц назад,я отказалась от одной прививки, даже в его книжке написали,что мама отказалась от этой прививки. Я открываю его книжку и вчитываюсь в прививочные наклейки,а там приклеена эта прививка,ну блин,как так,на след.приеме спросила,мне врач сказала,что медсестра наклеила все эти наклейки и принесла в кабинет книжку,а в кабинете вы(я) отказались,а наклейка осталась) Ну она ее оттуда отклеила и все,делов то)) Короче,везде,действительно надо перепроверять все.
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Диана, 😖 ох, хорошо, что просто халатность без какого-либо вреда. Врачу, наверное, не по силам было наклейку самому отклеить или намекнуть про это.
Спасибо :)
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (17 лет, 11 лет, 3 года)
Берлин
oxana(vogel), и не говори. Я то испугалась,что они сделали таки эту прививку, но в компьютере тоже стоит,что мама отказалась. А откуда вот их проверишь,приносят шприцы,что именно в них,неизвестно же. Но сказали,что 100% не сделали то,что я не хотела.
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Диана, про неизвестное в шприцах полностью согласна. Меня всегда напрягал этот факт. Так или иначе мед персоналу приходится доверять, а они тоже делают ошибки :(
0
21.11.2023
Ответить
Мюнхен
У нас также было у мужа этим летом с ногой, до сих пор неправильно стоит, но правда операция повторная пока не нужна.
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Оля, ему в итоге сделали операцию на правильной ноге?🤭
0
20.11.2023
Ответить
Мюнхен
oxana(vogel), ему на позвоночнике делали, поэтому все ок. А в диагнозе и потом в письме с больницы написано, что боли и стреляет в левую ногу, а на самом деле в правую, но так как операция не на ногах, то можно радоваться, а то прикинь бы
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Оля, в незначительных случаях я путаницу лево-право часто наблюдаю, но вот впервые в таком серьёзном случае, когда предстоит операция. Глаза, конечно, оба будут оперировать, но уколы идут как подготовка. И кто знает, как пройдёт операция на неподговленном глазе. Мама слышала, как профессор медсестру отчитывал, что неточно ведут документацию. Возможно, что медсестра просто перепутала лево-право, а попали несколько врачей с медсёстрами.
0
20.11.2023
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 6 лет)
Нюрнберг
oxana(vogel), я давно писала уже тут
У знакомого было, лежал в больнице, должны были оперировать колени
Перепутали бумаги, в итоге уже на операционном столе, выяснили, что ему по ошибке, чуть ногу не отрезали
Чужие снимки взяли 🤦♀️
0
20.11.2023
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 4 года)
Саарбрюкен
Маме здоровья!
Мы тут прививки от гриппа делали все вместе, дома увидела, что в лизин прививочный вклеена взрослая вакцина, а в мой детская - я просто переклеила, очень надеясь, что врач все же на самом деле видел, кому и что он колет, а наклейки медсестра напутала...
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Алёна, мы вот тоже надеемся, что медсестра просто ошиблась с записью. Но блин, операция предстоит, а они тут путают лево-право. И ещё из пациентов дураков делают. Моей маме хоть и 72 годика, но ещё полностью в своём уме и памяти.
0
20.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
oxana(vogel), я, когда у дочки была операция, через несколько узи уже начала сама давать указания врачам-узистам. 😁Тоже постоянно путали лево-право и даже больше, путались с определением, что они видят. 🤯 Про себя думала, какой кошмар.
.
Меня вот это вообще с ума сводит, когда больному человеку, особенно с болью или серьезной проблемой, начинают доказывать, что это все его выдумки или он перепутал. Ничтоже сумняшеся, и бодренько так, коллективно.
0
21.11.2023
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Берлин
Frida, из вашего с мужем опыта, тут у врачей есть ощущение, что врач - царь и бог, а пациент несмышленыш? Я помню такое отношение сверху вниз в России 90х. Тут ушла от такого терапевта разок.
Наверно, поэтому мои "регулярные" врачи все подобраны так, чтоб решение я принимала, а они выписывали то, что я скажу. Если что-то пошло не так, я знаю, кто несёт ответственность за это (я).
Сейчас вспомнила, лет 5 назад читала огромный материал какого-то богатого американца. То ли владельца издательского дома, то ли финансиста. Он писал, про свою борьбу с раком, что всё приходилось читать и изучать самому, собирать мнения врачей работающих с разными методами, нельзя делегировать врачам ответственность, т.к. его интерес и интерес врача часто не совпадают. Но у него соответственно были и деньги, и время.
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
Dinko, у мужа не знаю как. Царь и бог - это наверное у глав. отделений проскакивает 😄, большинство в гос. медицине - скромные в целом, а основное впечатление - это роботизированность и иногда полнейшая оторванность от ситуации. Я врачей подбираю тех, кто способны хотя бы вслух говорить правду о ситуации, о причинах назначений и о том, что на самом деле нужно.
.
Не веду подсчетов, но «хороших» походов к врачу с детьми - 20% примерно. В больнице - единицы нормальных пребываний, в основном до года с младенцами. В моем опыте с детьми - бесконечная череда врачебных ошибок.
.
Про ответственность - конечно, это же очевидно, в любой стране. Пациент сам подписывает бумаги и сам потом виноват. Нужно уметь выдерживать давление, недовольство, хамство и манипуляции со стороны врачей и отказываться, брать время на раздумье и поиск доп. инфо или действовать в своих интересах. Потому что сначала все очень мило, «доверьтесь, никаких проблем обычно не возникает и тп». А потом вдруг оказываются проблемы, и до тебя никому нет дела. Ключевое слово «обычно» было, ну это из рубрики «к.о.». Люди даже не читают документы, которые подписывают, когда идут на операцию.
0
21.11.2023
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Джереми
Ого!вот это да(Я сама наблюдаюсь в НИИ им Гельмгольца(оч старое и солидное заведение в Москве,там каждую манипуляцию с глазом на 10 бумагах расписывают и пометки «левый» или «правый» прям красной линией на всех бумагах.Маме здоровья!
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Ия, спасибо. Ужасное чувство, когда из тебя дурака делают :(
0
20.11.2023
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Джереми
oxana(vogel), «немецкая медицина» всегда было именем нарицательным.Я ,бывало гостила в Италии у родственницы,вот где жесть с медициной.Не,с платной норм(серьёзное случаи),но с рутинной мед.обслугой жесть.Ещё Россию наши ругают,тут ещё терпимо.
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Ия, с рос медициной я тоже столкнулась в своё время, тоже много минусов. Мне немецкая всё же ближе, их подход, хотя изначально было удивительно и потом нашли свои "лазейки".
0
20.11.2023
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Джереми
oxana(vogel), согласна,в Москве норм,в остальных регионах грустная грусть
0
20.11.2023
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 6 лет)
Нюрнберг
Сколько раз уже слышала о врачеьных ошибках. Писала помоему тут уже тоже. Но вовремя останавливались.
Слава Богу, что они ничего хуже не сделали, как я поняла, просто тот глаз был позже на очереди, но все равно нужно было делать.
Неприятно, конечно, особенно когда сами накочячат, а виноватым пытаются сделать пациента
А спорить с ними реально бесполезно, даже суды годами длятся...
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Мама Девочек , вроде, пока не навредили. Надо теперь пристально всё наблюдать, что в нашей власти.
0
21.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Frida, спасибо. Ладно хоть негласно признали, что лоханулись и левый глаз будут оперировать первым.
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Frida, скажи, у твоего мужа были суды с врачами? Реально с немецких больниц (врачей) получить возмещение морального и физического ущерба за врачебную ошибку? Я слышала, что такое практически невозможно.
0
20.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
oxana(vogel), коротко:
1. нужно зафиксировать ситуацию на бумаге, кто когда что сделал. Когда звонили, свидетели звонка и тп. Прям по часам и дням со свидетелями, кто может подтвердить. Муж говорит откладывают обычно, потом ничего не помнят, в суде сказать не могут.
2. есть последствия? Боль, потеря работоспособности, другие издержки? Краткосрочные, долгосрочные - все фиксировать, по возможности через врача.
Моральная компенсация в Германии есть, только если по уровню она достигает физического ущерба (как боль). То есть обычно нет.
Касательно компенсации за врачебную ошибку, муж говорит будет страховка решать, может и без суда дело обойдется. Вопрос главный «возник ли ущерб».
***
А почему правый хотели первый сделать?
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Frida, спасибо. Правый более проблемный, решили начать с него, видимо, но промахнулись😖. А может, просто в бумаги неверно записали и хотели с левого начать. Сейчас уже непонятно. Я ж не присутствовала при этом, а мама была в расстрепанных чувствах, чтоб расспрашивать.
0
21.11.2023
Ответить
Мама троих (9 лет, 8 лет, 1 год)
Гамбург
oxana(vogel), история еще не закончилась, записывай все равно, что есть…
кто, где когда, фамилии, заключения, звонки и тп.
0
21.11.2023
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Караганда
Мне кажется сейчас много где безответная медицина и врачи (((
0
20.11.2023
Ответить
Мама двоих (15 лет, 7 месяцев)
Казань
уф( ничего себе ошибочка(( вот честно не понимаю, как можно быть такими безответственными!!!? Как можно не то вколоть или не туда...
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Tanya, мне тоже удивительно. Но все мы человеки в итоге🤷♂️
0
20.11.2023
Ответить
Мама троих (15 лет, 13 лет, 5 лет)
Саратов
Капец.. маме здоровья🙏🙏🙏
0
20.11.2023
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 18 лет)
Берлин
Alina Mishutina, спасибо :)
0
20.11.2023
Ответить