Ренн
Женский список хорош для женщин-манипуляторов. Следуя этим пунктам, можно обдурачить любого. А вот верить в эти пункты — это обдурачить саму себя.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Веды — это не про манипуляцию точно...
Расскажи, почему одурачивать себя? Я вот верю искренне.
Только делаю поправку на то, что не с каждым мужчиной это возможно. Хотя Торсунов говорит, что если вести себя правильно, рано или поздно нормальный мужчина начнет тоже вести себя правильно. Психопатов мы не рассматриваем, конечно.
0
18.01.2015
Ответить
Ренн
Это не Веды. Я правда давно читала, цитировать не могу, но ты посмотри, там такого я не припомню.
"Правильно" это что? Точнее, для чего правильно? Само по себе правильно не существует — только для чего-то. А для чего-то другого будет другое "правильно". Если брать государственную демографическую политику, стандартно рожай побольше, чтоб было кому работать и кого убивать на войне, то да, женщина должна стелиться под мужчину и "правильным" будет приложить все усилия, чтоб "быть сексуальной". Если наша задача сохранять удобное состояние народа, при котором базовые потребности утолены и коровка (народ) мирно жует травку на пастбище днем, а ночью совокупляется и все довольны, тишь да гладь, то да, правильно — женщина до дому шебуршит, красивая для мужчины, а он занят зарабатыванием ей на сладкую пищу и украшения. Времени на кипеш нету. Подумать тоже не о чем — все ж написано, все правильно.
Это если глобально. А если частности, то с хорошим мужчиной и списки писать не надо — восхищение им будет заслужено, и ак далее. К многим пунктам если добавить "КОГДА Я САМА ТОГО ХОЧУ", то они тоже будут хороши вполне. Но не как правила и обязаловка.
0
19.01.2015
Ответить
Москва
Я сами священные писания не читала в оригинале, но Торсунову верю, он говорит, что на них основывается. Или ты что имеешь ввиду?
Я не знаю почему, но в твоих словах я между строк чувствую какую-то сильную обиду (может, я не права, но не могу избавиться от этого ощущения) и пока не пойму на что: то ли на мужчин, то ли на институт брака, то ли на государство, как систему...
Про "правильно". Очень согласна, что это цельное слово. То есть правильно может быть для какой-то цели. Только для меня цель здесь — раскрытие своей женской природы (у мужа мужской) и длительные счастливые отношения. Есть определенные законы жизни, нужно их изучать, чтобы не делать ошибок. Эти законы более глобальны, они не выражаются в этих обязанностях, конечно. Они есть и в психологии (на что опирается психолог при работе с парой) и в религии определенным образом и тут. Просто у наждой сферы есть еще свои задачи, которые интерпретируют эти законы под своим углом. Тут кому что ближе.
0
19.01.2015
Ответить
Ренн
Я никому не верю на слово — мне надо самой читать, самой думать, ждать откровений, снов, мыслей, идей, в общем, прожить и прочувствовать, а не вычитать у кого-то и принять на слово. Не в обиду Торсунову))
Обида не знаю. Неприятие точно есть. Нашего общества во многом. Я напишу про это потом пост, тут долго надо рассуждать, одним словом если пытаться сформулировать- то у нас общество подросток, глупое пока, хоть и полное идей. К сожалению, институты существующие сдерживают хорошие порывы, пытаясь оставаться в покое и инерции, как удобнее и проще.
Возвращаясь к началу, я согласна, что я практической точки зрения советы неплохие — но не надо думать, что они духовны, они из серии женских рубрик в журналах "как привлечь и удержать мужУка". Духовность, любовь, взаимное уважение, это не юбки, не украшения, не сладости, не следование правилам, а радость.
0
19.01.2015
Ответить
Москва
Я согласна про общество подросток! Пиши пост, я с удовольствием поддержу беседу на эту тему.
А ты могла бы сама написать список рекомендаций? Что бы там было духовного? Мне кажется, невозможно духовное делать массовым, это всегда немного камерно, для понимающих, а лучше его вообще транслировать тет-а-тет (это, кстати, французское слово?)
0
19.01.2015
Ответить
Ренн
Напишу и буду рада обсудить)!!
Согласна, духовное это очень личное, это индивидуальный путь.
А список рекомендаций , опять же, для чего? Как быть счастливой? Или как удержать мужа)? Для кого-то это одно и то же, конечно)
0
19.01.2015
Ответить
Ренн
я бы не стала обобщать. Где-то муж сидит с детьми, когда жена работает, где-то муж лучше готовит и кухня на нем. Я не думаю, что есть обязанности по половому признаку.
0
19.01.2015
Ответить
Москва
Как ты красиво уходишь от ответа! :)
Но я просто так тоже не отстану, можно? Для меня признак человека развивающегося и с широким кругозором в том, что он понимает, насколько многогранна жизнь. Что нет единого ответа для всех. И в этом я с тобой очень согласна — все относительно.
Но, если представить, что тебе нужно научить своих детей, дать им ориентир, чтобы у них нарисовалась картинка, которая поможет им в жизни иметь счастливую семью. Вот ты бы какой список им написала?
Мне кажется очень важно иметь ориентиры, не пускать на самотек такие вещи. К чему ты будешь готовить сына, а к чему дочь?
0
19.01.2015
Ответить
Ренн
Хехе, не отставай, пожалуйста, мне приятен твой интерес и интересно поделиться мнениями.
Дочь (о ужас?) буду готовить в феминистки. Очень надеюсь, что она вырастет с внутренним твердым убеждением, что она Личность, цельная (никаких половинок), важная, ценная сама по себе, независимая. Что нужна работа для души (во всех значениях — не только работа, которая нравится, но еще и заставлять работать душу), свои интересы. Что она может быть с любым мужчиной, покуда она этого хочет, и не быть, если не хочет. И что по жизни вообще так — то, что деструктивно (люди, отношения, ситуации) надо безжалостно отсекать, брать оттуда опыт на заметку, а остальное убирать, не тянуть. Что счастье в наших руках.
Сыну (как и дочери) желала бы осознать, что в жизни надо трудиться — во всех аспектах -душевно, умственно. Что счастье строим мы сами своим трудом. В принципе одно и то же сыну и дочери желаю быть личностью, быть собой. Следовать своим путем.
Если ты хочешь именно гендерные различия, то могу подумать только о том, что дочери желала бы хорошо кормить грудью достаточно долго.
0
20.01.2015
Ответить
Москва
Спасибо большое, что делишься!
В целом, я понимаю. А вот в семье? Говорят (и я с этим согласна), что любовь — это работа (или по другому любить — это глагол, то есть делать что-то надо).
Вот какие на твой взгляд, правила поведения (если слово обязаности тебе не нравится) в семье для мужчины и для женщины. Что нужно делать, чтобы в семье было счастье и любовь?
В целом, я понимаю. А вот в семье? Говорят (и я с этим согласна), что любовь — это работа (или по другому любить — это глагол, то есть делать что-то надо).
Вот какие на твой взгляд, правила поведения (если слово обязаности тебе не нравится) в семье для мужчины и для женщины. Что нужно делать, чтобы в семье было счастье и любовь?
0
20.01.2015
Ответить
Ренн
я опять смогу только про общее сказать: уважать друг друга, не забывать о простой вежливости, никогда не переходить на личности, даже в ссоре, вести Я-диалог и аквтиное слушание. И вот еще, что тебе как психологу, может показаться любопытным. Мое мнение — поменьше делиться, в смысле поменьше разборов полетов из серии "ты сказал, а я подумала, а что ты имел ввиду". Иногда стоит просто пропускать мимо какие-то мелочи. Опять же не могу разделить по полу.
0
20.01.2015
Ответить
Москва
Я согласна, что чем меньше у человека своих травм, тем больше он может прощать слабостей своему партнеру. Они его так не цепляют.
Но вот здесь надо разделять:
1. Пропускать, потому что тебя не цепляет — да. Это называется принятие.
2. Молчать, если зацепило и обидело — нет. Эти обиды, если они не прожиты, не прощены — никуда не деваются, а накапливаются и отдаляют партнеров друг от друга. Другой вопрос, что их проговаривать и проживать можно не с мужем (особенно, если эффективно и бережно это сделать не получается), а с психологом, например, или ведя дневник, или делая практики самостоятельно.
Но вот здесь надо разделять:
1. Пропускать, потому что тебя не цепляет — да. Это называется принятие.
2. Молчать, если зацепило и обидело — нет. Эти обиды, если они не прожиты, не прощены — никуда не деваются, а накапливаются и отдаляют партнеров друг от друга. Другой вопрос, что их проговаривать и проживать можно не с мужем (особенно, если эффективно и бережно это сделать не получается), а с психологом, например, или ведя дневник, или делая практики самостоятельно.
0
20.01.2015
Ответить
Ренн
Очень интересно. Согласна! Я думаю, что даже важные вещи стоит проговаривать с мужем, а мелочи (даже если для нас это не мелочи) стоит опускать или, как ты пишешь, прорабатывать самой или с психологом или еще как-то. Просто некоторые погрязают в бесконечных выяснениях, вроде бы, хотят как лучше, а все только нагнетается.
0
20.01.2015
Ответить
Москва
Я не считаю себя идеальной женой по ведам :)
Думаю, что есть еще особенности темперамента и характера, которые могут некоторые пункты менять. В ведах подразумевается, что муж активный сангвиник, а жена рядом с ним занимает более пассивную роль. Но в нашей постсоветской реальности женщина может быть с активной жизненной позицией и она выбирает в мужья более спокойного человека. И тогда берет на себя обязанности частично мужские. Если она не будет это делать сама (а мужу это тоже не очень надо) — то кто это будет делать?
С Женскими обязанностями я со всеми согласна.
С Мужскими в моей личной практике такие корректировки:
За общение отвечаю я, нравственное воспитание тоже моя прерогатива. Духовное воспитание детей мы делим пополам примерно, а вот с духовностью семьи в целом — у нас немного разные пути (ему не очень подходит мой, а мне не очень подходит его), но я больше о нем говорю и транслирую.
Принципы совместной жизни тоже на мне — в силу того, что мне надо все прописать и запротоколировать :) Но если бы от него не было согласия, у меня ничего бы не получилось.
Вообще, в целом, у нас проходит только то, что было одобрено мужем :)
Думаю, что есть еще особенности темперамента и характера, которые могут некоторые пункты менять. В ведах подразумевается, что муж активный сангвиник, а жена рядом с ним занимает более пассивную роль. Но в нашей постсоветской реальности женщина может быть с активной жизненной позицией и она выбирает в мужья более спокойного человека. И тогда берет на себя обязанности частично мужские. Если она не будет это делать сама (а мужу это тоже не очень надо) — то кто это будет делать?
С Женскими обязанностями я со всеми согласна.
С Мужскими в моей личной практике такие корректировки:
За общение отвечаю я, нравственное воспитание тоже моя прерогатива. Духовное воспитание детей мы делим пополам примерно, а вот с духовностью семьи в целом — у нас немного разные пути (ему не очень подходит мой, а мне не очень подходит его), но я больше о нем говорю и транслирую.
Принципы совместной жизни тоже на мне — в силу того, что мне надо все прописать и запротоколировать :) Но если бы от него не было согласия, у меня ничего бы не получилось.
Вообще, в целом, у нас проходит только то, что было одобрено мужем :)
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Мне очень дико это читать. Честно.
Начиная с обязанности подчиняться и не выполнять "обязанности мужчины", заканчивая длинными юбками.
Женщина, да и мужчина тоже, тут недочеловеки какие-то.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Возможно, так кажется, если просто прочитать список и не слышать матчасть.
Ты не слушала Торсунова, не читала Валяеву?
Это определенная философия жизни и я допускаю, что она может кому-то не подходить. Но лично я попробовала ее применить к своей жизни года 3 назад и это сделало меня счастливее в семье. Честно.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Я не то чтобы читала. Заглядывала.
Я верю тебе, что ты почувствовала себя счастливее.
Однако для меня это все равно остается дикостью. Хотя наверняка эффективной с точки зрения сохранения и функционирования брака как такового.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
А можешь расшифровать, почему именно такой эпитет "дикость". Мне это не очень понятно. И какие пункты особенно для тебя неприемлимы?
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Я с телефона, мне неудобно много писать (
Не приемлемо практически все пункты. Женщина здесь выглядит лишенной самостоятельности, этаким придатком к мужу, обслуга. (Ну я понимаю типа "шея").
Да и сама "обязательства". Как рамки, тюрьма.
Мне кажется это чересчур патриархично. Муж и жена это доя меня партнеры. Равные. И, конечно, без обязательств подчинения в длинных юбках.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
А длинные юбки — это всегда подчинение?
Мне кажется, ты воспринимаешь список несколько утрированно. В ведах на самом деле много партнерства. Но мне это в двух словах не объяснить.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Нет, конечно, не всегда.
Просто обязанность что-либо носить, будь то длинную юбку или что-то другое - сомнительна для человека в принципе.
Подчинение кому-либо сомнительно отдельно от юбок. Впрочем ... 50 оттенков серого тут супер-популярно, о чем тут говорить? ))))
Да, я не знаю сути вед, конечно. Повеохностно прочитав, решила, что это не для меня. Впрочем, параллельно я и на тему феминизма читала. Так что очевидно, что мои взгляды формировались и формируются с разных сторон.
0
18.01.2015
Ответить
Санкт-Петербург
Как у тебя с мужем, все по плану? У меня п. 5, 11, 13 и 25 нестыковочка.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Я не идеальная по ведам жена.
Что касается домашнего хозяйства (5 пункт), помню, я где-то читала, что жена может просить мужа о помощи, но не должна ожидать от него ее как обязанности. Вот в чем смысл этого пункта. Это не значит, что она должна убиться, но делать все сама.
25 у меня тоже страдает :)
У меня страдает порой еще 8 пункт и 21.
Что касается домашнего хозяйства (5 пункт), помню, я где-то читала, что жена может просить мужа о помощи, но не должна ожидать от него ее как обязанности. Вот в чем смысл этого пункта. Это не значит, что она должна убиться, но делать все сама.
25 у меня тоже страдает :)
У меня страдает порой еще 8 пункт и 21.
0
18.01.2015
Ответить
Санкт-Петербург
Ммм, понятно. У нас все же есть обязанности по дому, которые именно обязанности мужа — загрузить посудомойку, вешать белье, резать мясо. Немного, но все же есть. Это те обязанности, которые меня не радуют. Я так и объяснила мужу, почему я хочу, чтобы это делал он. Я не навязывала, я попросила и он понял и принял это. Он уже на своей шкуре (буквально!) испытал, что то, что я делаю без любви буквально отравляет все вокруг. И не хочет такого. Уж лучше он сделает, пусть это и не мужское, но зато жена счастлива, когда занимается тем, что приносит ей радость. Я бы, конечно, могла просить каждый раз, типа помоги, будь добр, не надеясь на положительное решение. Но это было бы малоэффективно, гораздо честнее и удобнее раз и навсегда договориться.
Пункт 8 у меня иногда тоже страдает, надо признать. Но тогда я и сама начинаю чувствовать себя неуютно, сразу исправляю ситуацию, не ради мужа, а ради себя. Радость мужа — это уже следствие :)
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Да, у нас тоже есть обязанности именно мужа — пылесосить и гладить свои рубашки. И мусор он выносит, но только потому что раньше всех из дома выходит.
0
18.01.2015
Ответить
Санкт-Петербург
Ой, точно, муж ведь еще мусор выносит, я про это совсем забыла, до того уже "по умолчанию" это для меня. Просто в моей семье это была единственная папина обязанность, поэтому для меня это просто святое и само собой разумеющееся, когда муж выносит мусор :))
0
19.01.2015
Ответить
Санкт-Петербург
Да, он чудесный, и я так рада, что мы нашли друг друга! Сегодня когда подходила к двери квартиры, подумала об этом и улыбнулась. Это то, что греет мне сердце каждый день моей жизни.
0
19.01.2015
Ответить
Москва
Меня эти твои слова тоже греют! Люблю, когда у людей все хорошо, особенно в отношениях!
0
19.01.2015
Ответить
Москва
Не люблю Торсунова и иже с ним. Женщины — какие-то удобные для мужчин получаются... Служение это. Хотя по ведам, я хорошая жена получаюсь, наверное...
По пунктам. Женский список: 1, 2 — само собой получается, без всяких на то усилий, даже 1 больше на муже (я боялась, а он был решителен). 3 — безусловно, нет! Мой муж — настолько хорош (для меня, в моем представлении хорошего мужа), что делать его не нужно, разве что только мелочи какие-то. 4,5 — у нас разделение, но большая часть на мне, да. 6, 7, 9, 15, 16, 17, , 20, 23 — обязательно должно быть так, иначе зачем замуж выходить??? 10-13 — имхо бред считать это обязанностями, 24, 18 — не понимаю (это как? я люблю мужа, он меня, мы воспитываем общего ребенка, ведем общий быт, он занимается своим делом, я своим, наши дела никак не связаны (я работу имею в виду), куда здесь служение и подчинение можно приткнуть?), 21, 22, 19 — всем пригодится, не только женщинам.
По мужскому: 1 — смотря в чем: в отношении к денежным вопросам и некоторым бытовым — да, в отношении к воспитанию ребенка — нет.
2 — это общее дело: должны быть общие друзья, друзья мужа и друзья жены, мы же личности, а не одно целое.
3-11 — согласна (но с некоторыми поправками... ситуации разные бывают, иногда не получается некоторые обязанности выполнить, тогда женщина должна прийти на помощь, как жена, подруга и союзница)
12-14 — не очень понимаю, как за это можно быть ответственным... разве не каждый вносит свой вклад?
15 — о нет!
16 — в каком обществе? это имеет значение? не очень понимаю
17 — ??? тоже не понимаю. не быть легкомысленным?
18 — смеюсь почему-то))) мой ест, любит)
19 — 24 согласна
25 — почему больше? у нас, кстати, близко к этому получается...
В общем, Катя, я не могу эту философию принять. Как написала одна девушка у тебя в комментариях, мужчины и женщины у этого Торсунова — какие-то недочеловеки. И еще ведь существует принцип общественного договора, который каждая отдельно взятая семья реализует по-разному. А здесь получается все под одну гребенку.
Но это моя точка зрения, я могу ошибаться, конечно.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Маша, я тебя обожаю!
Как то у нас уже был похожий диалог из серии:
- Катя, я конечно, так и живу, но какими словами ты все это описала — мне не подходит.
Возможно, на некоторые пункты не стоит смотреть буквально.
Вот как я, например, вижу пункт, который ты категорически не приемлешь:
Быть главой в воспитании детей. Для меня это об авторитете отца для детей. А не о повседневных делах, в которых женщины, конечно, разбираются лучше. О стратегии, а не тактике. Если последнее слово для детей за отцом и мать это соблюдает — дети вырастают с правильным полоролевым представлением. Если же верховодит мать, то часто дочери вырастают с воспитанием по мужскому типу (и потом жалуются, что "мужики перевелись"), а мальчики как раз привыкают подчиняться женщинам — такие подкаблучники разной степени тяжести.
Вот для меня это о чем.
По поводу еще 14 пункта хочу сказать. Вот муж делает что-то, что тебя обижает — хочется отдалится от него и закрыться. А веды говорят, что все равно нужно сердце свое мужу раскрывать. И это обязанность женщины. Вот в этом и ответственность.
Как то у нас уже был похожий диалог из серии:
- Катя, я конечно, так и живу, но какими словами ты все это описала — мне не подходит.
Возможно, на некоторые пункты не стоит смотреть буквально.
Вот как я, например, вижу пункт, который ты категорически не приемлешь:
Быть главой в воспитании детей. Для меня это об авторитете отца для детей. А не о повседневных делах, в которых женщины, конечно, разбираются лучше. О стратегии, а не тактике. Если последнее слово для детей за отцом и мать это соблюдает — дети вырастают с правильным полоролевым представлением. Если же верховодит мать, то часто дочери вырастают с воспитанием по мужскому типу (и потом жалуются, что "мужики перевелись"), а мальчики как раз привыкают подчиняться женщинам — такие подкаблучники разной степени тяжести.
Вот для меня это о чем.
По поводу еще 14 пункта хочу сказать. Вот муж делает что-то, что тебя обижает — хочется отдалится от него и закрыться. А веды говорят, что все равно нужно сердце свое мужу раскрывать. И это обязанность женщины. Вот в этом и ответственность.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Авторитет отца да, пожалуй... Но у нас часто последнее слово за мной, что касается Любы. В других вещах муж главный, Люба это тоже видит.
По поводу п.14. Ой, я бываю такой эмоциональной, что, когда с мужем поругаюсь, мне нужно время, чтоб остыть. Если он подступится раньше катарсиса, то туши свет)))). Муж знает уже это, ждет, что я подойду. И буду ныть:"Зачем ты меня обижааааешь? Разве я этого заслуживаю?" Потом он обещает не обижать, мы спокойно выясняем, почему произошла ссора, и миримся. Или это и есть раскрытие сердца?
В общем с п.14 согласна тоже. Я даже во время ссор настроена на мир, если можно так выразиться. И не дай Бог, в ссоре спать лечь...
А еще, Катя, объясни, что значит служение мужчине?
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Да, это и есть раскрытие сердца. Главное — не таить обиду, проживать ее и забывать, чтобы близость оставалась. И доверие к мужу.
Служение (опять же, мое понимание). Это когда тебе хочется своими делами позаниматься, но скоро придет голодный муж. И ты идешь и готовишь ему ужин, вместо того, чтобы идти читать книгу. Когда тебе обидно, но ты остываешь и прощаешь. Когда ты может быть, хотела бы по-другому, но соглашаешься с его мнением.
Муж тоже служит жене. Когда терпит ее эмоции, когда почитает и защищает ее, например.
Служение (опять же, мое понимание). Это когда тебе хочется своими делами позаниматься, но скоро придет голодный муж. И ты идешь и готовишь ему ужин, вместо того, чтобы идти читать книгу. Когда тебе обидно, но ты остываешь и прощаешь. Когда ты может быть, хотела бы по-другому, но соглашаешься с его мнением.
Муж тоже служит жене. Когда терпит ее эмоции, когда почитает и защищает ее, например.
0
18.01.2015
Ответить
Заокский
Сразу скажу — мне лично Торсунов не очень близок. Объясню, почему. В принципе, конечно, основная идея правильная — нужно уважать и любить друг друга, ничего в этом нового нет. Но вот как раз все нюансы.. Люди-то разные. А у него получается, что модель идеальной семьи — одна, где женщина ни с кем не дружит, кроме мужа, не работает, говорит тихим голосом, поедая сладкое в длинной юбке. Но жизнь показывает, что семьи бывают самые разные. И можно иметь хорошую семью, если иметь своих друзей, работать, говорить громко, не любить сладкое и не носить длинные юбки.
И еще здесь не написано — а я читала его статьи — у него, например, такая идея — обязательно надо выходить замуж девственницей, быть сильно младше мужа, иначе счастья не видать. И еще у него прямо сказано, что женщина сильнее всех любит своего первого мужчину, а вот дальше — это все уже не то будет. Я с этим никак не могу согласиться.
Я очень за то, чтобы восхищаться мужчиной, уважать его, ценить, иметь терпение — это универсальные вещи. Но тут вопрос вставал — чему учить дочь. Так вот мне кажется, что правильное отношение к мужчине она должна видеть в семье. Я своего мужа, например, никогда не критикую публично, и вообще почти никогда не критикую. И всячески к нему ласково отношусь. Но он у меня золотой) — вот в чем мысль моя?) — в том, что я свою дочь буду учить разглядывать людей. Смотреть в корень, а не на перья. Не судить поверхностно. Не цепляться за мелочи. Расскажу еще про своего мужа — если бы я не училась как-то интуитивно вот этому самому — смотреть внутрь, а не наружу, я бы его никогда не "разглядела" бы. А так — выиграла супер-приз))
А учить как-то специально относиться к мужу.. Ну не знаю. Относиться надо ко всем хорошо. Поддерживать, хвалить за успехи, сорадоваться людям — и мужчинам, и женщинам. Нужно открыть свой внутренний свет и светить им во все стороны, не делая отбора — этому свечу, а этому не свечу, рылом не вышел. И тогда обязательно кто-нибудь "тот самый" откликнется на этот свет. И станет мужем. А в семье надо просто делать все то же самое.
Буду учить еще быть искренними друг с другом, не играть в игры там, где это не нужно. Очень много проблем в семьях от того, что люди не умеют, стыдятся говорить о своих переживаниях.
Вот как-то так.
0
20.01.2015
Ответить
Москва
О да, про "разглядеть" своего мужчину и про "зрить в корень" я очень согласна! У меня такая же история, но я вообще люблю "крепких орешков". Потому что по моему опыту, где много напоказ — там поверхностно, а вот там, где нужно разглядывать — там глубина...
Давай я поделюсь своим отношениям к лекциям Торсунова. Я никогда ничего не откидываю от себя не попробовав разобраться, прочувствовать — может меня это как-то обогатить, чему-то научить? И Торсунов (и Нарушевич и Валяева) многому меня научили. Мне понравилось носить длинные юбки, я не корю себя за то, что я люблю сладкое и знаю, что мне не стоит себе в нем отказывать, я поняла, что подчиняться мужу — это не унижение, это духовный рост. Я по-другому смотрю на домашние дела (раньше я считала, что это вообще не мое и у меня была домработница), я вижу, что они тоже могут развивать. Я знаю, что если я забываю наряжаться — я забываю о себе, и мне от этого потом плохо. А это такое простое действие — нарядиться и одеть украшения! Про Близость я знаю из психологии, но Торсунов подчеркивает, что это от женщины зависит. И опыт мой это подтверждает — это добавляет мне мудрости и фокуса внимания на это. Я знаю, что если мы отдалились — это не нормально, значит, пора что-то делать. Я по натуре быстрая, а муж основательный, он никуда не торопится. Сама жизнь (в его лице) учит меня терпению. Мне приятно прочитать, что это правильно, что это мне этому нужно научиться, а не мужа торопить. Ну и в сохранении семьи (это тоже из психологии) всегда заинтересована больше женщина (если, конечно, у нее все не отравлено ошибками на предыдущих этапах). И именно она имеет возможность и способности их сохранять и развивать. Она более гибкая, мягкая, пластичная. Мужчина более ригиден, прямолинеен.
В общем, я не смотрю на учение Торсунова как на незыблемые правила, я пробую и ищу, чем мне это может быть полезно. И мне очень многое дает такая позиция.
А про то, что разные... Разные в привычках и воспитании (примере родителей), но может, надо посмотреть вглубь?
Давай я поделюсь своим отношениям к лекциям Торсунова. Я никогда ничего не откидываю от себя не попробовав разобраться, прочувствовать — может меня это как-то обогатить, чему-то научить? И Торсунов (и Нарушевич и Валяева) многому меня научили. Мне понравилось носить длинные юбки, я не корю себя за то, что я люблю сладкое и знаю, что мне не стоит себе в нем отказывать, я поняла, что подчиняться мужу — это не унижение, это духовный рост. Я по-другому смотрю на домашние дела (раньше я считала, что это вообще не мое и у меня была домработница), я вижу, что они тоже могут развивать. Я знаю, что если я забываю наряжаться — я забываю о себе, и мне от этого потом плохо. А это такое простое действие — нарядиться и одеть украшения! Про Близость я знаю из психологии, но Торсунов подчеркивает, что это от женщины зависит. И опыт мой это подтверждает — это добавляет мне мудрости и фокуса внимания на это. Я знаю, что если мы отдалились — это не нормально, значит, пора что-то делать. Я по натуре быстрая, а муж основательный, он никуда не торопится. Сама жизнь (в его лице) учит меня терпению. Мне приятно прочитать, что это правильно, что это мне этому нужно научиться, а не мужа торопить. Ну и в сохранении семьи (это тоже из психологии) всегда заинтересована больше женщина (если, конечно, у нее все не отравлено ошибками на предыдущих этапах). И именно она имеет возможность и способности их сохранять и развивать. Она более гибкая, мягкая, пластичная. Мужчина более ригиден, прямолинеен.
В общем, я не смотрю на учение Торсунова как на незыблемые правила, я пробую и ищу, чем мне это может быть полезно. И мне очень многое дает такая позиция.
А про то, что разные... Разные в привычках и воспитании (примере родителей), но может, надо посмотреть вглубь?
0
20.01.2015
Ответить
Заокский
Я охотно верю, что кому-то такой подход приносит пользу. И очень это хорошо). У меня есть несколько знакомых девочек — любительниц Торсунова и Нарушевича, все хвалят.
Но я как-то вижу для себя возможности развития больше в других областях и источниках.
Мы как-то с мужем привыкли с друг другом делиться своими впечатлениями о друг друге. Он мне всегда говорит, если его что-то не устраивает. У нас было несколько кризисных моментов, конечно — за 10 лет супружества такой опыт в любом случае накапливается. Но я вижу, что он никогда не цепляется к мелочам, и если он говорит, что его что-то не устраивает, то это действительно для него важно. И я тогда отказывалась от своих претензий, потому что мне дороже мир в семье и хорошая атмосфера.
Насчет украшений — я понимаю, что речь идет о том, чтобы не ходить дома в халате и в спортивном костюме)) я никогда не ходила так — люблю всегда хорошо выглядеть.
Но я не хочу сказать, что это я такая крутая тетя — мне просто очень повезло с мужчиной, и он как-то не специально — а просто потому что он такой — меня во многом выправил.
А я вот еще не поняла — что в твоем понимании "подчиняться мужу"?
0
20.01.2015
Ответить
Москва
Какой-то странный список все-же. Зачем писать про сладкую пищу, если подразумевается более широкое понятие? А что значат каши?
Если мужчина или женщина не выполняет часть этих обязанностей, то все, счастья не жди? Эта философия основана на Ведах? Тогда еще сомнительней. Не очень понимаю, как можно полностью доверять древним книгам, хоть Ведам, хоть Библии. Я за традиционную науку)
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Наташа, веды- учение традиционней некуда — 5000 лет :) Только у нас утеряно это знание (говорят, что это учение пошло с наших земель, поэтому и название такое "русское"), нам прививают западные ценности и они потихонечку приживаются (толерантностью к Кончитам Вурст, например).
Я не слышала в ведах категоричности такой, но я не специалист все же.
Про сладкую пищу и каши — это конкретика как раз. И про одежду с украшениями. Без сладкого у женщины портится характер. Про каши и мужчин не знаю, если честно, почему.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Ну так это учение, а не наука) В древности было много всего намешано, и легенды, и мифы, и наблюдения, в которых можно находить что-то для себя, только вот принимать все за истину я не могу. Невежества тоже много было. Или это божественное тайное знание?
0
18.01.2015
Ответить
Москва
А чем наука отличается от учения? Она тоже построена на наблюдениях и опытах. И в ней тоже есть мифы.
Я вовсе не предлагаю принимать все на веру. Я, скорее, за то, чтобы пробовать иногда что-то новое для себя. Это развивает.
Я, кстати, тоже фильтрую, не все могу принять пока в лекциях.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
С этим согласна. Мне женский список понравился, я бы почти все применила, если бы смогла
0
18.01.2015
Ответить
Москва
По второй картинке — на всех, кроме 7,15, 23
На практике присутствует еще 10,11,12,13 — но только потому, что мне сейчас так нравится
Мужской список тоже не нравится, мне такой расклад кажется ужасно несправедливым.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
А расскажи поподробнее, в чем несправедливым?
Мне мужской список целиком тоже тяжело принять, там есть пункты, которые в моей семье на мне.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Ну, во-первых, я считаю, что два человека одного пола могут отличаться друг от друга намного больше, чем среднестатистическая женщина от среднестатистического мужчины. Поэтому составление таких списков и выдумывание каких-то норм мне кажется бессмысленным и вредным.
Во-вторых, так выходит, что мужчина спокойно развивается и занимается интересными делами, а женщина посто обеспечивает ему комфорт, да еще и несет ответственность за всё (первые три пункта во втором списке). Да, вроде как он обеспечивает ее — но, по сути, это просто подачки, ведь если бы материнский труд не обесценивался, такой проблемы бы и не стояло. Про главенство — но ведь у каждого свои склонности, вкусы и т.д. Например, я лучше разбираюсь во многих вещах, которые считаются мужскими. Ну и что теперь, мне отказаться от этого? Но ведь я получаю силу, когда делаю их. Мне не хочется поступать в ущерб себе, чтобы "соответствовать".
А как поступить, если на что-то у людей взгляды разные? Полагаю, по умолчанию считается, что тогда нужно поступить так, как считает мужчина? Но это же несправедливо.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Отказываться в угоду какому-либо списку — точно не надо! ;)
Скорее попробовать, а как будет, если я попробую вот так? У меня были очень интересные открытия.
А по поводу разных взглядов... Может и несправедливо. Но правильно. Потому что это работает. В бизнесе так же: если коллектив не может прийти к какому-то общему мнению, то делают так, как сказал руководитель. Потому что ответственности на нем больше.
Кстати, с моим мужем в принципе по-другому не получится. Если он к чему-то не готов, его с места не сдвинешь. Тактически я от этого бешусь. Но стратегически я его за это уважаю.
Кстати, мне женская роль в ведической традиции представляется совсем не обслуживающей, я вижу в ней гораздо больше бонусов, чем у мужчины. Работать для удовольствия или вообще не работать, чувствовать опору, никаких тебе аскез, сладости и красивая одежда. Наводить уют и быть хозяйкой мне тоже нравится. Ну и так почти по каждому пункту можно найти бонусы.
Другое дело, что не с каждым мужчиной можно себе такое озволить.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Так а почему руководитель — мужчина?
О, а у меня точно наоборот — почти всегда мужа можно уговорить, а я очень хорошо умею это делать, у меня просто отлично получается находить аргументы и логически все обосновывать. И он не сильно упрямится, и меня это так радует!
Мне эти бонусы кажутся несущественными. Все это можно делать, пока этот самый мужчина позволяет. А если счастье не вписывается в рамки этих пунктов?
0
18.01.2015
Ответить
Москва
А что для тебя существенный бонус, которого здесь нет?
Руководитель — мужчина, потому что кому-то надо им в семье быть. А если им будет женщина, то криво получится (хотя кому-то привычно и удобно). Это как если жена зарабатывает деньги, а муж на хозяйстве. Инверсия ролей. Женщина такого мужа часто внутри не уважает, потому что у нас биологически прописано самца сильнее себя искать.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
мужчина сражается вне дома... дома отдыхает.....
женщина сражается дома.. вне дома отдыхает...
это основа... остальное аксессуары)))
0
19.01.2015
Ответить
Москва
Я бы сказала работает. Сражаться дома мне совсем не хотелось бы...
Приятно видеть знатоков ведической психологии! Тебе кто ближе из лекторов?
0
19.01.2015
Ответить
Москва
Я изучаю первоисточники. . В лекторах с некоторых пор в разочаровании:))) просто многих знаю лично в силу своего "хобби" и многие своей жизнью показывают какие они лекторы:))) мне нравится философия Намхай Норбу Римпоче. .. но это ближе к тибетской традиции и к бон, а не к ведам. ..
0
19.01.2015
Ответить
Бийск
согласна со всеми пунктами, правда, не все удается выполнять. давно знакома с лекциями Торсунова
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Приятно видеть единомышленников!
Мне вот пока мужской список до конца сложно принять.
А мужу вашему близка такая философия?
0
18.01.2015
Ответить
Бийск
муж категорически против )) запрещает даже вслух произносить имя Торсунова. Поэтому мне вдвойне сложнее
0
18.01.2015
Ответить
Бийск
Во-первых, считает сектой. Во-вторых, крайнее неприятие всего, что не соответствует его мировоззрению
0
20.01.2015
Ответить
А у меня последнее время аллергия на всякого рода списки:). Вот Maria Z написала: "составление таких списков и выдумывание каких-то норм мне кажется бессмысленным и вредным", соглашусь с ней.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
А я в последнее время как раз очень люблю списки. Но списки, составленные под меня и мной. Я прямо открыла для себя новый ресурс в них.
0
18.01.2015
Ответить
Симферополь
Катя ! спасибо за пост,у нас почти также как в списке,ну и вообще любов никто не отменял,только слово "служение" меня смущает
0
19.01.2015
Ответить
Симферополь
Служат в армии-бесприкословное подчинение,и собаки бывает команду дают "служить",наверное значение слова немного неверно толкую.
0
21.01.2015
Ответить
Москва
Да, в моем понимание это с другим акцентом, более позитивным :)
Это и про верность и про обязанности, но которые ты добровольно принимаешь. И про смирение, конечно. Но смирение, которое укрощает ложное эго (гордыню, эгоизм). Как-то так, наверное.
0
21.01.2015
Ответить
Какой провокационный пост)
Знаю многих, кто утверждает, что все это дикость и ужас, и женщины при таком раскладе — убогие недочеловеки. Только сдается, что утверждения такие — от лукавого неумения\нежелания довериться партнеру.
Мне было и до сих пор сложно принять некоторые пункты. Точнее — сложно всегда им следовать. Но когда это удается, я вижу, как и насколько верно это работает.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Вот честно — когда я эти картинки размещала — ни разу не думала, что он провокационный. Я удивлена... Но, думаю, что девушки, которые говорят про недочеловеков просто не изучили вопрос и судят по первому впечатлению. Так часто бывает, если мы не вникаем в суть. Во всех областях жизни.
Я тоже пока не все принимаю (эго мешает :)) И я считаю, что это моя зона роста.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Почти все мне нравится и очень ложится на душу. Вот только с воспитанием детей никак не разберусь. Мужчина же отвечает за внешнее, а женщина за внутреннее семьи. Дети для меня — это внутреннее семьи, соответственно, это женская обязанность. А тут говориться, что мужчина воспитывает детей, а женщина всего лишь помогает.
0
19.01.2015
Ответить
Москва
Отвечала уже Маше ниже на этот вопрос, продублирую:
Для меня это об авторитете отца для детей. А не о повседневных делах, в которых женщины, конечно, разбираются лучше. О стратегии, а не тактике. Если последнее слово для детей за отцом и мать это соблюдает — дети вырастают с правильным полоролевым представлением. Если же верховодит мать, то часто дочери вырастают с воспитанием по мужскому типу (и потом жалуются, что "мужики перевелись"), а мальчики как раз привыкают подчиняться женщинам — такие подкаблучники разной степени тяжести.
Для меня это об авторитете отца для детей. А не о повседневных делах, в которых женщины, конечно, разбираются лучше. О стратегии, а не тактике. Если последнее слово для детей за отцом и мать это соблюдает — дети вырастают с правильным полоролевым представлением. Если же верховодит мать, то часто дочери вырастают с воспитанием по мужскому типу (и потом жалуются, что "мужики перевелись"), а мальчики как раз привыкают подчиняться женщинам — такие подкаблучники разной степени тяжести.
В общем, мужчина стратег, а жена тактик.
Приятно, что тебе это ложится 
0
19.01.2015
Ответить
Москва
Ну и тоже хорошо! Здесь имеется ввиду, что женщина не должна совершать аскезы, как мужчина и лишать себя радостей и сладостей. Это портит ее характер.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
В деталях не согласна, но в целом да. У нас в семье главный муж, но который всегда слушает жену и всегда спрашивает совет.
0
18.01.2015
Ответить
Москва
Так и должно быть. По ведам муж еще как случает жену. Но не слушается — вот в чем разница.
А в каких деталях ты не согласна?
А в каких деталях ты не согласна?
0
18.01.2015
Ответить