Когда можно тужиться?...
Очень хочется найти акушерку хорошую....Очень, надеюсь, что найду. А не тужиться совсем....ну фиг знает, помоему это нереально, чтобы ребенок сам выплывал...
Ну а для чего тогда существуют эти потуги, если их надо сдерживать? Типо это просто так ребенок идет, а не сигнал к действию тужиться?
То есть немного тужиться все таки можно и нужно? Сохраняя при этом адекват)
"Вообще-то при идеальных родах тужиться не нужно. Потуги продыхиваются."
Очень интересно, Галя. У меня когда пришли потуги, и были они слыбыми, и как-то толку от них не было, по мнению акушерок. Так вот, они меня очень просили тужиться, а я хоть и делала вид, что слушалась их, но тужилась без особых усилий и без энтузиазма, чуть поднатужусь, не идёт, ну и не надо, тужиться не буду :))), нигде я этого не читала, сама так что-то пофигистично отнеслась. Это что, правильно было?
Слушай, что дальше было, они видят, что процесс идёт не так быстро, как надо им, вкололи с моего согласия, окситоцин, и потуги стали, благодаря инъекции сильными, вот, на этой волне Зай и выскочил с 20й где-то потуги, не мало ведь потуг-то было?
У меня роды идеальными не были, слабая родовая деятельность (возможно, многовато было воды, мускулатура матки подустала ещё во время Б.), слабые потуги, всё очень медленно, силы меня покидали. Наверное, в моей ситуации без оксика что-то дожидаться было не оч. разумно, я теряла сознание, погружалась в сон между потугами :))). Мне вопрос придут задать, а я до половины предложение договорю, и впадаю в сон, невминоз или как?
В общем, когда они мне сказали, что если счас оксиком не увлечься, то я усну в родах или потеряю сознание, и последствия для ребза и меня будут какие угодно, и у меня не было оснований им не поверить, силы меня покидали.
Синди, на самом деле не известно в каком ты была эмоциаональном состоянии. Это очень важно.
Идеальные роды невозможны, если женщина чувствует себя уставшей, испытывает чрезмерный страх за себя и ребенка, растерянность и тд. Такие чувства в роддоме накрывают всех поголовно. Ничто не способсвует идеальному течению родов, даже если твой организм в порядке. Я думаю, если бы у тебя было нормальное самочувствие, то в твоем ерном роддоме не стали бы предлагать окситоцин, потому что ерные роды (первые) могут длиться достаточно долго и затуание схваток - это нормально. В домашних условиях женщина в родах спит по 6-8 часов в моменты "ослабления родовой деятельности". Это совершенно нормально, особенно для организма, который никогда не рожал. В роддомах женщина никогда в жизни не уснет в моменты затухания, потому что ее простимулируют обязательно, угрожая всякими ужасами. А если даже не будут стимулировать, то она отдохнуть не сможет, будет переживать и воноваться на тему "что-то не так". В итоге обессилит и все равно стимуляция.
У тебя была здоровая беременность, какой там износ мускулатуры матки? О чем ты? Первая беременность, очень хорошая по всем меркам. Мне кажется, что причина твоих затяжных родов и стимуляции именно в психологической неготовности и неподходящих условиях для этой готовности, отсюда очень мало отдыха. По медицинским вопросам и осложнениям ты была подкована, а вот о том какие они нормальные, естественные роды по всей видимости знала не все.
Во второй раз родишь в меру быстро и хорошо))))
Что касается тужиться. Иногда нужно тужиться, если плод страдает и родовая деятельность действительно ослаблена. Не надо тужится только в нормальных родах, когда все у всех хорошо и сил вагон, потому что продышать потуги так же сложно, как и вытужить ребенка.
Опять интересно почитать твой коммент.
Мне кажется, у меня на самом деле было всё неидеально, во-первых, преждевременное отхождение вод, это же осложнение.
Состояние эмоциональное не скажу, что было идеальным, маман злила дико, лезла с глупыми вопросами о том, как отправить СМС сёстрам. Сама понимаешь, как это неуместно, но с психически нездорового человека и взятки гладки. ЭТо не помогло однозначно.
Но мне кажется, что в 33 года в первых родах слабость род. деятельности не редкость. А схватки - это же биология и физиология. В норме три схватки сильных в 10 минут, у меня только 1-2, что ли, были, и так было долго-долго. У меня безводный период был 65 часов, а период без сна день-ночь-день, вот, тут мозг и начал отключаться. И толком не поспать же, какие 6-8 часов? Ведь я ж в родах на полном раскрытии уже была несколько часов (а когда роды и схватки родовые СНА-то нет). А 6-8 часов слабой родовой деятельности я спала в первые две ночи (когда меня никто и не дёргал и не порывался стимулировать). У меня ж очень долгие были роды, там тебе и спаньё было, и выжидание, а род. деятельность силу так и не набирала.
Хотя спорить не могу, т.к. не знаю, что бы было, если бы я отказалась от оксика, и меня оставили в покое. Может, сама бы родила, а может, вообще не осталось бы сил тужиться, и не знаю, как бы из меня вытаскивали тогда ребёнка. Как знать-то?
Я тоже думаю и надеюсь, что вторые роды пройдут легче :))), беременность эта такая же лёгкая, как и первая, и даже легче пока что, т.к. ем меньше, пью меньше. Что меня наталкивает на мысль, что это, возможно, девочка и что, воды, в этот раз поменьше, и матка будет сильнее и на потугах работать и слабой родовой деятельности не будет. В общем, надеждой питаюсь.
то ли и впрямь слабая была род. деятельность, то ли осложнение какое.
У меня промежность узкая была, и это было показанием к эпизио, но я воспользовалась правом на растяжение промежности, его мне и делали, может, поэтому и было 20 потуг? А может, я лениво тужилась? А может, из-за "достаточно тугого" обвития пуповины вокруг шеи у Зая? Ничего не понятно. Но ясно одно, осложнений было точно четыре:
1. Преждевременное отхождение вод.
2. Слабая родовая деятельность.
3. Показание к эпизиотомии или растяжению промежности.
4. "Достаточно тугое" обвитие пуповины вокруг шеи ребёнка.
Все это очень спорно.
А обвитие тугое по каким признакам было? Насколько я помню у него апгар 10/10? При тугом обвитии это невозможно вообще никоим образом. Пульс падал? Как диагностировали-то?
Про узкую промежность...Хм. Она у всех до поры до времени узкая, если растянули и она не порвалась, значит, возможно, и ребенок растянул бы ее не разорвав. Ну и потом, небольшие разрывы - это норма, как и другие "побочки" от родов, вроде потери крови, падения гемоглобина итд, итп. Ну норма это.
Воды и ослабление родовой деятельности - это да, очевидные осложнения. Причины преждевременного отхождения вод никому не известны. На счет родовой деятельсноти, я думаю, что это стресс.
Но это все догадки, ты ж понимаешь.
Он в первую минуту был несколько бледноват с лица. Если бы обвитие тугое не убрали быстро и профессионально, то 10 из 10 не было бы по Апгар, думаю.
Пульс не падал, я признаки, которыми руководствовалась акушерка, не знаю, просто говорю, что было заполнено акушеркой в протоколе родов. Это было первое и последнее обвитие в моей жизни, которое я наблюдала, а она видела их много, поэтому так и написала, видимо, из своих впечатлений и опыта жизни на работе.
Да, возможно, и ребёнок её растянул бы не разорвав, но сколько бы он полз на выход по такой не очень грущейся промежности, неизвестно. Ещё меня беспокоит, если ребёнок без обвития медленно там себе тащится, может, время не критично, но если ребёнок с обвитием, да ещё довольно тугим через такое узкое место идёт, где гарантия, что дело не закончится удушением, если его быстро не достать, растянув промежность?
Да, были очевидные осложнения, я не очень верю в версию стресса, хотя воды тоже могут отойти от стресса, вроде бы, это гипотеза нынче, а вот, слабая родовая деятельность, не знаю, не знаю, у многих стресс бывает (в российских и советских роддомах, а ослабления нет, к примеру), и ещё случай, мы, например, над моей рожающей сестрой с её мужем ругались между собой и с акушеркой, а у неё ослабления родовой деятельности и близко не было :))). Может, дело скорее в том, что она рожала в 22 года, а я в 33 года?
Да, понимаю, это всё наши догадки, мы не можем быть ни в чём уверенными.
читая твои подробности я все больше склоняюсь к страху и стрессу, как к первопричинам
а обвитие стало тугим в процессе рождения
"в родах" - это когда начинается активная фаза, то есть идет раскрытие (те, 1-3 см, которые случились за 2 недели родов не считаются)
Может, ты и права, Галя, я хоть и не думаю, что стресс был такой уж сильный, но как оно на самом деле, не знаю, я ж себя не могу психоанализировать да ещё в таком деле как роды.
Понимаешь, у каждой из нас в первых родах был сильный стресс. Нет женщины, которая рожала бы без страхи и стресса впервые в жизни, если только у нее не плановое КС. И это нормально. Просто из-за осложнений и вмешательств гормоны стресса овладели процессом родов, и это достаточно часто бывает. Поэтомы в доашних родах, как правило, гораздо меньше осложнений и меньше ситуаций, которые могут провоцировать еще больший стресс, чем сам факт родов.
Когда ты рассказываешь про ругань мамы, галдеж акушерок, растерянность мужа итд, я, если честно, в ужасе представляю все это в своих родах.Ты это все не считаешь сильным стрессом, а на мой взгляд это просто адский бардак, я бы в таком точно не родила бы нормально. Когда я рожала мне порой хотелось и одно побыть и наедине с мужем или наоборот позвать акушерок, чтобы подтвержить, что все хорошо. В общем, представить кого-то чужого рядом с собой я не могла в эти минтуы и меня бы присутствие чужих или неприятных зажало бы, я уж не говорю о том, что если б они еще со мной на связь пытались выходить:)))
согласна, что первые роды для любой женщины, как и всё неизведанное - не могут не вызывать страха.
И правда, что обстановка была неидеальной: "когда ты рассказываешь про ругань мамы, галдеж акушерок, растерянность мужа", но было не совсем так. До ругани мамы дело не доходило, просто она у меня вызывала злобу жуткую эмоциональной тупостью своей, акушерки вели себя корректно без галдежа, но в середине родов была такая хорошая, а в конце так себе, с той было бы комфортнее, у мужа не было растерянности, наоборот, он меня поразил своим спокойствием и помощью, к нему нареканий нет, не было у него глупостей, коими грешила маман.
Я лояльно отношусь к выбору других рожать дома, но пережив ПРПО, я бы каждой, у кого это случилось, советовала бы на конечном этапе родов всё же рожать в роддоме. Причины? Статистику смертности пренатальной я тебе привела - каждый пятый умерший новорожденный - результат осложнения ПРПО, т.о. реанимация очень даже может быть востребована, что рожающим на дому, вряд ли, будет доступно в оптимальные сроки. Второе, медленное прохождение через родовые пути при слабой род. деятельности, цитата:
"Из всех разновидностей аномалий родовых деятельностей, слабая родовая деятельность встречается довольно часто и составляет до 8-10%. Проявляется непродолжительными схватками, с недостаточной силой и увеличенным между ними интервалом. Такой вид родовой деятельности затягивает процесс родов и может вызвать гипоксию плода из-за медленного продвижения плода через родовые пути." <a href="http://belriem.org/?p=409">подробнее...</a>
ты вроде права, обычно страх или стресс, и есть причина, но я не помню страха, и других тут описанных причин. Хотя стресс, в день, когда отошли воды, у меня был, я плакала часок-другой днём, а вечером отошли воды. Ну, это было за 70 часов до родов, вроде как началом родов нельзя назвать просто момент, когда воды отошли. Роды, это же когда открытие пошло, женщине говорят, что она в родах, так?
http://stranadetstva.ru/prichiny-slaboj-rodovoj-deyatelnosti-i-ee-profilaktika
При слабости родовой деятельности причины ее возникновения определяют дальнейшие действия акушера, поэтому их выявление является крайне важным для успешного завершения родов. Очень часто это осложнение вызывается страхом роженицы, который приводит к нарушению гормонального равновесия в организме роженицы, или любым стрессом, который она может пережить в начале родов.
Также оно может быть вызвано:
- эндокринными и обменными нарушениями в организме беременной (ожирением, недостаточной функцией щитовидной железы, сахарным диабетом);
- перерастяжением матки (в случае многоплодия или крупного плода);
- патологиями стенки матки, причиной которых может быть перенесенное ранее воспалительное заболевание в матке, кесарево сечение или операция по поводу миомы матки;
- пороками развития матки или ее врожденным недоразвитием;
- чрезмерным нервно-психическим напряжением роженицы.
Причины, вызывающие ПРПО (Преждевременный разрыв плодных оболочек), до конца не изучены, и нельзя с точностью ответить на вопрос какой именно из факторов риска приведет к этой патологии.
В норме плодный пузырь, в котором находятся воды, должен вскрыться не ранее середины первого периода родов, когда шейка матки уже наполовину раскрылась. До этого момента плодный пузырь активно участвует в процессе раскрытия шейки матки, поэтому его «досрочный» разрыв может вызвать ослабление родовой деятельности.
Т.о. я склоняюсь к такому мнению: ПРПО произошёл неизвестно почему (стресс мог повлиять, а мог и не повлиять), а слабая родовая деятельность уже вызвана была объективным осложнением - физическим, т.е. ПРПО, а не стрессом. Беспокойство в родах у меня присутствовало - это мать в роли назойливой непонятливой мухи, но на стресс это не тянуло, она всё-таки старалась и помогала тоже. Если бы ПРПО не было, тогда можно было бы думать, а может, стресс, ну, там акушерка не так зыркнула, мать не то сказала, муж не так вздохнул :))), но было такое мощное осложнение как ПРПО. Оно и виновато, имхо.
А глянь, какое оно на самом деле ужасное:
18–20%4,5,20 всех перинатальных смертей – это результат ПРПО.
Как хорошо, что нам удалось этого избежать с Заем. Он счастливчик, да ещё и преуспевает.
да, похоже наш анализ привел к тому, что преждевременное излитие - причина всех остальных "бед"
насколько я знаю, это довольно частое явление, 20 % что ли?
поэтому амниотомия достаточно опасна
Нет, это реже встречается, по счастью, у каждой десятой, а не у каждой пятой.
Около 10% всех беременностей и 40% недоношенных осложняются ПРПО.
О, да, амниотомия достаточно опасна, какое счастье, что моей сестры это не коснулось, я не дала ей проколоть пузырь без мед. показаний. На мой вопрос, какое мед. показание, её акушерка-коза ответила: "Почти все так делают". Ничего себе профессиональный ответ. Я ей чуть в лицо не плюнула за такой ответ, не, ну, напялила белый халат, и всех остальных вокруг себя за полных дураков держит! У меня два в.о., я не дебильней её.
то ли и впрямь слабая была род. деятельность, то ли осложнение какое.
У меня промежность узкая была, и это было показанием к эпизио, но я воспользовалась правом на растяжение промежности, его мне и делали, может, поэтому и было 20 потуг. А может, я лениво тужилась? А может, из-за "достаточно тугого" обвития пуповины вокруг шеи у Зая? Ничего не понятно. Но ясно одно, осложнений было точно четыре:
1. Преждевременное отхождение вод.
2. Слабая родовая деятельность.
3. Показание к эпизиотомии или растяжению промежности.
4. "Достаточно тугое" обвитие пуповины вокруг шеи ребёнка.
Ну когда начинает тужить, это вы не пропустите)) у меня лично это чем-то было похоже на рвотные спазмы, только с другого конца)) этому трудно сопротивляться, но обычно тужить начинает примерно на 8 см, так что приходится немного подышать, чтобы не поддаться, иногда слегка подтуживаясь, а нормально тужиться я начала, когда головка уже подошла к выходу.
Понятия не имею, просто с кем ни разговариваю - всем приходилось терпеть и не тужиться, а тут я это прочитала на сайте, которому, в принципе, доверяю и подумала, что так оно, значит, и бывает чаще всего.
До этой статьи я тоже этому сайту доверяла. Хотя доверять каким-то сайтам... Есть же акушерские наблюдения, да те же медицинские (хотя тут погрешностей больше, конечно).
Вставлю свои 5 копеек, ну так для статистики, меня тужило при полном раскрытии.
Niko, а можно попросить чем-нибудь дельным про роды поделиться, если есть? Названия ли книг или ссылки на дельные статьи, исследования? Заранее спасибо!
честно говоря, все интересно, тк к первой беременности и собственно родам я подошла не слишком ответственно и как следствие возымела печальные последствия. поэтому хочется и после драки кулаками помахать, да и к новой беременности подойти взрослым сознательным человеком. буду за любое количество информации признательна))
У девушки, которая дала ссылку выше, приводятся в пример случае, где тужить начинает и на 6см, и на 4см. И автор пишет, что это естественно...По-вашему, это патология? Почему?
меня тужить начало (условно говоря, я этого так и не поняла сама пока не сказали, ибо макушка уже торчала) через 5-10 минут после того как при осмотре выявили 8 см открытия. И родила правда так же через эти же 10 минут после осмотра. Тут или посмотрели не верно, или я родила на 8 см открытия, или за 10 минут случилось полное. хз
нуу, схватки идут-идут, всё чаще и сильнее, несколько часов, а потом бац и тишина)) и охота сходить по-большому (некоторые даже бегут в туалет, думая как же не вовремя прихватило))))
у меня это ощущение не возникало само, акушерка попросила потужится слегка и оно запустилось, дальше уже ничего специально не делала. очень похоже на "сходить по большому", позыв приходит сам и проходит сам. надо только не мешать)))
сорри за прямоту)))))))
а я-таки успела между схватками и потугами сбегать по нужде)) хорошо хоть успела выйти обратно))
а у меня произошла естественная чистка в день родов. Ночью, видимо, начались схватки, очень легкие, а утром встала и вместо вод, у меня потекла кровь...Не знаю, что это было((( Но в этот же миг очень прихватило, и я отчистилась)) Поехала в роддом и 5 см раскрытия уже было.
Мне тоже говорили, как в туалет захочешь, значит оно. но мне всё не хотелось и не хотелось(((( Даже, вроде, так и не захотелось)))
помогает встать и повилять бедрами, плавно (я так делала, чтобы вызвать потуги и плаценту родить).
вообще вы на коточках же планируете рожать? не пропустите тогда. у меня с первым тоже тишина была, очень слабые позывы, а вот младшие сами вылезали))) так что первые роды в моем случае не показатель))
У меня в первых родах вообще не было потуг, поэтому без знания раскрытия я бы никак не определила, когда можно тужиться (поэтому и поехала в роддом). Во вторых родах потуги начались почти на полном открытии, но были такие слабые, что я всё равно руководствовалась словами акушерки, что можно тужиться.
У вас в первых родах на полном раскрытии потуги начались? В любом случае, думаю стоит научиться определять раскрытие на всякий случай, если вы будете без акушерки.
Если честно, я не помню. Я очень их ждала, хотела уже родить побыстрее. И когда врач спросила, хочу ли я в туалет, сказала, что да, хотя может и не сильно то и хотела)
Я тоже в первый раз, когда меня спросили хочу ли тужиться, сказала, что да, чтобы уже рожать повели))
мне понравилась по этому поводу.
я сама тужилась тогда, когда захотелось. но тужилась сильно очень, когда лучше было бы все же немного продышать потуги, в итоге разрыв получился.
Очень интересная статья. Ну и как же понять, можно тужиться или всё таки нет, если у вас разрыв получился таки?
я тужилась с целью быстрее вытужить ребенка, а он ведь все равно у всех идет своим темпом))
Вот в статье написано, что тужиться можно, если тужит. А я сейчас читаю С. Бондарь, она пишет, что не надо тужиться вообще и потуги надо продышать. Где истина?... Если логически рассуждать, то нельзя тужиться, когда раскрытия нет полного: вред ребенку и себе. Да даже и потом не надо тужиться, порваться можно из-за резкого выхода ребенка. А то, что в статье написано, что природа не обманывает, и если хочется тужиться, значит надо слушать организм- как с этой логикой поступать? Но потуга, это лишь реакция организма на давление ребенка на основание таза- можно ли считать это основанием слушать зов природы....? Дилема...
Я сразу говорю, что не спец, но могу рассказать как было у меня. Сначала потуги были такие тихонькие-тихонькие, продыхивались нормально, но где-то через 30-45 минут они уже офигенно сильные и сопротивляться им вообще не реально мне кажется. Ребенок практически сам пытается вылезти уже (образно конечно). Так что я думаю не спутаете )
у меня тело само все сделало, я не тужилась, меня даже попросили не тужиться, что б в приемной не родить. С начала потуг до рождения прошло минут 10-15.
грубо говоря у меня ребенок "сам вылезал, скорее как пробка выскакивал", а не я его вытуживала. Пока везли из приемной в родовую на каталке, врач сидела на каталке и держала промежность с головкой. Как только заехали убрала руки и он родился сразу.
оба раза так и не познала, что такое "захотелось по-большому"... мне ничего такого не хотелось. поэтому даже не могу описать, что такое потуги по ощущениям.
Нет, поэтому и совсем не спец. Но правда роды были почти-почти естественные.