Мы обсуждали с мужем как квартиры детям приобретать, возникли разногласия. Хотелось бы послушать мнения со стороны. Предполагаем в пределах 10 млн. стоимость жилья (накопить 2-3 млн, остальное в ипотеку) Есть варианты - двушка в Подмосковье или нормального метража студия (или однушка) в Москве. Дети ещё маленькие, поэтому вопрос остро не стоит. Но растут быстро, в том числе цены на недвижимость растут, надо определиться уже.
Вы уверены что сегодняшнее время возможно накопить на первый взнос?
% ставка растет дико, ипотека будет дорогая.
Тигр, недавно ставку рефинансирования подняли до 12% представляете какая будет ставка по ипотеке?
Мурчалочка, да, и это начало.
Строительство все встанет, так как невозможно будет взять ипотеку по таким ставкам!
Будет обесценивание денег. Смысл таких накоплений!
Тигр, а что ставка первый раз выросла что ли? За последние 2 года она скачет туда - сюда, с таким же успехом ставка упадёт ( что уЖе было). Люди все равно будут покупать квартиры , у меня родственники брали ипотеку где то в 2010 году под 14% и тогда были такие ставки.
Ольга, только вы не учитываете, что в 2010 году реальные доходы населения росли, а сейчас обратный тренд - народ нищает, зарплаты растут только в сферах, связанных с оборонкой.
Angelin04ka, ага, только новостройки строятся и скупаются. Нищий народ покупает. В 22 году , когда недвижка стала резко расти в цене , то начали скупать все квартиры подряд. У меня 2 риелтора очень близкие знакомые, у них работа нон стоп была весь 22 год, просто без выходных. У меня сестра не могла сыну квартиру купить, потому что ее просто опережали другие покупатели. Нищий народ , ага. И по дорогам одни иномарки, Жигули уже 100 лет не видела. Но соглашусь не у всех зарплаты быстро растут.
Ольга, а теперь вспомните, что случилось в 2022г. Как раз большинство тех, у кого были какие-то накопления ринулись скупать недвижку, посчитав это хорошим способом не потерять свои деньги. Про машины насмешили, хотя китайцы это ведь тоже иномарки )))
Angelin04ka, правильно, значит накопления есть у нищего народа. А содержать машину не каждый нищий сможет , хоть и китайца.
Ольга, не есть, а были. И да машина в нынешнее время действительно опять становится роскошью, а не средством передвижения.
Angelin04ka, так ещё наберут , также как и эти накопления набрали. Главное ныть поменьше.
Ольга, откуда наберут, если реальные доходы не растут? Можно конечно, мужа на СВО отправить. Если повезет, то можно много накопить, ещё и дети гарантированно в любой ВУЗ страны на бюджет поступят.
Angelin04ka, недвижка как покупалась , так и покупается , машины как покупались , так и покупаются. Отели как бронировали за пол года,так и бронируют, потому что потом мест нет просто. Нищие все, ага.
Ольга, да-да, много у вас знакомых, кто купил новую машину за последние 2 года? У меня брат работал в автомобильной сфере, недавно уволился. Все там очень печально, по крайней мере с иномарками.
Отели действительно бронируют, только что-то в этом году многие из тех, кто раньше предпочитал заграничный отдых были вынуждены отдыхать на российских курортах, либо вообще остались без отпуска. Видимо, просто патриоты своей страны.
Про недвижку, посмотрите статистику по невыплачиваемым и просроченным кредитам в том числе ипотеке за последние 2 года.
Angelin04ka, бедные, бедные люди, которым приходится отдыхать на российских курортах. Пробки стоят по всему КК, билеты на поезд не купить, отели забронированы , это все нищие люди, которые перебиваются с хлеба на воду. А машина это не средство первой необходимости, если что , и ее не покупают каждые 2 года, не новую, не старую. Вы странно мыслите , вот правда. Если человек не купил за последние 2 года машину , то надо бежать из этой страны,ага.
Ольга, если вас послушать, то нет, они просто мазохисты, которым нравится стоять в пробках, отдыхать на переполненных пляжах с ротовирусом, при отсутствующем сервисе, при этом платить сумму, на которую раньше можно было великолепно отдохнуть в Турции на все включено.
В России да, машину не покупают каждые 2 года, а в странах с высоким уровнем жизни многие дольше 3 лет на машинах не ездят, именно поэтому бу стоят так дёшево. И зачастую такие бу и перепродают в Россию особенно сейчас.
И мы уехали не потому, что кто-то не может купить машину за 2 года, а совершенно по другим причинам.
Angelin04ka, так вы ж пишите про нищих людей. Откуда ж пробки, скупленные билеты на поезд и забронированные гостиницы. Когда нет денег люди дома сидят.
Ольга, потому что многие из тех, кто раньше отдыхал заграницей, в этом году не могут себе позволить такой отдых, а на морюшко все равно хочется. Плюс адекватные люди всё-таки не решились ехать в Крым. Как результат толпы народу в КК.
Ольга, я была в Сочи 4 года назад и тогда на пляжах не было столько людей, сколько на фотографиях в этом и прошлом годах. Да и билеты я спокойно покупала. Про пробки на дорогах вполне допускаю, что они каждый год. Хотя наверняка, в этом году они больше.
Angelin04ka, не надо мне рассказывать, вы уже рассказали , как все плохо у нас. Билеты покупаются за 45 суток, это мои родственники так покупают, потом мест нет или по 1 месту. Сестра в этом году не смогла купить в июле на август. Мы ездим на юг 2 раза в год , пробки были всегда. Нищий народ не ездит отдыхать, у них другие проблемы.
Ольга, я летала на самолёте. Для меня время - самый ценный ресурс, поэтому тратить почти по 2 суток на дорогу в каждую сторону не готова. Видимо, у нас с вами просто разное понимание слова "нищий" и "бедный".
Angelin04ka, да, наверное. Наверное в вашей чудо стране все живут богато, покупают недвижку каждый год и машину, при этом отдыхая за границей. Только вы не пишите, куда вы сбежали. Потому что в каждой стране есть плюсы и минусы, есть бедные и богатые. А плохому танцору и ноги мешают.
Ольга, конечно, минусы есть, но я считаю их плюсами, например, нет пенсий и пособий. Бедные есть, но процент от общего населения не сопоставим с Россией да и критерий бедности совершенно другой, в России местные бедные будут считаться средним классом. С жильем я вам уже писала, что оно дорогое. Но в современном мире во многих странах со стабильной экономикой люди предпочитают съемное жилье, т.к. это даёт возможность быть мобильным и не привязываться к определенному месту. Например, в России принято искать работу поближе к дому, а где-то сначало выбирают работу с лучшими условиями, а потом уже снимают рядом жилье.
И да, отдых заграницей здесь стоит недорого. Например, билет в Тайланд стоит дешевле, чем я летала из Москвы в Сочи.
Angelin04ka, ну да, съёмное жилье это круто конечно, тут не поспоришь. Жить в чужой собственности наверное очень здорово, вот где стабильность и благополучие.Зато в России то не все в Турцию в этом году рванули, это беда и безденежье. 🙄
Ольга, наверное не стоит так буквально воспринимать слово "нищий". Пробки, отсутствие билетов ,да, но не от больших же денег люди (я например) едут на море, на машине пожить в гостевом доме, на что копят весь год, просто на всем абсолютно экономя.
Valentina, я не понимаю , почему люди считают, что надо прям отдыхать шикарно в отелях и т д. У каждого есть лимит и своё понятие отдыха. Мы например купили несколько квартир , но при этом мы не отдыхаем по заграницам, хотя на это есть деньги, я просто не считаю это нужным. У меня дядя бывший военный, у него пенсия и сейчас должность хорошая в Москве. Квартира в москве, дача шикарная в Подмосковье, деньги есть , при этом он отдыхает на азовском море. Меня устраивает наш отдых , а кто то вообще на даче отдыхает или на рыбалке, и что.
Ольга, это ваши примеры. А мои: ипотека за единственное жилье и весь год копить, что бы как-нибудь съездить на море, хоть как -то себя порадовать - потому,да, пробки были,есть и будут, но это не значит, что народ "богатый"
Valentina, у вас 5 детей , как я вижу , это большие расходы. Кто то ограничивается на 1-2 и строит карьеру. Всегда есть выбор и у всех свои приоритеты. Если вы хотите рожать много детей, при этом шикарно отдыхать на дорогих курортах, тогда надо к этому стремиться.
Ольга, согласна с вами, но в то же время куча примеров, где и с 1-2 детьми не шикуют.
Я о том, что пробки на направлении к отдыху, не значит , что у людей достаточно свободных денег. Много дураков едут в кредит, много кто себе во всем отказывает, ради этого. Да, и не правда, что все как ездили, так и едут, многие отказались от привычного отдыха/покупок.
Valentina, я не утверждаю , что у всех все шикарно. Я сама из региона и прекрасно знаю обстановку изнутри, как говорится. Но пробки есть, это факт, даже если это отдых в кредит, то за кредит надо отдавать. И поездка на море не является обязательной , можно и в деревню детей свозить , если что. У меня знакомые каждый год едут на море и ищут жилье по факту, потому что не знают точную дату отпуска. И очень трудно найти свободное жилье , занято все ! Остаётся или халупа с туалетом на улице или дорогущие варианты чуть ли не по 12 тыс сутки за номер.
Valentina, мы в апреле летали в Кировск( Апатиты) на горных лыжах кататься. Я думала на суперджете полетим. Каково было мое удивление, когда я увидела огромный битком набитый боинг, все с экипировкой, а это десятки тысяч рублей на одного. Жилье стоит дофига, цены везде московские. И прилетает ни один рейс в день. Та же ситуация в Архызе, Красной поляне, Шерегеше. На эту зиму уже все почти забронировано. И это просто лыжи. Так что по одному морю не стоит оценивать отдых россиян😀. Они может на море в палатке, а на лыжах миллионы оставляют.
Ольга, ну, не знаю.. и мы и многие знакомые вынуждены отказаться от перечисленного.
Angelin04ka, а ещё назовите страну , где человек может с лёгкостью машину и квартиру купить?
Ольга, машину бу годичной давности в той стране, где мы живём сейчас. Сделать это можно поработав 1-2 месяца, если больше ни на что не тратить. И речь не о каких-то топ-менеджерах, а обычных работягах на заводе. С квартирами уже сложнее, но есть система при которой платишь хозяину большой залог и живёшь бесплатно, оплачивая только коммуналку.
Angelin04ka, а у этой страны нет названия ? Как понять, страна , в которой мы живём. Чудо страна без названия.
Ольга, название есть, просто не хочу вам писать. А страну действительно во всем мире называют экономическим чудом.
Angelin04ka, скрывать страну , в которой живёшь это круто конечно. При этом обсирать ту страну , в которой жил. Мда.....🤷
Angelin04ka, "если больше ни на что не тратить"? Насмешили...
Видимо, потому, что если тратить хотя бы на еду и коммуналку - то о машине можно забыть?
M&E, если тратить хотя бы на еду и коммуналку, то просто понадобится не 1-2 месяца, а немного больше. А если это семья и работают муж с женой вместе, то они спокойно могут купить машину за указанный мной срок.
Angelin04ka, думаю, что это ваши фантазии, потому и страну не называете, иначе это легко проверяется. Это во-первых.
Во-вторых - это все средняя температура по больнице. У нас тоже есть люди, которые могут купить машину с одной зп, причем даже новую. Так что эта оценка "уровня жизни" ничего не значит.
А в-третьих - это классический подход эмигранта-неудачника, который на новом месте болтается, как цветок в проруби, но рассказывает всем, как им круто, поливает грязью страну, из которой уехали и называет оставшихся неудачниками. Такая типа психотерапия.
M&E, во-первых, вы можете думать, что угодно. Страну не называю, потому что и так тут в этом году рекордное количество мигрантов, в том числе из России. После нашего отъезда несколько коллег мужа стали интересоваться у него, могут ли они легально приехать сюда и работать.
Во-вторых, много ли в вашем окружении людей, которые могут позволить себе купить машину с одной зп?
А в третьих, я никого не называла неудачниками, я написала, что реальные доходы населения падают и народ нищает. По официальной статистике в России в 2022г четверть населения относилось к бедным или околобедным слоям. Послушайте Зубаревич, она экономист-регионалист из МГУ, рассказывает как живут люди в разных регионах России.
Angelin04ka, рекордное количество мигрантов в Казахстане. Это, что ли страна с экономическим чудом?
Во-вторых - да, в моем окружении есть такие люди. И еще больше тех, кто с 2-3 зарплат может купить подержанную.
В третьих - и в ваше стране с "экономическим чудом" есть люди и регионы с совершенно разным уровнем достатка. Так что, не надо так однобоко смотреть на вещи.
M&E, блин, ржу. В Казахстан что ли они сбежали ? Тоже сначала подумала так. Да уж, экономическое чудо, а не страна. 😂А самое дебильное, что сейчас они там побудут пока тут все уляжется и припрутся обратно и пенсию тут будут получать. Таким вообще надо запретить въезд, уехали со своими тюками , пусть с ними и ездят дальше , как цыгане.
Ольга, я тоже думаю, что речь про Казахстан. Потому и не называет страну, что дифирамбы в сторону Казахстана ничего, кроме смеха, не вызывают.
Ольга, не угадали, не Казахстан и не страны бывшего СССР. Если бы имели кругозор пошире, то знали бы какие страны за последние 10-20лет назыаают экономичнским чудом. Их не так уж и много.
Angelin04ka, вы тут устраиваете детский сад. Какой смысл писать про какую то страну, не называя ее. Прям Что? Где? Когда ? тут устроили. Повторюсь, в любой стране есть плюсы и минусы , а то, что у вас в той стране нет жилья и не будет пенсии говорит лишь о том, что вы потом припрётесь назад. Вы гастарбайтеры и , поэтому не надо расписывать , как все круто в другой ( какой то там) стране. Люди не дураки и все прекрасно понимают, что вам надо пахать в чужой стране, чтоб жить более менее на уровне. А когда напашитесь, то вернётесь назад.
Ольга, у нас тут такие пенсии, что равносильно тому что их нет. У мамы стаж больше 40 лет, а назначили минималку. Хорошо что есть московская надбавка, но и с ней она бы не прожила, не будь у нее нас. А региональные пенсии это просто треш....
Ольга, не очень большая разница, что с пенсией, что без. Если нет поддержки от родных, то это жизнь впроголодь. Я уж молчу про лекарства.
Маша, разница большая. У моей мамы минималка и плюс огород. Ей хватает. Все, что я ей даю она откладывает. Если человек привык жить на широкую ногу, то этого не хватит конечно. Моей маме хватает на коммуналку, лекарства, на еду. Коммуналка в пригороде 2 тыс ( маленькая ), на лекарства в месяц 1.5 ( в основном от давления лекарства ) , остальное на еду, но у нее с огорода много, она ещё продаёт свою малину и смородину. Малина стоит 300 руб кг, мы набираем с ее плантации 100-120 кг за сезон.
Ольга, о какой "широкой ноге" речь? У мамы пенсия 22000. могу ошибиться на пару тысяч. Коммуналка 10-11000. Лекарства Крестор на месяц 4500, иногда можно купить за 4000. Глазные капли еще плюсом около 3000, лекарства от повышенного давления 1000-1500. Это обязательные, пожизненные. И это если не простужаться, не иметь проблем с жкт и тд. Путем сложения получаем сумму, практически равную пенсии. Где на еду? Не на икру и рябчиков, а на самую простую? Либо забить на лекарства, но тогда и последствия могут быть очень не очень. Огородов у нас нет, как и у большинства
Маша, почему мама не оформляет субсидию на оплату жкх? Ей она положена при ттаких данных! Это первое. Второе , какая площадь у Вашей мамы с такой коммуналкой? У подружки трешка в москве и мне кажеТся они меньше даже платят, она говориЛа.
Ольга, около 70 метров. Субсидия даст возврат 30% если не ошибаюсь, это где-то 3000. Но вот как раз на еду)
Маша, вы странная такая. У вас мама одна живёт в 70 метрах и вы пишите, что у нее большая коммуналка, а пенсия маленькая. Мы впятером живем в 70 метрах , если что. Ну пусть жилье поменяет, будет меньше платить раза в 2 и плюс субсидия. Как раз ей одной на все и хватит.
Ольга, а почему человек должен попадать в такие условия, когда нужно ухудшать уровень жизни? Вот об этом вам и писала Ангелиночка. Можно и в коммуналку уехать, что уж. А продать и проесть это конечно очень мудрый совет
Маша, потому что она не получает доход , это же логично. Кто ей должен оплачивать ее хотелки ? Одной жить в 70 квадратах, ну раз нравится , пусть платит за эти квадраты. Какие тогда претензии.
Ольга, она ничего не платит, она на полном нашем обеспечении. Но не у всех есть дети. Когда человек одинок, он конечно попадает в вынужденные условия и продает недвижимость. И опять возвращаемся к вопросу, а почему надо на старости лет ухудшать условия проживания? Не по собственному желанию, а от безысходки? Если брать пример моей мамы, она пахала на государство почти полвека (40 с гаком лет) Но формулировка "Архив сгорел" очень удобна для назначения минималки. Она не единственная, кто получает минималку из-за сгоревшего архива. Это очень распространенная, как оказалось, практика при назначении пенсии
Маша, расходы должны быть соизмеримы с доходами. Тоже самое если я куплю квартиру в 200 квадратов и буду возмущаться , что высокая коммуналка. Одному человеку не нужно 70 квадратов, и логично при любом размере пенсии такую квартиру поменять. Это мое мнение. 🤷
Ольга, старики как правило живут в квартирах, которые получали еще в СССР. Моя мама не исключение. Но отстранимся от моей мамы, помимо нее миллионы стариков, и из них куча одиноких. Лет 10 назад коммуналка была ниже, цены ниже на все, не было столько обязательных лекарств, так как здоровье было лучше. Пенсия тоже была ниже, но не было такого разрыва, хватало. Представим на ее месте одинокую бабушку. Живет не тужит, финансово справляется. Проходит 10 лет, все меняется, а бабуле уже 80. В состоянии человек в таком возрасте проворачивать сделки с недвижимостью? Как считаете? Особенно когда столько желающих отнять жилплощадь у стариков?
Маша, причём тут одинокие старики. У одиноких стариков есть соц работник, который оказывает хотя бы минимальную помощь ( принести продукты, лекарства и т.д.), риелтор поможет продать -купить. Есть люди, которые дохаживают стариков за их квартиры. Это если речь про одиноких. А так я вам написала, если хочешь жить на большой площади , то за нее и платишь. Многие молодые семьи живут в однушке и нормально , а пенсионерка в трешке . Зачем, там и убираться надо и пол мыть. Или может государство еше должно таким людям помощницу по хозяйству оплатить.
Ольга, Хорошо. Уменьшим квартплату с 10 до 5000. Абстрактно, без привязки к моей маме и ее трешке. Выигрываем 5000. Это чисто на еду. Разгуляешься? А еще бытовая химия, очки могут новые понадобиться, что-то из одежды или обуви. И да, за соцработника пенсионеры доплачивают. По нашим с вами меркам копейки, что-то около 2500 в месяц. Для них это много. Помогаю маминой подруге, она одинокая, как раз с соцработником, который и половину договора не выполняет. Пришлось вмешаться. А риелторы бывают "черные", слышали о таких? Так вот они одиноких стариков очень любят, и часто выходят на них как раз через социальные службы. Но вам я ничего конечно не докажу, да и цели нет. Зачем? Есть категория людей, которые видят только свои проблемы. Пока их не коснулось, то и нет проблем. А как там другие живут (выживают) это все сказки. Можно и в дом престарелых кстати, что уж. Пожили и будет. Пусть радуются койке и казенным харчам, и благодарить не забывают)
Маша, так я вам и пишу, что у моей мамы минималка и она нормально живет. Черные риелторы не только пенсионеров обманывают , но разговор не об этом. 20 тыс на одного человека это нормально.
Маша, так в той стране, которую восхваляет Ангелиночка, даже этого минимума нет.
Маша, в регионе соц работник на 500 руб с трудом натягивает. В Москве не знаю
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, около 2500. Сама лично договор в руках держала, разборки были с соцработником.
Маша, да я верю,я о том,что цены могут сильно разниться
Маша, бабули в 80 получают надбавки,существенные. Ну и моей маме пенсии в 20 хватает спокойно,она все излишки,а она еще работает,тупо складывает на счет. Оформлен бесплатный проезд и льгота по коммуналке. Да,многое покупаем ей мы,но только потому,что мы хотим,а ей это и не надо на самом деле. Чисто балуем
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, Моей около 80. Надбавок нет. Расклад по суммам написала в одном из комментариев. Жила бы одна, было бы выживание. Даже если уменьшить жилплощадь, которая тут комментирующим покоя не дает, то будет пусть на 5000 дешевле. Что это даст? Очень немногое. Работать она не может, здоровье не позволяет. Но у нее есть мы. А сколько таких же, у кого никого. Просто никто не задумывается. В своей семье хватает, и ладно. Человек отработал на государство почти полвека, а ему минималку. И таких очень много. Я если честно знаю единичные случаи, когда пенсию получают не по минимуму. В основном это военные.
Маша, ну я просто знаю многих пенсионеров и на самом деле хватает большинству,кто не вынужден дорого лечиться или строить там дачи,например. Все еще складывают под подушку и вон мошенникам отваливают.
Надбавки в 80 начинаются. Моя свекровь как перемахнула,так и повысилась. И ,конечно,не работает
Маша, ну для вас может 5 тыс это мало, а вообще на 5 тыс продуктов можно много купить.
Ольга, продукты продуктам рознь. Можно питаться одними макаронами Макфа и картошкой и пухнуть от быстрых углеводов. Хорошего, сбалансированного питания на 5 тыс не получится. В России многие пенсионеры полные, здесь за все время, что я тут нахожусь, не видела ни одного толстого старика или старушку. Зато в горах, которые тут есть в каждом районе, постоянно можно наблюдать как старики занимаются на тренажёрах или просто поднимаются на вершину, а потом спускаются. Мы с детьми ходили в гору, пока поднимались по лестнице 2 раза останавливались и отдыхали, а бабушка, которой на вид лет 70, обогнала нас и дошла до верха ни разу не сделав привал.
Angelin04ka, на 5 тыс можно разных продуктов купить, не только макароны и картошку. Это ж сколько макарон то на 5 тыс купить и зачем, на роту солдат что ли.
Ольга, каких, например? Так чтоб весь месяц питаться разнообразно, полноценно и хотя бы без вреда для здоровья?
Angelin04ka, почему месяц? Где был разговор про месяц? Я написала , что это не мало и на эту сумму можно много разнообразных продуктов купить. И разговор был про пенсионера, который живет один,если что.
Angelin04ka, в той стране, где вы живете, 80% населения питается одним рисом.
M&E, сразу видно, что вы никогда в Азии не были и ничего про азиатскую культуру не знаете
M&E, уж не позорились бы так своими познаниями)) это из разряда, что в России только пьют водку, играют на балалайке и танцуют с медведями.
Angelin04ka, ну огласите меню среднестатистического крестьянина или офисного работника.
Angelin04ka, обычного крестьянина? Вы тут всех за идиотов держите?
Я вам тоже могу сделать фото бизнес-ланча, и сказать, что это самый обычный прием пищи среднестатистического россиянина.
M&E, вы в каком веке живёте, что у вас до сих пор крестьяне? Я же написала вам, это обычный прием пищи среднестатистического офисного работника.
Angelin04ka, а в вашей стране 80% населения - это офисные работники? А старики (у которых нет пенсии), дети, крестьяне (пардон, работники сельского хозяйства) - они что едят?
В России у офисных работников еда тоже очень разнообразная, но вы же начали сравнивать меню пенсионеров?
M&E, ниже откорректировала свой комментарий с указанием минимального размера оплаты труда, почитайте. А так выглядит бесплатный школьный обед:
Angelin04ka, рис, спаржа, соевый соус, кусок лепешки? Что еще не увидела?
M&E, где вы увидели спаржу? Слева направо сверху вниз: морепродукты с овощами, морская капуста, пекинская капуста, рис, суп с мясом, какая-то вкусняшка.
Вот такие наборы можно купить в обычном сетевом магазине за 300р. Наполнение разное на любой вкус. С учётом того, что минимальная оплата труда составляет 650р в час, такую еду может себе позволить любой, как вы выразились, крестьянин.
Angelin04ka, в Перекрестке / Глобусе подобные наборы тоже стоят 300-400 рублей.
M&E, покажите их и не забудьте добавить, сколько составляет минимальный размер оплаты труда в России.
Маша, я повторюсь - Ангелиночка восторгается страной, где пенсий нет совсем, даже минимума. И чтобы просто не умереть с голоду надо работать даже в 80 лет.
M&E, Давайте посмотрим, в каких странах нет пенсий. Китай, Вьетнам, Таиланд, дальше идут Ирак и тд. То есть страны, которые мало подходят под описание Ангелиночки. Оставим три первых. Скорее всего речь о Вьетнаме, мне почему-то так кажется. Там действительно нет пенсий, но есть социальные дотации для одиноких стариков. То есть совсем без помощи никто не бросает. Это мало, но по сути, это так же мало, как пенсия у нас. К тому же, семья Ангелиночки не привязана к этой стране, всегда можно переехать.
Маша, ну так поводов для восторга-то объективно и нет, о том и речь.
Маша, это действительно Азия, но не те страны, что вы перечислили.
Angelin04ka, да это не столь важно, какая именно страна. Главное что вам в ней удалось удачно устроиться и вы себя комфортно чувствуете. С днем рождения!
M&E, что лучше человек работал 40 лет, все это время у него забирали деньги в пенсионный фонд, не спрашивая ни о размере, ни о том хочет он или нет, а когда настало время пенсии назначают такую сумму, на которую можно только выживать. Либо же никто у вас ничего с зарплаты не забирает и вы сами решаете, какую сумму и как вложить/отложить, чтоб жить на эти деньги на пенсии: инвестировать эти деньги, либо же накопить на мелкий бизнес, либо же купить частную страховку на 20-30 лет, по которой в случае серьезного заболевания тебе оплатят лечение и реабилитацию и до окончания срока она становится бесплатной, а если страховой случай не наступил, то все, что человек выплатил за эти 20-30 лет возвращается ему обратно за вычетом определенного процента. В конце концов аналог ПФР тоже есть и можно написать заявление работадатель, чтоб он делал туда отчисления, вычитая эту сумму из зп.
По мне так лучше самим решать, как и на что мне жить на пенсии, а не чтоб государство принимало за меня решение.
Angelin04ka, нюанс в том, что 80% населения и при такой системе в "этой стране" накопит только на мамый необходимый минимум - аналог пенсии.
А среднему классу и высокооплачиваемым специалистам пенсионная система инвестициям и накоплениям не помеха.
И странно, что за эталон вы берете азиатскую страну третьего мира, а не, к примеру, развитые европейские государства.
M&E, ваше мнение, конечно, не знаю, я же не телепат. Вот президент в 2020г высказался, что средний класс - это те, кто получают 17тыс и выше, в пересчёте по его методике на этот год это 24363р. Вы с ним согласны?
Angelin04ka, нет, не согласна. Если речь про мое мнение - то к среднему классу я бы отнесла тех, кто способен взять ипотеку на двушку в своем регионе, сбалансировано питаться и нормально одеваться.
А вы так и не ответили - в "той стране, где вы живете" можно купить квартиру и получить образование на минимальную зп? Или это доступно только части населения?
M&E, сколько это в цифрах для Москвы? Двушки бывают разные, цена в элитном ЖК и где нибудь на окраине значительно отличается в цене. Да и одеваться можно в Армани, а можно на садоводе. По питанию то же самое, кому-то обязателен в рационе лосось, говядина и красная икра, а кто-то обойдется минтаем, курицей и кабачковой икрой.
По вашему вопросу, посчитайте сами, как я написала минимальная оплата труда примерно 650р/час, все переработки считаются с коэффициентом х1,5, выходные и праздничные дни x2, если отработал полную неделю с пн по пт без пропуска прибавляют сумму, которую зарабатываешь за 1 день без переработок, если месяц, то ещё такую же сумму. При увольнении обязаны выдать 13ую зп за каждые 12 месяцев, что отработал человек. Если человек хочет заработать и работает со всеми переработками + выходные у него в месяц получается примерно 250-280тыс.руб без 13ой зп. Если работать в лайтовом режиме, то 150-180тыс.
Образование в топовом ВУЗе нестоличного региона (равносильно крупному городу Подмосковья) стоит около 130тыс в семестр. Ставка по ипотеке на квартиру 3-4%, может немного меняться как в большую, так и в меньшую сторону на протяжении всего срока.
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, много ли женщин доживают до 80 лет?
Angelin04ka, достаточно много,а будет ещё больше
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, достаточно много, это сколько примерно в процентном соотношении?
Маша, Ангелиночка писала чушь. В развитых странах обычный пенсионер один в трешке не живет, как раз по причине дороговизны.
M&E, откуда такая уверенность?) Вы даже не в курсе, как считаются комнаты в Европе, но знаете как там живут пенсионеры)))
Маша, у меня близкий человек больше 20 лет живет в Италии. Там бешеные цены на жилье, не может себе позволить. Купил несколько квартир в москве, а там не тянет, дорого. Так многие снимают, никто не возмущается. В России дают мат капитал и в регионах за эту сумму даже дом можно купить, плохенький , но дом и там жить или свои деньги добавить. Но нет, все равно плохо, мало дают, надо больше. Не понимаю таких людей. Мы к мат капиталу добавили деньги и купили однушку ребёнку. А в Европе только сьем 🤷
Ольга, если бы у меня не было знакомых, кто владеет недвижимостью в Италии, я бы поверила. Несколько квартир в Москве вполне сопоставимы по цене с недвижимость в Италии) Тем более что сам живет там
Angelin04ka, нет, не по одному. Я просто пример привела одного человека
Ольга, а что же он не переедет жить в Россию раз в Италии все так дорого?
Angelin04ka, на пенсию приедет сюда. Поэтому и покупает тут недвижку. За 20 лет обзавёлся друзьями, близкими людьми, есть работа, нравится климат и т.д. На пенсию сюда .
Ольга, по вашей логике ваш родственник тоже цыган и гастарбайтер. А как же "работать в чужой стране, где пенсии нет, а потом оформить пенсию в стране, где нет твоего вклада в пенсионный фонд - это называется "есть и ртом, и ж*пой"?
Angelin04ka, он страну не хаит,его половина пока не хочет сюда ехать. Тут сдает квартиры и платит налоги, все как положено. Так что вклад есть , не переживайте.
Ольга, ох, спасибо, вы меня успокоили. Я тоже плачу налоги со сдачи квартир и страну я не хаю, а только государство. А то я прям уснуть не могла, переживала, что не имею морального права вернуться на пенсию в Россию. Ведь прям горю желанием это сделать.
Ольга, а не лучше ли чтоб минимальная зарплата была такая, чтоб люди сами могли купить себе то, что им нужно: жилье, машину, образование и т.д., а не ждать подачки от государства в виде материнского капитала да ещё и с ограничениями как и на что его можно потратить?
Angelin04ka, у вас в вузе экономики не было совсем ? За минималку купить машину, квартиру, образование , ну вы, даете. 😂
Ольга, трудно переубедить человека, у которого бедность в голове, что хорошо жить это норма, которую обязано обеспечить государство.
Angelin04ka, бедность в голове у вас , и это в каждом комменте прослеживается. Вы гастарбайтеры, никто, убежали из страны и будете меня учить, как надо жить. Уехали пахать ну и пашите. А я могу вообще не работать .
Ольга, да я лучше буду, как вы выражаетесь гастарбайтером, но сама распоряжаться своими деньгами, чем ждать барской милости.
Конечно, можете не работать, вы же троих родили, это якобы уважительная причина не работать, чтоб получать очередные подачки от государства.
Angelin04ka, с чего вы решили , что если я троих родила , то это уважительная причина , чтоб не работать? 😂Это ваши мысли, не мои. Вы уж определитесь , то подачки от государства есть у нас, то государство не заботится о населении. В голове каша у вас. Кто виноват, государство наверное.
Ольга, потому что так написано в законе или в разъяснительных документах о том, кто может получать пособия. Конечно, это все подачки. Сначала все отбирают, а потом дают небольшую сумму от той, что отобрали, а такие, как вы этому и рады.
Angelin04ka, глупышка, разве в развитых странах нет налогов, разве люди , проживающие там , убегают от них в жопу мира, чтоб их не платить! Только вы сокрушаетесь, что у вас что то обобрали , а отдать забыли и тюки начали собирать. Такие как я радуются другим вещам, а не тем, что вы описали. Мы живём в центре города в хорошей квартире , вокруг много парков, зелени, набережная. Мы встречаемся с родственниками, с семьей моей сестры, с двоюродными братьями и их семьями. Наши родители живут недалеко, ездим в гости часто. Я встречаюсь с подругами детства, реально дружим со школы. Вот это счастье и радость. Но вам, людям без рода и племени ( выражение литературное если что), этого не понять. Вы тюки в зубы и бежать, при этом хаите страну , в которой жили.
Ольга, налоги есть, но не в таких размерах, как в России. Вы в курсе, сколько платит работадатель за каждого своего сотрудника + НДФЛ. А ещё при покупке любого товара платится НДС 20%. Вот и посчитайте, сколько суммарно налогов вы платите.
Если сидеть в своей ракушке и не высовывать носа дальше своей семьи, то наверное, все круто до поры до времени. Мы с мужем смотрим шире и ценности у нас немного другие, поэтому мы и уехали, хотя и в Москве жили очень даже хорошо. И хаю я, как вы выражаетесь, не страну, а государство. Это совершенно разные понятия.
Angelin04ka, работайте неофициально и не платите налоги. Будьте самозанятой и платите 4%. В чем проблема то. Вы же уехали не по этой причине! Поэтому вы и не обрубили концы, как все затихнет , так вы и вернётесь из жопы мира обратно. И вы это прекрасно знаете.
Ольга, очень классный совет - работать неофициально ) а работадателям можно посоветоветовать - кидайте всех неофициальщиков на бабло, вам за это ничего не будет )))
Angelin04ka, любой расклад лучше, чем жить как цыгане в чужой стране
Angelin04ka, а в "той стране, где вы живете" это все можно купить на минимальную зарплату?
Блин, в Европе нельзя, в Америке нельзя, а в азиатской стране третьего мира можно 😂
Ольга, в каких регионах? В Воркуте где-нибудь или в районах, где все вымерло и нет работы.
Ольга, вы говорите можно купить дом на мат капитал? Можно, в каких-нибудь гиблых районах ,где ни больницы, ни работы.
Valentina, в регионах можно за эти деньги купить дом в черте города, плохенький, но дом. И больница, и школа будут недалеко. Ну то есть не надо на конях добираться. Можно к мат капиталу добавить сумму или взять еще ипотеку и найти что то побольше , поинтереснее. Мы купили однушку в 19 году, добавили свои. Знакомая комнату купила, сдает ее.
Ольга, и контингент там будет соответствующий. Жила короткое время в деревушке в Ярославской области, своим детям такого будущего никогда не пожелаю.
Angelin04ka, я пишу про город, а не про деревню. В городе есть разные дома. Если старенький дом это не значит, что он на отшибе.
Ольга, я живу в поселке Нижегородской обл. Купишь только, да, комнату в общаге, возможно, может быть, участок. Дом только в дыре, где ни работы, ни досуга. Думаю, что и в других регионах ситуация та же, не считая, может быть северных.
Valentina, ну не покупайте , сами набирайте на то, что хотите. А мат капиталом не пользуйтесь, если считаете, что это мало. У нас можно купить в черте города за 700 тыс где то, не в деревне . Не шикарный , но это лучше , чем ничего.
Маша, оттуда. Думаете, у вас одной друзья / знакомые в Европе? Да и сами мы много туда ездили и общались с людьми.
Как считают комнаты, я тоже в курсе, я о другом. От того, что одна комната там называется спальней, другая кабинетом и третья гостиной ничего не меняется - в наличии все равно три изолированные комнаты, хоть эта квартира и считается квартирой с одной спальней. По этой же логике и у нас трешку можно считать однушкой, если назначение помещений распределить подобным образом.
Кстати, студии там тоже очень распространенный вариант.
M&E, если взять США, то многие пенсионеры как раз и живут на большой жилплощади, в частных домах. Про Европу не знаю.
Angelin04ka, одноэтажная Америка - та же самая наша деревня. У нас в деревнях также.
Речь про города.
Ольга, уточните, даже интересно. У меня коммуналка еще выше, но и площадь побольше.
M&E, квартплата, электричество, телефон (не считая мобильника) Не 100, но трешка
Маша, во-первых, это все равно дофига. А во-вторых, трешка на одного человека - это много, в европейских странах, на которые все любят ссылаться такое не практикуется, как раз по причине дороговизны.
M&E, в европейских странах трешка - это три спальни. Помимо есть гостиная, кабинет, даже может быть столовая. Однушка у друзей почти 100 метров. Помимо спальни огромная гостиная и кабинет. Вот такая европейская однушка) И я уже Ольге ответила на тему "дофига" Почему на старости лет надо менять условия проживания в сторону ухудшения? Да к тому же, чтобы разницу просто проесть?
Маша, не привязывайтесь к формулировкам. Спальня, гостиная и кабинет - по сути, три комнаты.
M&E, если вы ссылаетесь на Европу, то надо понимать, что там это однушка. Это не мои привязывания к формулировкам, а так оно и есть. Если сравнивать, то по европейским меркам и мама моя в однушке живет. Наша российская однушка по их меркам, это "нулевка" Т0. И это считается очень плохо. Сравнение не я начала, если что
Маша, в Европе очень многие пенсионеры живут в студиях. И это тоже очень распространенный формат жилья - квартирки по 20-25 метров.
А в одиночку в трешках (пардон, однушках) и там живут только те, кто может себе это позволить, и это - вовсе не среднестатистические пенсионеры.
А уж свое такое жилье - это вообще из области фантастики, социальный съем за счастье.
Маша, а сколько электричество у мамы вашей выходит,интересно
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, около 1500 примерно. Раз на раз не приходится.
Маша, тоже не мало. Моя не больше 150 кВт в месяц,чаще около 100. А это руб 350. 1 кб воды горячей,1 кб холодной. Траты мизер,просто некуда тратить.
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, у меня дети периодически к ней наведываются. На пару-тройку дней, иногда подольше, они тоже тратят и воду, и электричество. Мы стараемся одну надолго не оставлять. Тем более живет через дом. У нее и стиралка часто пашет, и электрочайник, без телевизора не может. Компьютер) Вода тоже побольше расход, чем у вашей мамы. Мне больше всего интересно, как народ переобувается на ходу) Если сообщество полистать, то столько жалоб на низкие региональные пенсии и высокую коммуналку. И это так и есть. Но вот именно в этом посте получается что всем с избытком хватает) Та же Ольга недавно комментировала, как сложно семьям, родители-старики отдают свои накопления чтобы помочь. И это было совсем недавно. Ей еще писали, что последнее дело от родителей помощи ждать. Забавно наблюдать подобные перевоплощения)
Маша, моя тоже все время в компьютере и духовка ещё. Она нам печет. Только вот мы у нее ничего не тратим,она через стенку живёт от нас ) ну про других я не знаю,я не переобувась,пенсии конечно небольшие ,особенно когда пенсионеру лет 60,ещё не старость вроде. Но и прям "лечь и умереть" тоже не назову. А уж Лишними эти деньги не будут никому точно.
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, про плиту с духовкой забыла, микроволновку) Я не про вас, я про других комментирующих. Вы никогда и не жаловались) Лишними не бывают, согласна. Но когда это единственный источник дохода, и помочь некому, то это большая печаль. В регионах пенсия в районе 9000 кажется? Диалог развился от комментария, что в некоторых странах нет пенсии. Но в таких странах есть социальная дотация. Те же яйца, вид сбоку) И наша региональная 9000 при нынешних расценках, это тоже все равно что нет.
Маша, не знаю сколько в регионах. Свекровь вот только,но у нее 40+ как я уже писала. А так все в Питере у меня,у всех в районе 20.
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, мне запомнилась цифра 9, соседка по даче такую получает. Калужская область. Там очень маленькие пенсии
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, забила первое, что в голову пришло. Брянск. Минималка 10670
Маша, минималка и средняя пенсия вроде сильно разные вещи,вроде как.
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, было написано- социальная. Большинство минималку и получают, разве нет? Но даже если рассмотреть среднюю, это 15 с хвостиком. Опять про Брянск. Возвращаемся к постам о высоченной коммуналке. Многие писали, что гораздо выше московской. А если в деревне? За дом еще выше, не считая трат на содержание этого дома. Как заедешь в глубинку, покосившиеся домишки стариков очень печальное зрелище. Мотаюсь часто, хобби у меня такое, усадьбы искать)
Маша, я помню, как я писала. Откуда по вашему накопления у стариков ? Этот коммент многие вообще не поняли. Я писала, что родители помогают детям , потому что трудно. И приводила в пример своих работающих коллег, которые отдают пенсию ( или зарплату ) детям, чтоб им помочь.
Ольга, пенсионеры работают, чтобы помогать детям. А когда они работать не смогут, кто будет помогать? А кто будет помогать этим пенсионерам, с их пенсией в 9000, если детям самим трудно? Вот о том и речь же. Но в этом посте вы ерничаете, что-то доказываете. Перечитайте ваши комментарии. И машины все покупают, и квартиры и тд. Вы уж определитесь что ли, трудно, или на полную катушку)
Маша, да нет. Я согласна, что пенсии у многих слезы, причем, пахавших по честному. И это грустно. Поэтому я, например, создаю себе свой собственный "пенсионный фонд". Я не согласна с тем, когда говорят, что в нашей стране таких возможностей для работоспособных людей нет. Они есть.
M&E, очень грустно. Поэтому я лично для себя решила, что не в праве осуждать тех, кто решил изменить свою жизнь и уехать. Ангелина просто высказала свое мнение автору поста, а на нее накинулись
Маша, я не осуждаю тех, кто уехал, люди ищут, где лучше. Лично мне не нравится, когда это преподносится под соусом "у нас все плохо, перспектив нет, а там молочные реки и кисельные берега". Я все же за объективность и честность. Хотя бы то, что Ангелиночка с мужем работают там с образованием, которые получили в нашей стране - уже повод сказать своей стране спасибо и не поливать ее грязью.
M&E, и старики ее получают пенсию вы той стране в которой возможно и не работали. И работали не очень много. Раз уж они оттуда то там сбежали.
Маша, когда родители не смогут работать , то дети уже встанут на ноги. Если родители ушли на пенсию , то им за 60-65 лет , значит и детям грубо говоря за 40. Когда нам было по 20 лет мы закончили универ , то ни о какой квартире не могло и речи идти, даже снять не было денег. Нам родители отдали квартиру. Но мы встали на ноги и уже сами купили потом несколько квартир. То, что в регионах небольшие зп я подтверждаю. Но в данном случае дама пишет, что отсутствие пенсий это хорошо. А я считаю , что пусть хоть маленькая пенсия, но она будет и если не транжирить , то на нее можно прожить. Разговор в данном случае немного про другое
Ольга, в странах, в которых нет пенсий, есть социальные дотации. Это небольшие суммы, поэтому их не называют пенсиями. Наша минимальная (региональная) пенсия, это та же социальная дотация, если быть объективным. И уж точно, наша пенсия не повод для гордости, от слова совсем.
Маша, пенсия это не повод для гордости, это тот минимум, на который человек может рассчитывать в старости. Хочешь жить лучше , значит надо для этого что то делать. Она же не падает внезапно на голову , человек всю жизнь работает , у многих какие то вклады, сбережения и т.д. Да, люди экономят , ну блин и мы экономили в 90 , я это прекрасно помню, когда мы всей семьёй после работы родителей ходили на огород. За счёт огорода и жили многие, когда зп задерживали.
Ольга, ну почему же? Было бы совсем не плохо гордиться тем, как государство заботится о гражданах, которые всю жизнь проработали на его благо. Но гордиться нечем. Да еще и урвать стараются, придумывая схемы, дабы начислить минималку. Огороды есть не у всех, повторюсь. И почему в современном мире, в такой богатой стране, люди должны выживать, вкалывая на огородах? Почему у кассы бабулька считает мелочь, и думает на что потратить? На хлеб с молоком, или кусочек колбаски? Пример из жизни города Малоярославец, если что. Время действия- нынешнее лето
Ольга, а если это поздний ребенок и его родили в 40+ или 50+?
Маша, от региона еще зависит. В Москве хоть доплата есть, а в соседних Химках ее нет, а квартплата еще выше. У родителей в Сибири(выше писала) лучше ситуация в соотношении пенсия-коммуналка, услуги дешевле.
Анастасия, да, от региона зависит. Сестра живет в Химках, квартплата выше московской, это факт
Маша, если в Турцию ездите, покупайте Крестор там, разница в 10 раз. Летом 110 лир стоил(оригинальный препарат), коробка такая же. Я на своих двоих сразу на 1,5-2 года беру и гипотензивные тоже.
Ольга, ну да, пахать в огороде на старость лет намного легче, чем вести мелкий бизнес. Вот оно счастье пенсионера - полоть грядки.
Angelin04ka, так вы своим родителям посоветуйте вести мелкий бизнес,, в чем проблема то. Вы ж сокрушаетесь, что пенсии маленькие, вот пусть бизнес и ведут на старость лет, что им ещё делать.
Ольга, у моих родителей есть дети, которые в состоянии обеспечить им безбедную старость без копаний в огороде для выживания. Но в целом это грабеж: папа всю жизнь работал и платил нехилые налоги, а пенсию получает минималку. У знакомой мама не проработала ни дня и получает такую же пенсию.
К тому времени, когда придет ваше время выходить на пенсию (если вы, конечно доживёте. А то пенсионный возраст можно же поднимать до бесконечности), ее возможно, вообще отменят, потому что денег в ПФР уже давно нет, как и самого ПФР.
Angelin04ka, как вы своей глупостью замучили, вот честно. Люди дачи покупают и им нравится этим заниматься. Выращивать своё , без химии , этим питаться, а не покупать овощи и фрукты, напичканные фиг знает чем. У нас все своё, и мама даже не купит в магазине картошку, потому что это гадость. У нас чернозём, все вкусное, все хорошо растет, тамбовская картошка ценится везде. Вы со своим выживанием с ума уже сошли. Ей нравится огород, цветы выращивать, ягоды, в лес за грибами ходить и т д. Все должны по горам лазить на пенсии, как вы там в своей чудо стране уаидели.
Ольга, ну тогда желаю вам такого же счастья на старость лет - полоть в раскорячку грядки и копать картошку.
Для удовольствия обычно выращивают цветы, а овощи/фрукты от нужды.
Angelin04ka, почему нет, многим нравится. Вполне может быть, что и я захочу этим заниматься. Лучше свои овощи, чем покупные, картошку из магазина вообще есть не могу. Так что вполне может быть. Муж уже хочет дачу и сажать там зелень И редиску.
Ольга, у вас явно мазохистские наклонности: вам в кайф стоять в многокилометровых пробках, чтоб потом отдыхнуть на переполненных пляжах без единого намека на комфорт, копать картошку под палящим солнцем, ещё небось и закрутки на зиму делаете. Удивительно, что вы не хотите завести корову и кур. Или к магазинной молочке и яйцам пока отвращение не появилось?
Angelin04ka, ну если все , у кого есть огород и те, кто едет в путешествие на машине для вас мазохисты тогда вы сумасшедшая. Хотя я это и раньше поняла.
Ольга, тут только 2 варианта, либо у людей просто нет денег, чтоб более комфортно отдыхать, а огород нужен для выживания, либо это мазохисты. Я все же думаю, что большинство, кто едет на машине на наш юг и выращивают в огороде еду относятся к первой категории.
Вопрос чисто из любопытства, а ваши дети вообще хоть раз на самолёте летали?
Angelin04ka, ну вы ошибаетесь , как вобщем то как в любых других вопросах. Да, конечно летали. Нам нравится на машине и у нас вещей очень много. Самый классный отпуск для нас, 2 раза ездим на юг за год на машине. Есть те, которые и в палатках отдыхают , они наверное вообще бомжи по вашей логике. 😂
Ольга, нет, те, кто отдыхает в палатках как раз не бомжи, хорошее снаряжение для пеших походов стоит совсем недешево + до самого места обычно тоже добираются не пешком и не машине. У меня брат полмира с палаткой объездил. А вот людей, которым нравится стоять в многокилометровых пробках я ещё ни разу не встречала. Собственно как и тех, кому нравится отдыхать на пляжах, где яблоку негде упасть. А готовить в отпуске вам тоже по кайфу?
Angelin04ka, мы ездим в июне и сентябре, на пляжах свободно в этот период. Кроме того есть платные пляжи на любой вкус, народу там мало. А насчет еды , на юге это вообще не проблема , кафе, столовые , рестораны, магазины, шашлык и т д. , питаться можно, как угодно. Я тоже не встречала людей, которые уехали в жопу мира и ее расхваливают.
Ольга, я как раз была на нашем юге в июне и в сентябре и не сказала бы, что пляжи были пустые. А в июне ещё и вода в море холодная. Сервис отвратительный, все только и хотят, развести на деньги. Как вспомню, так вздрогну. Но как говорится, на вкус и цвет...
Angelin04ka, на пляжах от санаториев и отелей людей ровно столько сколько и на пляжах Турции. Они не пустые, но и столпотворения там нет. Сервис не всем нужен, в краснодарском крае шикарная природа, водопады, ущелья и т д , люди туда едут не для того,чтоб им попу подтирали. А те, кто хотят этого, то в Сочи есть дорогие отели на любой вкус и выбор.
Ольга, когда человек не видел лучшей жизни, то привыкает и для такая жизнь становится нормой. Это как в эксперименте с блохами. Если на банку с блохами надеть крышку, а через какое-то время снять, то те блохи, которые были в банке с крышкой так и прыгают до уровня крышки, хотя ее давно уже там.
Angelin04ka, о какой лучшей жизни вы пишите ? Приведите пример. Только не пишите про турцию с олинклюзив, мы там были.
Ольга, были ли вы хоть в одной развитой стране? Общались с местными жителями?
Какими достижениями своей страны за последние 10 лет вы гордитесь? Например, в СССР гордостью была космонавтика (опустим момент каким образом все это было достигнуто), а сейчас даже на луну модуль не смогли отправить.
Angelin04ka, вы считаете это повод бежать из своей страны и жить в хуево кукуево на птичьих правах. Жили , жили , потом начались известные события , вы свалили и вспомнили , что мы не смогли отправить модуль на луну. Так перевозите своих родственников, родителей из этой ужасной страны , чтоб они не мучались. Ну вы странная, пипец просто.
Ольга, нет, провал с лунным модулем это яркий ответ на комментарий Анны о том, что лучшие умы не уехали, а остались в России. Мой вопрос про достижения в стране тоже относится к этой теме - чем же заняты эти лучшие умы последние 10 лет, если они действительно никуда не уезжают? Как-то не видно результата их деятельности.
Поводов уехать было много, окончательно решение было принято после того, как дети, придя из сада стали играть в игру - я Россия, а ты Украина, я большой и сильный, а ты маленький и слабый, поэтому я тебя уничтожу. И подобные посылы я слышала и читала от многих взрослых. Для нас с мужем это не норма и мы не хотим, чтоб наши дети росли в таком обществе.
Ольга, у вас мерило лучшей жизни Турция на все включено?)))) А где вы еще были? Праздное любопытство, простите. Пишу редко, но тут не удержалась. Читаю ваши комментарии и офигеваю от количества желчи и злости. Только вы одна и докапываетесь, никто больше такую бурную реакцию не выдал.
Марина, у меня как раз нет, я к Турции абсолютно ровно отношусь. Желчь как раз не у меня. Просто противно читать, когда человек получил образование в стране,обеспечил родителей ( как она сама пишет) , а теперь уехал из страны и хаит ее. Просто какой привет,такой И отвеТ.
Ольга, я ее первый комментарий тоже прочла, но вот почему-то не возникло желания поливать человека грязью за их выбор. Нигде она там никого не хаяла, просто поделилась с автором своим опытом. Вы эту тему раскручивать начали, она вам в вашем ключе и отвечает. Любить Родину похвально, но когда не признают никаких минусов, не признают что где-то тоже может быть хорошо, и даже лучше, то это уже фанатизм.
Ольга, коммуналка 2 тыс?? Я живу в поселке Нижегородской области, захолустье на захолустье одним словом. За однокомнатную квартиру в которой никто не живет 4.000 жкх в прошлом месяце. 2 .140 только отопление.
Valentina, Вам сейчас предложат избавиться от недвижимости, коль никто не живет. Также как мне предложили разменять мамину квартиру на меньшую.
Маша, мои родители в Сибири. У отца 36 тыс пенсия, у матери 20 тыс. Он в прошлом машинист экскаватора на угольном разрезе, мать медсестра. Еще и разрез доплачивает своим пенсионерам и продукты каждый месяц передает. Коммуналка 2 тыс со светом и водой за 2 к квартиру.
Ольга, из вас хреновая прорицательница )) мы тут находимся официально, имеем вид на жительство и официальную работу. После того как сдадим языковой экзамен, сможем получить гражданство. Мы с мужем на пенсию не рассчитываем и никогда не рассчитывали. И если бы в России можно было бы отказаться от платежей в ПФР, с удовольствием бы это сделали ибо против всех этих обязательных платежей, которые делает за своих сотрудников работадатель. Возвращаться обратно не планируем, по крайней мере в ближайшие 20 лет точно. Пахать как вы выражаетесь, не боимся. Мы и в России не бездельничали, благодаря чему и смогли в короткий срок собраться и уехать.
Angelin04ka, про то и речь , через 20 лет и припретесь как раз на пенсию. Умные люди и от государства берут по максимуму и сами не сидят, сложа руки. А у вас участь не завидная , уж простите. В чужой стране без кола, без двора , с детьми,на четвертом десятке начинать все с нуля. Мы можем вас только искренне пожалеть.
Ольга, зачем возвращаться в пенсионном возрасте? Чтоб сажать и копать картошку, иначе умрешь с голоду? У нас как-то с мужем другие планы на старость. И пожалейте лучше своих детей, которым предстоит расти за железным занавесом.
Angelin04ka, нет, почему вы можете лазить по горам в 70 лет и вести бизнес, в чем проблема то. А про железный занавес вам горе - блохеры тоже рассказали наверное. Мои дети не гастарбайтеры и не цыгане, с тюками никуда не ездят , так что их жалеть не надо.
Ольга, тоже неплохой вариант, моей радости не будет предела, если в свои 70 лет я буду в состоянии лазать по горам.
Мне не надо смотреть блохеров, чтоб увидеть нерадужные перспективы для детей в России: жить среди зэков и мобиков, вернувшихся с СВО, при этом в садах и школах милитаризация и промывка мозгов, в ВУЗы фиг поступишь, потому что все бюджетные места будут заняты детьми СВОшников и каких-нибудь беженцев с новых территорий, заграницу в развитые страны не уедешь и это только малая часть. Хотя не знаю, может, вам нравилось жить в 90-е и вы своим детям желаете той же участи.
M&E, с чего вы взяли, что я в Казахстане?
Во-вторых, кем интересно работают ваши знакомые, которые с одной зп могут купить себе новую машину? Я знаю пару человек, кто может это сделать с премии, но никак не с зарплаты.
В стране, в которой я нахожусь, развитие равномерное. Единственно, что в глухих сёлах похуже, а так в каждом городе есть много работы и нет такой разницы в зарплатах, как в Москве и регионах.
Angelin04ka, с того и взяла. И то, что страну вы не называете - только подтверждает, что это явно не та страна, которая считается развитой и цивилизованной.
А ваши рассуждения об экономике как России, так и этой "чудо-страны" - это рассуждения человека, абсолютно не разбирающегося в экономике. Вы не понимаете суть, а просто заучено повторяете слова тех персонажей, что нашли отклик в вашей душе. Элементарно, про рост цен на недвигу за последние несколько лет (в том числе и в валюте) почему-то только вы с вашей сестрой не в курсе, хотя ее с мечтами о переезде это касается напрямую. Вместо этого она несет чушь про "% вперед", а вы тоже не даете себе труд вникнуть в суть, чтобы помочь сестре разобраться в вопросе и осуществить мечту о переезде.
Angelin04ka, в разных штатах Америки тоже люди по разному живут. Я как-то в командировку ездила в Иллинойс . Мне что-то у нас в Сибири больше нравится качество жизни.
Тигр, да можно насобирать и не на первый взнос, а на целую квартиру - у нас получалось не раз.
Не стала бы покупать жилье для детей, тем более они у вас ещё совсем маленькие. По мне так лучше сделать инвестиционный портфель на каждого ребенка.
В свое время, когда мы с братом были маленькие, родители купили каждому по квартире, а потом в той стране, где мы жили началась полная ж.., пришлось все продать за копейки и уехать. Мы с мужем тоже планировали обеспечить детей жильем, но в связи с последними событиями в России, собрали чемоданы и уехали. Что будет через 20 лет в стране, которой мы находимся, неизвестно, поэтому от идеи покупки жилья детям решили отказаться. В планах дать сыновьям такое образование, чтоб потом без проблем сами могли заработать себе на жилье в любой стране.
Angelin04ka, какие у вас пессимистичные прогнозы для России... что же нам через 20 лет грозит такое непоправимое?
Анна, пессимистичные прогнозы не у меня, а у большинства толковых экономистов и политологов.
Angelin04ka, экономисты и политологи часто угадывают пальцем в небо
ЯМайскиЙKot Жду весну!, Только шарлатаны могут вам что-то рассказывать со 100% гарантией. А экономисты и политологи говорят о вероятностях, основываясь на определенной аналитике. А там уже каждый сам для себя решает, как пользоваться этой информацией. Есть, конечно, и те кто просто тычет пальцем в небо, не имея никаких оснований под своими прогнозами, но я таких не смотрю и не слушаю.
Angelin04ka, ну вот какие в отношении недвижимости то? или как у моего остеопата, что жизнь сохранится только на Алтае ?
Анна, остеопаты - шарлатаны, доказательная медицина не признает эффективность их лечения. Поэтому неудивительно, что он несёт такую чушь.
Анна, я заметила, что вы пользуетесь или пользовались услугами остеопата, что говорит не в пользу рационального мышления.
Angelin04ka, то, что вы думаете, что из РФ все съедут и не стоит тут покупать жилье в большей степени говорит о вашем нерациональном мышлении. А вот то, что професиональные спортсмены пользуются услугами остеопатов , а вы в этом не разбираетесь, говорит лишь о вашем узком кругозоре и том, что вы что-то в этой жизни не знаете. Остеопаты помогают спортсменам - факт проверенный годами опыта
Анна, я верю только в доказательную медицину. В то, что в спорте остеопаты используются в качестве массажистов вполне допускаю
Angelin04ka, а как вы определяете толковость? тем более как отличаете,что именно большинство из толковых право,а не меньшинство из них же? Или толковые для вас те,кто дует в одну дуду с вами?
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, ориентируюсь на репутацию в профессиональных кругах. Если специалист даёт грамотную аналитику и многие из предыдущих его прогнозов сбылись, то у меня нет поводов ему не доверять.
Angelin04ka, я бы разделяла задачи для тех, кто хочет уехать и тех, кто остаётся.
Для уезжающих конечно нет смысла покупать здесь что-то, тк валюта обесценивается и жилье дешевеет. Только проблемы себе создавать.
Для тех, кто уезжать не планирует, смысл покупки есть (что бы не случилось)
Жужа, мои родители тоже никуда не собирались уезжать, но жизнь распорядилась иначе. Моя сестра с мужем сейчас очень хочет уехать из России, но из-за ипотеки не могут. Никто не знает, что произойдет в стране, пока дети автора не вырастут, поэтому и написала, что не стала бы вкладываться в недвижку для детей.
Angelin04ka, что за глупости. Как понять из за ипотеки не могут. Ипотечная квартира продается , и такие сделки проводят сотнями, этим никого не удивишь сейчас. Прям ипотека людей держит, насмешили. У нас родственница продала ипотечную квартиру и уехала в другой регион и там купила.
Ольга, вы же наверное в курсе, что при ипотеке сначала выплачиваются проценты, а потом только стоимость жилья. У сестры ипотека под 15%. Если они ее сейчас продадут, то потеряют большую сумму.
Angelin04ka, все нормальные люди рефинансировали давным давно свои ипотеки под низкий Процент. Таких ставок никогда не было, где они нашли. У меня коллеги брали 2-3 года назад в вТБ И Сбере под 8.4-8.6.
Ольга, они не смогли рефинансировать, муж сестры объяснял почему, сейчас уже не помню. Ипотеку брали около 10 лет назад.
Angelin04ka, все рефинансировали , кого я знаю. Под 15 % это круто конечно.
Angelin04ka, за 10 лет жилье довольно круто взлетело в цене.
В любом случае останутся в плюсе.
Юля, в валютном выражении жилье только дешевеет, а если учесть, что эти деньги за 10 лет можно было куда-то инвестировать и иметь с этого доход, то никакого плюса нет и в помине.
Angelin04ka, Вы же писали, что ваши родственники не могут продать квартиру. Так как проиграют в цене из за процентов на кредит. Я написала, что не проиграют. Причем здесь инвестиции?они же не инвестировали в недвижимость, а купили для квартиру для жизни. Если они живут в квартире, то не платят за съем. Это тоже следует учитывать при подсчете выгоды.
Если же они купили недвижимость как инвестиции, то квартиру необходимо сдавать. Иначе и смысла нет.
Юля, не имею привычки считать чужие деньги. Если сестра говорит, что они много потеряют, значит так оно и есть.
Angelin04ka, любят некоторые прибедняться.
а Вы, если такие истории пересказываете, проанализируйте полученную информацию.
Angelin04ka, она просто уезжать не хочет . И вам сказки рассказывает
Angelin04ka, не было таких процентов 10 лет назад ! В 12 году я взяла ипотеку под 13 , потом пошло снижение
Мама дочек , я ориентировочно написала 10 лет назад, возможно, раньше, возможно позже. Как вы можете утверждать были такие проценты или нет, если вы не знаете, какие у семьи были вводные данные. От этого насколько я знаю процент тоже зависит?
У нас почти 15% ипотека . Под одобренные 10 % не дали. Это был март 2022. Квартира была по цене ниже рыночной. Мы решили брать, так как сумма нам нужна была небольшая. Я уже сейчас не помню, но рефинансирование наш банк делает только после 12 платежей, и сумме более 800тр. В эти показатели мы не уложились. Сейчас выплатили уже
Ольга, мы в 12-м году брали под 14% с первоначальным взносом , без взноса, как раз 15, а может и больше был бы%. Сестра платила 13% брали в 15-м году, рефинансировали под 11%, ниже не дали ставку.
Valentina, у меня родственники брали примерно в 2010 году под 14%, потом когда ставки упали рефенансировались в дом. РФ под 9.5 примерно.
Angelin04ka, если знания насчет % вы почерпнули у тех экономистов, которым вы доверяете - забейте на их экономические прогнозы, в экономике они ни черта не смыслят. Проценты ВСЕГДА платятся на тело кредита, никаких "% вперед" НЕТ.
M&E, меня никогда не интересовала ипотека. Все, что о ней знаю только со слов сестры и ее мужа. Они говорили, что у них сначала гасится %, а потом уже стоимость самого жилья. Не верить сестре у меня оснований нет.
Angelin04ka, что-то вам сестра наврала, а вы поверили. Допустим взяли они 10 мил и купили квартиру за 12. Из них выплатили 5, допустим с процентами 6. Вот у них осталось еще 5 мил долга. Квартира за 10 лет выросла на допустим 3 мил. (Скорее всего больше, т.к. жилье сильно выросло, а если еще покупали стройку, а сейчас дом сдан, район залелен - могло вообще в 2-3 раза подорожать). Продают они квартиру за 15мил, в тот же день гасят банкуоставшиеся 5 и остаются с 10 мил - т.е. еще и в прибыли даже.
И 15% реально странно. 10 лет назад мы брали под 9 , тогда везде такие ставки были
Анна, а теперь переведите стоимость жилья в валюту и обнаружите, что упомянутая вами прибыль это иллюзия. Тогда курс был около 31р, сейчас почти 100. Даже если стоимость их жилья в рублях выросла в 2-3 раза, в долларовом эквиваленте она все равно подешевела.
Angelin04ka, серьезно??? У меня сестра купила около 7 лет назад квартиру в "сердце столицы" донстроя за 8 мил. Сейчас ее кварттра стоит 30+ миллионов. Курс был 65-70. Это 110- 115 тыс$ и курс сейчас 100 - это 300 тыс $.
Я купила в 2018м однушку за 4 мил, курс был 67-69 - это около 59-60 тыс $, сейчас по самым скромным оценкам она 7 мил стоит, по курсу 100 - это 70 тыс $
Учитесь считать, изучайте математику
Анна, в каком районе? Знаю, что когда часть Подмосковья присоединили к Москве, тогда действительно цены на жилье в тех районах сильно выросли.
Angelin04ka, странно, что вы не знаете, что часть Подмосковья присоединили в 2012 году 🤷🏻♀️ А никак не в 2018.
M&E, мне эта инфа ни к чему,я жила в Москве. Так в каком районе можно было купить квартиру за 8, а сейчас она 30+млн?
Angelin04ka, в любом. Ценник за последние 6-7 лет вырос минимум в 2 раза.
А в данном конкретном случае вам написали - Донстрой, ЖК Сердце столицы. Погуглите, где это и что это.
P.S. Смотрю, вам вообще многая важная информация ни к чему. Равно, как и вашей сестре. Неудивительно, что сестра погрязла в дорогой ипотеке, а вы не видите перспектив в России.
M&E, раз вы такой спец, может, расскажете про причину роста цен на движку за последние 6-7 лет?
Angelin04ka, а вам сейчас это зачем? Изучайте лучше вопросы недвижимости в той стране, где сейчас живете.
И да, если вы не в курсе цен на недвижимость в Москве раньше и сейчас - то это значит, что в Москве квартиру вы купить так и не смогли и продавать вам просто нечего.
M&E, ещё одно подтверждение, что вы фиговый аналитик. Абсолютно все ваши выводы ошибочны.
Квартиры в Москве у нас есть, только куплены не в ипотеку. Покупать недвижку в текущей стране не планируем, как писала выше, не считаем с мужем это хорошей инвестицией. Для нас выгоднее жить тут на съемном жилье.
Angelin04ka, аналитик я как раз хороший, а вот у вас идет прокол за проколом.
Какая разница, в ипотеку куплена квартира или нет? Цена от этого не меняется, ни при покупке, ни при продаже. И если вы покупали квартиру - значит, ее цену должны знать. ЕСЛИ покупали.
Бьете себя пяткой в грудь, что в Москву возвращаться не собираетесь и будете получать гражданство в стране, где сейчас живете. При этом, квартиру в Москве продавать не думаете и цены на нее не знаете. Это означает, что вы врёте, либо в том, что не планируете возвращаться, либо в том, что у вас есть квартира.
M&E, а я где-то писала, что не знаю цену покупки? Квартиры продавать пока не планируем, потому что на деньги с их сдачи живут наши родители, а то наше чудесное государство не может же обеспечить старикам достойную пенсию.
Angelin04ka, да-да-да, ваше мнение про наше достойное государство уже известно.
Как минимум, вы писали, что не знаете цены на квартиры сейчас.
И не надо лукавить - не продаете вы квартиру (если она у вас действительно есть) не ради родителей, а ради себя - чтобы было куда вернуться.
А что могут позволить себе на пенсию старики в той стране, где вы живете?
M&E, в той стране нет пенсий, она это писала. И она считает это плюсом. Зато хаит Россию, что тут пенсии у родителей маленькие. Логика!!! 🤷🤷🤷
Ольга, а вы в курсе откуда берется в России пенсия? Это деньги, которые у вас сначала забирают в обязательном порядке, пока вы работаете, а потом ещё и решают в каком размере вам их отдавать. Ну если вы ни дня не работали или работали неофициально, то вам конечно, такая система выгодна. Ни копейки налогов не заплатили, зато деньги других налогоплательщиков поимели.
Angelin04ka, главное , чтоб вы этой схемой не пользовались. А то будете горбатиться на чужую страну , а потом обратно приползёте.
Ольга, мне это не грозит. В этой стране, если уезжаешь, все уплоченные налоги в аэропорту возвращают обратно. А ещё есть соглашение с российской стороной, по которому стаж работы здесь можно засчитать при расчете пенсии в России.
Angelin04ka, а зачем засчитывать стаж, если российская пенсия вам не нужна?
Angelin04ka, работать в чужой стране, где пенсии нет, а потом оформить пенсию в стране, где нет твоего вклада в пенсионный фонд - это называется "есть и ртом, и ж*пой". Как-то далеко это от провозглашаемых принципов высокой нравственности.
M&E, и снова мимо. Если у вас плохие отношения с родителями и вам пофиг как и на что они живут, то мне вас очень жаль.
Вы же, наверное, читали ниже, что в этой стране государственных пенсий нет, поэтому большинство людей тут финансово грамотные и надеются только на себя. Многие старики имеют мелкий бизнес, либо накопления, либо частные накопительные страховки. Зато и никаких обязательных удержаний с зарплаты в непонятные фонды типа ФСС, ПФР нет, только налог 3,3%.
Angelin04ka, и тоже мимо. Для того, чтобы помогать родителям, совершенно необязательно, чтобы родители занимались сдачей вашей квартиры. С родителями у меня отличные отношения, им сделаны доп.карты, привязанные к моим счетам, и они могут тратить столько, сколько им надо.
И им не приходится заморачиваться со сдачей квартиры в аренду.
И да, отличная перспектива: работать до гробовой доски (мелкий бизнес и т.п.), ради того, чтобы не умереть с голоду.
M&E, ну да, лучше сидеть на диване и смотреть целый день первый канал или на лавочке грызть семки и перемывать кости всем соседям или подтирать сопли внукам, чтоб родители не брали больничный.
Angelin04ka, т.е. пахать до гробовой доски, просто чтобы не умереть с голоду - для вас "старость мечты"? Успехов, получайте гражданство там, только от российского отказаться не забудьте.
M&E, нет, для меня старость мечты - жить на доходы с инвестиций и путешествовать по всему миру.
Angelin04ka, и многие в "этой стране" себе могут это позволить? Судя по всему, большинство вынуждено работать до конца, чтобы элементарно не сдохнуть с голоду и не остаться на улице.
M&E, к сожалению, в этом поколении немногие. Ещё 50 лет назад эта страна была нищей и голодала. Нынешние старики это те, кто реально поднимал страну и совершил то самое чудо.
Angelin04ka, о чем и речь. И в будущем будет примерно тоже самое. Будут и те, кто сможет хорошо жить на свои накопления, и те, кто останется в старости на грани выживания.
M&E, это в любой стране так, есть бедные, есть богатые, разница лишь в их процентном соотношении и возможностях что-то накопить до выхода на пенсию. Чем выше доходы и финансовая грамотность у человека, тем больше шансов, что у него будет безбедная старость.
Angelin04ka, это все верно. Нюанс только в том, что даже в странах с "экономическим чудом" большинство к выходу на пенсию накопят лишь на необходимый минимум. Да, по сравнению с нищетой это прогресс, но только по сравнению с нищетой. И лишь незначительная часть накопит на путешествия и безбедную жизнь. Собственно, как и у нас.
Angelin04ka, а практически полное отсутствие социальных взносов, помимо отсутствия пусть даже минимальной пенсии, означает и отсутствие доступных социальных благ, того же образования или медицины.
И характерно это для азиатских стран.
M&E, на дошкольное образование есть дотации, школьное образование полностью бесплатное, при том кроме рюкзака и сменной обуви ребенку ничего покупать не нужно. Всю канцелярку, отличного качества, учебники, тетради и форму выдают бесплатно, плюс различные экскурсии и поездки в дома отдыха на 2-3 дня всем классом тоже оплачивает школа. Питание для всех детей в школе бесплатное. Продленка, доп.занятия как платные, так и бесплатные. В ВУЗы есть бюджетные места, есть платные. Медицина без страховки дорогая, со страховкой для детей получается вообще копейки, для взрослых подороже, зато обращаться можно в любые больницы, хоть государственные, хоть частные.
Angelin04ka, как минимум, это означает то, что вы не в курсе про размер социальных отчислений. Он значительно больше, чем те 3,3%, о которых вы тут писали.
M&E, я в курсе, просто бюджет государства состоит не только из поступлений от налогоплательщиков.
Angelin04ka, еще от продажи природных ресурсов, когда государство забирает себе львиную долю выручки, типа нефти в ОАЭ. Но поскольку "50 лет назад это была нищая страна", то речь явно не об этом.
Angelin04ka, я вам сказала в каком. И точно такие же примеры с квартирами на зиле, с квартирами в нагатинском затоне. Полно таких примеров по Москве
Angelin04ka, СЗАО. В 2019 новостройка стоила 18 млн, сейчас 50 млн (цифры реальные покупки-продажи).
Angelin04ka, в любом, недвижка сильно выросла в цене везде, почти в 2 раза с 18 года
ЯМайскиЙKot Жду весну!, Люди в Москве на столько разбогатели, что спрос стал намного превышать предложение, что она так подорожала? И сохранилась ли покупательная способность этих денег?
Angelin04ka, средняя зарплата itшников за последние 3 года выросла в 2 раза и продолжает рост. Ставки по ипотеке за последние годы не переставали радовать. 8-9% это обычная. И куча программ с господдержкой под 4-5%. Чем ниже ставки по ипотеке, тем быстрее растут цены на жилье. А тут вон еще этим защитникам донбаса сертификаты по 10 мил. На жилье дают. Чем выше спрос, тем выше цены..
Непнятно на какие критерии ваши аналитики опираются. Но явно не на реальные
Анна, многие хорошие айтишники уехали из страны. И истории про то, что 80% из них вернулись обратно - байки. До СВО нехватка it специалистов составляла примерно 1 млн человек (цифра, озвученная мин.цифрами), а теперь они и подавно на вес золота. За оставшихся хороших специалистов идёт борьба, поэтому и зарплаты у них растут. Только большая часть населения работает не в it и не в оборонке.
Поживем, увидим, чьи прогнозы были правдивы.
Angelin04ka, это вам на ютубе сказали? Кто? Кудрявый? Рост зарплат начался примерно за полгода до СВО. Связано было, да, с нехваткой кадров и с активным развитием технологий. Толчком послужила пандемия.. мы стали хотеть получать все он-лайн. А спрос рождает предложение.
С началом СВО много уехало, но спустя год, я не вижу никакой разницы в кадрах до и после. Эти знания и навыки не уникальны ни разу. И никто уникальный не уехал. Сейчас уехавшим я предлагаю зарплату ниже, чем тем, кто в РФ. И спокойно диктую условия - можем вам предложить максимум столько-то, зарплата в рублях, оформление через договор с ИП, дмс не будет, выплата раз в месяц, уволить можем в любой момент - и они соглашаются. От хорошей жизни ни один it-шник на такую лажу не пойдет.
Анна, нет, мой муж и муж сестры работают в этой сфере. У мужа сестры после начала СВО люди целыми отделами в один день писали заявление на увольнение и уезжали. У брата мужа все друзья уехали, работали в крупных иностранных компаниях. Недавно он приезжал в Россию менять паспорт, не смог ни с кем встретиться.
У мужа на работе некоторые коллеги делают сейчас себе хорошую финансовую подушку и тоже планируют уезжать.
Хорошие специалисты не держатся за работу в России.
Angelin04ka, ну и уехали и что? Я вам говорю, что ничего от этого не изменилось. Они не волшебные единороги, которых потеряли и больше не найти. У нас в компании уехало из 500 чел. Ну может 10-15... из них уволились человек 5, а остальные продолжили на удаленке работать. С тех пор новых набрали еще +100 человек. Потому что работы стало больше и людей нужно больше. Уволившиеся 5 ничем не отличаются от пришедших 100. It-шники хотят думать, что они такие ценные и уникальные. На самом деле их сейчас учат и выпускают тысячами. Технологии уже давно не требуют гениальности исполнителя. За один только август у меня вышло 4 мальчика по 23 года с опытом 1,5 года и знаниями, как у некоторых 30+летних. Половину уехавших зазвездившихся и думающих, что они уникальны, можно 23-летним мальчиком заменить. Понятно что ваш муж и родственник сейчас все кругом слюной забрызжут, доказывая, что это не так. Практика показывает, что это им просто хочется так думать. Над уехавшими айтишниками поплакали несколько месяцев, а потом заменили и забыли
Анна, ну да, действительно, что такого страшного, что в очередной раз уехали и уезжают лучшие умы страны?
Angelin04ka, ну ваш муж в ваших глазах - лучший ум страны)))) а в глазах страны или его бывшего работодателя - ну свалил и х...с ним. Через год не помнят , кто такой был.
Вон, даже в ценах недвижки в Москве вы не особо шарите. Значит, "лучший ум страны" тут не сильно то и ценился в зарплатном выражении))
Анна, ну да, конечно, иностранные компании выбирали себе самых лошков в сотрудники. Не смешите. Как раз-таки заурядные сотрудники и держатся за свои места, потому что вряд ли найдут себе другое место. А хорошего специалиста иностранные компании оторвут с руками и ногами. И про лучшие умы я имела в виду не только в it сфере, но и во всех других: наука, образование, медицина и т.д.
Angelin04ka, вам просто в это очень хочется верить... я уже нисала про то, что каждой жене свой муж обычно очень нравится и она его считает лучшим. На работе он обычно - один из многих
Анна, не надо меня убеждать, какой заурядный специалист мой муж. Мне достаточно, как его оценивали и оценивают в профессиональном сообществе.
Анна, наверное, именно потому что х.. с ним, умоляли остаться работать хоть на какую-то ставку на удалёнке и даже зп подняли.
Angelin04ka, всех умоляют. Простой на время поиска нового сотрудника, это потеря денег. Поэтому принята практика попыток удержания. Hr-ров наказывают за увольнения. Причем не конкретного Пети и Васи, а за статистику. Иногда hr готов удерживать даже рапсзд..я, чтобы скрыть свой прокол в найме такового и не получить себе неподходящие цифры в статистике. Так что удержание в этой сфере чудом ничего не доказывает
Анна, мой муж предупредил об уходе за несколько месяцев. Если, как вы говорите, в России нет никаких проблем с кадрами, ему бы быстро нашли замену. Про то, что перед увольнением некоторых просят ещё раз подумать могу поверить, а что всех умоляют остаться очень сомнительно. И у мужа на работе hr не страдает такой фигнёй, как вы описали.
Angelin04ka, так ваш муж в итоге уволился? Или решил остаться на удаленке?
Angelin04ka, в принципе, вы ответили - остался на удаленке 😂 А чего так? Никому не нужен в "той стране, где вы живете"? Классика жанра - уехал от мобилизации в страну с дешевым проживанием, договорившись на удаленку.
M&E, вам бы книжки писать с вашей фантазией и способностью додумывать то, чего нет
Angelin04ka, да нет, обычная логика. А вот у вас прокол за проколом, хоть и пытаетесь представить свой переезд жизненным успехом 😂
M&E, согласна, у вас обычная женская логика, которая не поддается логике.
Angelin04ka, ошибаетесь. У меня верная логика. Что подверждается тем, что на вопрос вы не отвечаете и страну проживания не называете. Поскольку понимаете, что назвав страну - сразу потеряете возможность рассказывать сказки про молочные реки и кисельные берега.
M&E, а вы кто, следователь, что я обязана отвечать вам на все вопросы? Имели бы широкий кругозор, давно бы поняли о какой стране идёт речь.
Angelin04ka, видите ли, широкий кругозор не всегда помогает, когда человек рассказывает сказки 🤷🏻♀️
В части информации о средних доходах, режиме труда, возможности зачесть стаж в России, роста экономики за последние 50 лет оптимально подходит Южная Корея.
Но вот информация о налоговых и социальных отчислениях совсем не соответствует тому, что вы здесь пишете. Например, гугл пишет, что отчисления с зп порядка 26% (подоходный, социальный, пенсионный), а не 3,3% 🤷🏻♀️ И это с минимальным подоходным, а у многих его размер достигает 40%. Не соответствует информация о стоимости жизни и минимальной зарплате в месяц, которая до вычета налога составляет 1000 долларов, а после вычета 700. При том, что прожиточный минимум 1000 долларов. Еще гугл пишет, что в Южной Корее существует большой разрыв между средним и минимальным уровнем доходов, а таже, что там достаточно высокий уровень безработицы среди местного населения.
НДС тоже есть, равно как и налог на прибыль.
По жизни и работе (в том числе иностранным специалистам) там тоже много нюансов, не все так шоколадно, как вы пытаетесь представить. Поэтому вы и не называли страну.
M&E, мы разговаривали про минимальные ЗП, я вам написала условия при почасовой оплате. Уплаченные налоги раз в год пересчитывают (сколько заработали, сколько потратили) и часть возвращают обратно, в среднем получается треть или половина месячной зп. Конечно, если большую часть заработанного отправлять на родину, а не тратить здесь, то почти ничего не вернут. То, что вы описываете, это уже при других заработках. Откуда вы взяли цифру с прожиточным минимумом вообще непонятно.
Безработица среди местного населения действительно есть, но не массовая и она связана не с отсутствием рабочих мест, а нежеланием местных работать. При этом ни одного попрошайки на улице я не видела, наверное потому что тут много церквей, которые оказывают хорошую гуманитарную помощь начиная от еды заканчивая лечением и туристическими поездками по стране. Ещё есть возможность быть волонтером и там тоже много всяких плюшек.
Angelin04ka, это называется манипулироование данными. Вы привели данные по минимальной почасовой оплате, но забыли упомянуть, что почасовая оплата далеко не везде, а там где не почасовая - там зарплата за месяц. И есть понятие минимальной оплаты за месяц. И те цифры, что вы привели дальше за месяц - 2500-3000 долларов (в пересчете на рубли) - это именно среднемесячная зп. Данные из гугла, или гугл врет?
И это зп в крупных города. А сколько стоит в этом крупном городе простенькая небольшая квартирка? 600-700 тысяч долларов? При ставке 4% и сроке ипотеки 20 лет ежемясячный платеж составит 3-3,5 тыс. долларов. Получается, что в принципе в одиночку потянуть свое жилье большинству нереально. Семье - впритык. И при этом надо заниматься еще собственным пенсионным фондом.
Да, корейцы молодцы, что подняли страну из нищеты. Но в любой стране есть плюсы и минусы, про плюсы никто не спорит, но очень странно, что вы и минусы упорно предлагаете считать плюсами.
M&E, если мы говорим о квалифицированных специалистах, то зарплата новоиспечённого специалиста только закончившего ВУЗ в среднем 4тыс долларов. Рабочие на стройке без квалификации получают 100-130 долларов в день. Съем 3хкомнатной квартиры не в Сеуле примерно 500 долларов в месяц. Если есть деньги, то можно заплатить залог около 45тыс долларов и жить абсолютно бесплатно оплачивая только коммуналку, по окончанию срока действия договора вся сумма вам полностью возвращается. Некоторые берут сумму залога в кредит, так что сумма платежа по кредиту получается меньше чем, если платить за аренду ежемесячно.
M&E, почему сказки то? Сингапур полностью подходит под описание. Действительно сказка, а не страна. Нет обязательных пенсий, не значит что старики с голоду мрут. Там есть CPF или Central Provident Fund, можно самому накопить на так называемую пенсию, либо попросить работодателя делать отчисления. Но только с вашего согласия, это не принудиловка. Коррупция на нуле. На сегодняшний день является центром передовых технологий, поэтому лучшие айтишники едут как раз туда, не лучших вряд ли возьмут. И именно это страна еще недавно считалась одной из стран третьего мира, сегодня на первых позициях в списке богатейших стран. Если сам не видел, не значит что этого нет. Заклевали комментатора, столько злости льется, жесть.
Марина, почему сказки - я написала в этом же комментарии. Половина того, что автор писала о стране "где они живут" не соответствует действительности. И страна эта не Сингапур.
А "заклевали" автора за другое: во-первых, за то, что поливает грязью ту страну, из которой уехала, но почему-то не хочет обрубать все концы. Во-вторых, за необъективность. В любой стране есть свои плюсы и минусы, а у автора - плюсы это плюсы, а минусы это тоже плюсы.
M&E, а автор где-то указала страну? Почему вы так безапелляционно отметаете Сингапур? В большинстве своем она констатирует факты, разве не так? Но факты не в пользу плюсов, поэтому все решили что хает. Каждый выбирает оптимальные для себя условия, они сделали вот такой выбор, чем и поделились. Комментирующие опустились до оскорблений. И цыгане, и гастарбайтеры. У людей, у которых все отлично, нет столько злости. Делайте выводы, кому из комментирующих хорошо живется)
Марина, потому что это не Сингапур, а Южная Корея, как раз по совокупности тех данных, что называла автор.
Сингапур не подходит, как минимум, по критерию, что работа там может быть засчитана в пенсионный стаж России. И еще по нескольким другим.
M&E, В Южной Корее есть пенсии, так что этот вариант мимо. И если они просто релоцировались, продолжая работу на российскую компанию удаленно, то стаж засчитывается. Сейчас очень многие компании релоцировали работников за пределы страны
Марина, нет, не мимо. Это именно Южная Корея. И речь не про работу на российскую компанию, а про зачет стажа при работе на корейскую компанию. Почитайте всю переписку.
Марина, в Южной Корее нет пенсий в том понимании, как в России
Марина, Сингапур?! Странный выбор для релокации. Там жить дорого ппц как, даже относительно Европы,даже относительно Израиля. Хотя, казалось бы, дороже Израиля просто некуда.
M&E, у меня есть сотрудник уехавший в Киргизию. Рассказывает как там здорово - заслушаешься. Но в основном там хорошо - природа, вкусные дешевые продукты - на этом все)))
M&E, почему то плюсики не ставятся,я б все Ваши комментарии плюсанула. Девушка за... путалась вкрай))
Angelin04ka, а вы прям дофига знаете, чем там hr страдает.. найти трудно. Если зарплаты не в рынке, так вообще капец как трудно. Уверена, что"программный продукт" (гос) вообще там вешаются откаждого уволившегося. Где нового за такие копейки на такие гемморы искать ..
Angelin04ka, не надо считать заурядных айтишников "лучшими умами". Как раз лучшие умы остались, хотя бы потому, что правильно оценили перспективы, а не рванули в страны третьего мира становиться гастарбайтерами. Ну свалили, и хрен с ними. А сейчас форумы пестрят от таких вот лучших умов, которые зачем-то всем доказывают как им там стало хорошо, и как оставшимся плохо. Зачем, если там у них (и у вас) все хорошо?
M&E, из айтишников в России сейчас остались либо те, у кого что-то их держит (родители, финансы, дети и т.п.), либо те кто позаканчивал всякие курсы типа скилбокса. Достаточно зайти на профессиональный форум айтишников и почитать кто и что там пишет.
Angelin04ka, ну не несите уж настолько откровенную чушь. Вы что, хотите сказать, что в огромных холдингах типа Газпрома или Роснефти, банках (начиная со Сбера и ВТБ), операторов сотовой связи, где штат исчисляется десятками тысяч, а одни айтишники тысячами - остались слошь неудачники и выпускники заборостроительных ВУЗов? Там работают отличные спецы, и они живут в комфорных условиях, а не на положении гастарбайтеров в странах третьего мира. И что еще этим гастарбайтерам остается, как не убеждать друг друга на форумах, что они "все сделали правильно"?
M&E, вы внимательно читайте, что я написала и поймёте, что я хотела сказать. В том же Яндексе сейчас большие проблемы с кадрами. Не исключаю, что и в перечисленных вами компаниях то же самое.
Angelin04ka, разочарую - в перечисленных мной компаниях желающих там работать больше, чем вакансий. И основная масса никуда не уезжала.
M&E, вы, видимо, работаете в hr отделе во всех перечисленных компаниях, раз в курсе, как у них обстоят дела с кадрами, а ещё крутой it специалист раз можете давать оценку другим айтишникам не глядя. Муж сестры как раз работает в одном из it подразделений Сбера.
Angelin04ka, и из Сбербанка увольнялись прям отделами? Серьезно? А муж сестры там остался исключительно из-за ипотеки, а не потому что понимал - за границей такой зп он не найдет и в уровне жизни потеряет?
Если что - у меня есть контакты как минимум в 5 из перечисленных компаний, и Сбер в их числе.
M&E, в Сбере есть много подразделений и проектов, если вы не в курсе. Муж сестры остался из-за ипотеки и потому что пока он не нашел способов уехать в желаемую страну. Он рассматривает переезд только туда.
Angelin04ka, что и требовалось доказать. Значит, не настолько он уникальный спец.
M&E, а я и не писала, что он уникальный. Он просто хороший специалист, только возраст у него уже за 40, а таким в it сфере устроиться тяжелее, потому что крупные компании типа Гугла, Амазона по большей части ищут молодые таланты, чтоб вырастить их под себя.
M&E, вообще есть такая тенденция - массовый исход из сбера по февралям). Все кто давно задумал свалить, ждут годовую премию. Она очень большая. По 20 и больше % годового совокупного дохода. Это что то к миллиону у многих. Потом в январе они ьегом обновляют резюме, как раз все этапы проходят и к февралю покидают сбер
Angelin04ka, как же его угораздило тогда на такую ипотеку подписаться??? 15%! Это ж долбануться можно. У всех нормальних it-шкинов и к ним сопричастных, даже у меня -4,7% со страховкой 5%. А у него в сбере и 15%... это как так можно умудриться?
Анна, в то время, когда он брал ипотеку, он работал, если не ошибаюсь, в Сибуре, а может и в другом месте. Может вы не в курсе, но людям свойственно менять место работы.
Angelin04ka, сибур это тоже it-компания. Допустим 10 лет нащат не было льготной ипотеки.но сейчас то. Не it, но хоть обычную то можно сделать рефинансирование
Анна, ну давайте по 3ему кругу - рефинансирование в их случае невозможно, банки отказали. Точную причину я не помню, что-то из разряда сделка проведена через посредника, а не напрямую или не так, как надо для рефинансирования.
Angelin04ka, а почему нельзя оставить ипотечную квартиру и уехать ( если они реально этого хотят). Квартиру можно сдать. Странная логика у вас все же. В вашей чудо стране все так круто , так ваша сестра быстрее бы выплатила ипотеку оттуда. Если в России все так плохо, налоги и т.д. , ну пусть в вашей стране заработают и быстро погасят ипотеку. С вашей стороны много вранья, именно поэтому многое и не сходится.
Ольга, муж сестры рассматривает переезд только в одну страну, и эта не та, где мы находимся. И попасть туда легально, к сожалению, очень сложно, особенно теперь с рос.паспортом.
Angelin04ka, ну то есть переехали только вы, оставили квартиру , не продали. Делаем выводы , ребята!
Ольга, я уже писала причину, по которой мы не продали квартиры.
Angelin04ka, помогать родителям финансово можно и не имея квартир, а имея всего лишь хороший доход. Так что эта причина только отговорка, а на самом деле - вы оставляете себе запасной аэродром.
M&E, вы может не в курсе, но есть определенные трудности с переводом денег из России заграницу и из-за границы в России. Пока ещё есть некоторые способы, но и их могут прикрыть в любой момент. Если бы мы реально оставляли себе запасной вариант мы бы сейчас не прикладывали максимальные усилия, чтоб поскорее получить местное гражданство. Если, что то в Корее двойное гражданство для мужчин запрещено.
Angelin04ka, вы же в яндексе можете посмотреть где "сердце столицы" . Легко найдете. И полно таких примеров.
Анна, а может ли вы сейчас на свои 70тыс$ купить больше, чем в 2018 на 60тыс$? Имею в виду выросла ли ваша покупательная способность?
Angelin04ka, в целом, да. Я же могу также купить стройку на этапе около сдачи. И площадью больше
Angelin04ka, ещё прошлым лето была другая ситуация с валютой. Все меняется очень быстро.
ЯМайскиЙKot Жду весну!, курс, который был прошлым летом, создан искусственно. Падение рубля неизбежно.
Angelin04ka, но всегда бывает окно возможностей. Прошлым летом оно было для тех, кто хотел обменять недвижку на доллары.
Angelin04ka, без обид, но ваша сестра разбирается в ипотеке не больше вас. Такие клиенты - находка для банков, шутка ли - с 2010 года платят ипотеку под 15%. Сестра может искренне верить в то, что говорит, вы - искренне верить сестре. Но суть в том, что "сначала гасятся %" - такого нет, и никогда не было.
Angelin04ka, тогда с вашими критериями «толковых экономистов» сразу всё стало понятно 🤣
Angelin04ka, а чем ипотека мешает? Ипотечные квартиры спокойно продаются. Продали, погасили ипотеку, с оставшейся суммой поехали куда угодно.
Angelin04ka, ваша сестра заблуждается, уже ответила. Проценты вперед никогда не платятся, ваша сестра заплатила % ровно с той суммы, которую она должна была в каждый момент времени, и за то время, какое должна.
Купить лучше небольшую однушку или двушку - квартиру в строящемся доме в Москве со сдачей через год-полтора (посмотрите Пик, Самолет). За 10 млн можно найти варианты более менее и ипотека будет со скидкой. Аналогично поступили в отношении своих детей - но решили купить две однушки в строящихся по очень хорошей цене в Москве (5 млн каждая), тоже в ипотеку
Виктория, где такие цены на строящееся в Москве есть? Новая Москва?
Анастасия, да, скорее она. Но я так поняла, что автору не срочно, в официальных планах там метро. Понятно, что прогнозировать сложно, но если оно реально будет - вложение не плохое
Анастасия, до сих пор так и не поняла понятия Новая Москва ? Это хорошо или плохо ? Не была там даже ни разу..
таня, новые присоединенные территории. Ну я б сказала, что это перспективнее, чем Подмосковье, но хуже, чем старая Москва.
Анастасия, я такого же мнения. Мне кажется, что даже "дальняя" старая Москва лучше , чем Новая ?
Одну квартиру для всех детей?
Рассмотрите не Москву а Санкт-Петербург, вы уложитесь и купите 2 студии, или 2 однушки, в зависимости от локации.
Эти квартиры сможете сдавать и окупать ипотеку.
Елена, только Москву, пусть даже студию или комнату. И сдать проще и прописаться можно, что бы получать пенсию, пособия и пр.
Елена, а зачем автору или кому-то другому квартира в Питере, если они живут в Москве и планируют и дальше тут жить?
Helle, потому что на мой взгляд, студия в Москве, или однушка в Подмосковье, гораздо менее рентабельны, чем 2 квартиры в Питере.
Квартиры дети смогут продать, когда решат где будут жить.
Я бы сейчас, когда детям 3 года, не рассуждала будут они в ней жить или нет. Может они другой город или страну выберут, может квартира далеко от института будет.
Я бы выбирала ликвидное жилье для сдачи и последующий продажи. Т.е. ваша задача - выплатить ипотеку и, если нужно, без проблем её продать.
Если тяните студию в Москве - берите её, либо рассматривайте другие города
Делать вам нечего - горбатиться на ипотеку для ребёнка, которому год. Есть деньги - можно купить, нет денег - нафиг надо.
ЯМайскиЙKot Жду весну!, почему год то?
ЯМайскиЙKot Жду весну!, Я думала может где то видели,что ещё и годовалый появился
Каждому по двушке в Подмосковье или по студии в Москве или на двоих детей будет одно жилье?
Виктория, однозначно студия (или однушка) в Москве - более ликвидный вариант. Молодежь любит быть ближе к тусовочным местам, а они все в Москве. И будет стимул расти и развиваться, чтобы расширить жилплощадь.
Виктория, а каждому по 10 млн? Или на две квартиры вы рассчитываете 10 млн?
Я за москву , но я бы вторичку брала, чтоб сразу сдать ее. С новостроем много гемора, плюс потом все кинутся делать ремонт ( а это шум на годы), неизвестно какие соседи и как просядет дом. Новострой это кот в мешке. Мы покупаем только вторичку, многие оставляют даже мебель, поэтому вложения минимальные или совсем нулевые. Пишу по своему опыту.
То, что менее напряжно и более ликвидно. Чтобы можно было сдавать. А при необходимости продать. Прицел на проживание в них детей - дело десятое.
Зачем вашему третьему мужу приобретать квартиры вашим детям? Пятый купит
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, а откуда Вы знаете, что это 3ий муж?)
Для начала определитесь с жк. Чтобы вас вся инфраструктура устраивала. Мы поэтому при выборе рассматривали номинантов премии Urban. Там как раз сейчас есть номинация «Выбор родителей». Можете зайти посмотреть, может заодно и проголосовать https://application.urbanawards.ru/viborroditeley. Награда этой премии - это как знак качества жк, значит он прошел полную проверку и признан лучшим.
ИМХО: Однушка в Подмосковье под сдачу=закрывается ипотека. Однушка более ликвидна для сдачи.
Считаю, что лучше в Москве, пусть но однушка, а не студия. Для одного достаточно. А потом они могут продать и расшириться. Мы так будем делать.
Купить однушку в москве в новостройке с ипотекой, которая для семей с детьми. Продать и поменят на двушку в подмосковье всегда можно успеть
Молодежи, конечно в Москве лучше жилье. Учеба, карьера. В область всегда успеют переехать, если захотят
Лучше в Москве, к тому же, большие квартиры сейчас не модно - коммуналка дорогая. Если человек работает, ему эти кв. м. не нужны, главное помыться, отдохнуть, поспать, а это можно сделать и в студии 20 кв., к тому же убирать меньше, ремонт можно делать чаще и т. д. Люблю маленькие квартиры, КПД высокий
Вы вторичку рассматриваете? Или первичку? Брать ипотеку, на мой взгляд, нужно. Нас неминуемо ждёт сильная инфляция, а недвижка ее очень хорошо впитывает, квартиры будут дорожать в ближайшее время
Я тоже за студию. Пока дети маленькие будут, эту студию можно сдавать очень даже хорошо. Как вырастут- им будет для начала очень даже комфортно жить там, а потом и сами смогут накопить на расширение территории.
Купите себе больше или дороже, каждый раз улучшайте своё жильё.. на случай когда дети вырастут и понадобится ваша помощь сможете им помочь, размен или продажа и покупка 2-3 квартиры..
Если у вас сейчас нет на первоначальный взнос , то зачем это «детям», какое-то туманное будущее . Комфортно и адекватно ,если есть миллионов 15, ребенку 20 лет -купили , сразу живет .
Лучше, конечно, Москва. Но за 10млн не очень ликвидное жилье(сама смотрю, более менее от 12, а в хороших районах от 15). Цены бешеные. Как вариант, в новострое, там % хотя бы пониже
Сейчас такой процент в ипотеке, что брать ее с таким первоначальным взносом глупость.
Однушка в Москве в новострое. Обменять ее на Подмосковье всегда смогут.