Вессел Дуэ при планировании в фертильном цикле
Беременность- 1 триместр ( только до 10 недель)В среду я попала на первый прием к гематологу. Очень приятная врач, я летела от нее на крыльях счатья, уверенная, что в этот раз все получится. Но почитав дома про Вессел Дуэ Ф, который она мне выписала, я приуныла... 10 уколов Вессела, потом по 2 т в день 2 месяца, потом по 1 постоянно, все это в сопровождении Агренокса. В этом цикле мы планируем Б, овуляция будет где-то 16 октября, до 18 октября будем в отпуске, но гематолог сказала: начинайте колоть как прилетите. Но в инструкции написано, что в 1 триместр беременности нельзя, а если я заБ? Получается, я проколю минимум 8 уколов будучи в беременном состоянии (
Но есть еще один вопрос. Формально у меня нет плохих результатов гемостазиограммы. Да и гемостазиограммы нет -- последняя была год назад, все что я там сдавала (протромбин, МНО,АЧТВ, Фибриноген, Антитромбин 3) -- в норме. Врач сказала, что она и не нужна: мы к Б готовимся, а в Б у меня все поедет в разные стороны все равно.... Но тем не менее у меня возникает вопрос: не вредно ли мне колоться Весселом просто так?
В общем я в некотором замешательстве, не знаю что делать. Колоть - не колоть? У гематолога я первый раз,довериться полностью пока не могу, видимо нужна какая-то внешняя поддержка :)
Очень жду ответов, спасибо!
Немного про мою ситуацию:
У меня было 2 выкидыша на ранних сроках (бхб), стала проверять все подряд и нашли у меня в крове много всяких антител:
-антитела к кардиолипину 16.2 (норма <12)
-антитела к ТПО и ТГ (гормоны щитовидной железы, с 17 лет у меня повышены АТ ТГ 50.4 при норме <18, первый раз повышены АТ ТПО 52 при норме <40)
- повышенный титр анти ХГЧ, но в пределах нормы
Плюс у меня гетерозигота MTHFR, MTR, MTRR - мутации генов фолатного цикла.
Надежда
Тоже гематолог выписала Вессел дуо ф уколы с 5 по 14 дц плюс еще клексан с 10 по 14 дц (у меня О на 12-14дц), а потом при наступлении Б тоже клексан. Было 4 ЗБ (4-я была в июле даже на клексане). У меня Лейденская мутация (гетерозигота) + MTHFR (гомозигота). Плюс еще пью постоянно ангиовит (или фольку 5мг), витамин Е, йодомарин. Вот один цикл уже в пролете, опять пытаемся, опять уколы, опять тесты на О, на Б. Готова уже не знаю чего съесть, проколоть лишь бы выносить. Но гематолог очень толковая, я ей доверяю. Да и отзывы почитала об уколах вессел дуо ф нормальные, их даже диабетикам прописывают, для мелких сосудов очень хорошо. Надеюсь, что поможет.
02.10.2015
Ответить
Юля
По повод мелких сосудов: гематолог сказала, что в первые дни беременности могут закупориваться именно такие сосудики, "которые даже в микроскоп не видно", а они как раз самые выжные для малыша. Также я читала, что вессел хорош справляется с антителами, а у меня как раз с ними проблема... НО! Я не понимаю, почему все-таки не назначила коагулограмму? Если там все в норме, то вессел все таки может сдвинуть равновесие и начнутся другие проблемы... В общем я склоняюсь к тому, чтобы самой сдать коагулограмму и посмотреть как вессел будет действовать на нее...чтобы хот бы знать отправные значения так сказать... Спасибо большое за ваш ответ! Понимаю, что с лейденской нужно все равно принимать препараты, но как у вас с коагулограммой? Все в норме?
02.10.2015
Ответить
Надежда
По анализам все в норме, даже во время Б было все в норме. До того как начала пить фольку по 5 мг сдавала гомоцистеин он был на верхней границе нормы, сейчас пью почти постоянно и при 3-ей и 4-ой Б он был 6,18 и 5,4 (нормы 5-15). Да про сосуды именно мелкие мне тоже гематолог говорила и возможно именно в них причина, но это недоказуемо (так она мне сказала, т.к. они сразу ломаются даже при биопсии и доказать что именно в них проблема не получиться). Другой гематолог говорил, что колоть клексан нужно уже с зачатия, а у нас проблемы с этим (СГ не очень, всего 7% подвижных), поэтому остановились на том, что тесты на Б нужно делать как можно раньше и бегом на ХГЧ и колоть клексан. В 4-ую Б так и сделала, но увы опять ЗБ (правда один ребеночек из двойни продержался подольше на целых 3 недели, замер на 10неделе, а первый как и при других Б на 7-ой). Будем надеяться, что теперь все получиться.
02.10.2015
Ответить
Юля
Надежда, очень сочувствую вам, сколько же всего нужно вынести ради ребенка( получается, причина не в гемостазе?
02.10.2015
Ответить
Надежда
гематолог сказала, что возможно причина в мелких сосудах, потому что все остальное в норме, даже кариотип плода 46XY никаких хромосомных патологий, конечно это не исключает не грубые мелкие поломки со стороны генетики. В 3-ю ЗБ была трисомия по 16 хромосоме. Надеюсь в следующий раз у нас все получиться.
02.10.2015
Ответить
Юля
Надя, может другие врачи найдут причину, раз гематолог не может объяснить? Я вам желаю легчайшей Б с хорошим финалом в следующий раз!
03.10.2015
Ответить
Vsegda(Анна)
Сама пью вессел, и в б уйду на нем же. Наши гематологи-гинекологи назначь его в первый триместр без опаски. Я считаю что вам нужно сделать как сказал врач!
02.10.2015
Ответить
Юля
Врачей много, а здоровье одно :) хотелось бы разобраться. Скажите, пожалуйста, а вы пьете Вессел для приведения в норму каких-то показателей коагулограммы или у вас она была в норме на момент начала приема вессела?
02.10.2015
Ответить
Дивная
Юля, а можно вас попросить написать какие у вас значения ачтв, протромбин, фибриноген? мне что-то кроме омеги ничего не назначили, меня это немного смущает.
01.10.2015
Ответить
Юля
Забавно, меня смущает, что мне лишнего назначили, а вас - что назначили недостаточно :) АЧТВ 27, протромбин 128 (норма 78-142), фибриноген 3.6 (2.0-4.0). Это год назад, на фоне приема Ярины в течение 10 месяцев. НО гематолог не видела эти результаты: я думала, что она тут же отправит меня сдавать коагулограмму у себя в лаборатории (там за час делают), но она сказала, что это сейчас неинформативно.
01.10.2015
Ответить
Дивная
Спасибо! Думала ща я все пойму, ага... запуталась окочательно. Нужно еще больше мне разбираться в сути каждого анализа. Все потому что нет веры моей врачам. ))) Если интересно, вот мои анализы. http://www.babyblog.ru/user/id1809703/162787
здесь кардиогенетика http://www.babyblog.ru/community/post/conception/3158441
02.10.2015
Ответить
Юля
Мила, а вы ведь не сдавали на АФС? то есть на антитела к фосфолипидам? Я так понимаю, что мне назначили именно из-за антител, а у вас по гемостазиограмме тоже не к чему придраться. Врачи (и гематолог и моя гиня) сказали мне как только заБ сразу бежат делать гемостазиограмму и идти к гематологу, тк кровь начинает сгущаться со дня имплантации
02.10.2015
Ответить
Дивная
Анти-ФЛ IgG 3,2 (норма менее 10)Анти-ФЛ IgМ 2,2 (норма менее 10)волчаночный антикоагулянт-0.81 Это и есть АФС?
02.10.2015
Ответить
Юля
Мне часто говорят своей рукой писать, чтобы я не напутала) тк были прецеденты :) ВА точно относится к АФС, что за первые антитела - не понимаю. Я сдавала ВА, АТ к кардиолипину и бета-2 гликопротеину. На самом деле антител гораздо больше, я только основные сдала. Здесь можно посмотреть, что туда входит http://www.cirlab.ru/price/127458/ . Я так поняла, что обычно до беременности назначают раздижающие препараты, если в коагулограмме проблемы. Зачем говорит "может сгущается", если можно сдать коагулограмму и посмотреть? А в Б она действительно сгущается, там надо будет мониторить :)
02.10.2015
Ответить
Дивная
у меня постоянное ощущение, что врачи что-то не досмаотривают(((я в последний раз разрыдалась прямо в больнице. Вроде столько лет, а сдержать себя не смогла. А их отговорки. что мол перерыв надо сделать, кровь может быть сгущается. Гематолог меня вообще поверг в шок, даже записывать назначения не стал. Говорит - пишите своей рукой... довели меня до депресняка короче
02.10.2015
Ответить
Natalya
Вклинюсь) У меня 3 гемостазиограммы (и на Ярине, и без, и во время ЗБ) в середине нормы, кроме АЧТВ, которое 27 всегда держится, как у вас. Мне тут девочка написала, что это плохо, кровь густая. Можете почитать ее дневник, у нее большой опыт: тут
03.10.2015
Ответить
Юля
Наташа, спасибо большое!)) Эту девочку я читала, очень мне помогли ее размышления на тему HLA. Именно про АЧТВ пока не нашла, а с какого момента АЧТВ слишком низкий? (Просто норма в анализе стоит 25.4-36.9). Кстати 2 и 4 года назад у меня АЧТВ было 33-34, может Ярина сгущала кровь у меня. Надо конечно сейчас сдать, а то все это дела давно минувших дней) пройдет менструация - сразу сдам.
03.10.2015
Ответить
Natalya
Вот я не знаю, нормы они такие непонятные..Это ведь нормы лабораторий, а кто знает, сколько надо для идеального показателя...
Но у тебя (можно на ты?)) вроде нет мутаций гемостаза? Я вот хочу сдать на них, может чего выясню.
03.10.2015
Ответить
Юля
Давай)) Я сдавала только на две: лейденовская и протромбин (F2) -- обе в норме. Их назначала гиня. Завтра хочу сдать еще PAI по своей инициативе. Остальные, как мне пока кажется, не такие уж важные, особенно если я и так буду гемостаз мониторить. А тебе врач не назначал их?
03.10.2015
Ответить
Natalya
Я вот хочу сдать на 4 штуки в ЦИРе, там лейденовская, протромбина, плазминогена и МТГФР. Тоже думаю, что пока будет достаточно.
Мне ни один гинеколог вообще ничего не назначал, только генетик затребовала все и сразу: все мутации гемостаза, какие-то гены отвечающие за невынашивание, HLA-типирование, кариотипы. Сдали только кариотипы, оба нормальные.
На АФС, видимо, тоже придется сдать. Хотя я пила Метипред, зачатие не наступило(
03.10.2015
Ответить
Ольга
По мутациям крови, АФС и гемостаза лучше к гематологу, там список большой, что нужно именно вам сдавать врач подскажет...
03.10.2015
Ответить
Natalya
В моем (как и во многих) случае подскажет только гадание на кофейной гуще))) У меня отклонений-то по сути нет, поэтому сдаю все подряд...
03.10.2015
Ответить
Юля
Наташ, видишь как генетик за тебя взялся, значит докопается до правды) По HLA у нас 3 совпадения, но я отказалась от ЛИТ. АФС лучше и правда сдать, все таки этот синдром очень часто встречается у женщин с невынашиванием http://www.art-med.ru/articles/list/art254/. Не знаю, назначала ли тебе генетик анализ на гомоцистин, но его тоже полезно сдать. Он связан с мутациями фолатного цикла, если он высокий, то у беременности мало шансов.
03.10.2015
Ответить
Natalya
Спасибо, Юль) Буду сдавать все по мере возможности (ну, пока муж у виска не прокрутит))) Ну кроме HLA, оно ведь реально не доказано, здесь есть девочка, у которой 5 из 6 совпадений - у нее двойня без всяких ЛИТ и ИГ))
04.10.2015
Ответить