Невозможно «пить мало», «курить редко», «изменять жене в пределах разумного». Нет «золотой середины» при определении степени порочности. Нельзя деградировать в меру.
Олег Геннадьевич Торсунов
А вы согласны?
кто как воспринимает... деградация - это когда личность сходит на нет.
а вино, сигарета, какая-то измена когда-то - разве ж это деградация?
я согласна, что понятия хорошо и плохо у всех своих.я ни о чем не спорю , просто интересно услышать мнение. а вот если продлить логический ряд. Мне кажется тут не только три этих понятия имеют в виду. Логический ряд можно продлить. Воровать только у богатых и выше среднего (все равно воруешь), материться только спьяну (все равно материшься), брать взятки только когда нужны деньги и т.д. и т.п.
вы не спорите, явно осуждаете..
да ну нас всех, пьяных курильщиков и т.д.
это было, есть и будет. в каждом свои пороки)))
по существу я не согласна с выражением в посте... все относительно
Да где же я осуждаю...?)Что вы говорите не видя и не зная? Мне наоборот интересно разобраться в этом вопросе. Вот к примеру, есть человек, пусть хирург - золотые руки, спасает людей , никогда не берет денег с пациентов, но при этом изменяет жене как последний кобель, юбки ни одной не пропустит. и деградирует он или все-таки "золотой" человек
Для пациентов золотой, для жены - сволочь! Люди многообразны, не зря на одном плече ангел, на другом чёрт), знаешь от очень правильных людей тоже иногда тошно становится! Идеалом быть везде невозможно, все равно кто-то будет недоволен). Знаешь, если человек спас сотни жизней, он уникален в этом, то его добрый вклад перевешивает его деградацию кобелизм для меня лично), сейчас он кобель, а через год нет, но он не перестал быть спасителем людей, верно?
верно абсолютно. Для меня, как для пациента или для стороннего наблюдателя точно был перевесило, как и для тебя...а вот для его жены, сына или дочки?) Кстати, правильных людей не бывает. у всех свои грешки. Просто одни хотят их исправить, другие нет, а некоторые даже не понимают, что это ненормально, что они творят
Есть жены не переживающие по этому поводу, если прекрасный отец и обеспечивает семью, по типу не сотрется, дети обычно не в курсе у нормальных родителей, из-за разовых измен обычно молодые разводятся, а если детей трое, дети папу обожают, нажито немало и в общем то жилось неплохо то нет, прощают и мужчины тоже. Я бы сейчас не развелась бы точно из-за разового захода нелево мужа, т.к. хорошее все равно перевесит, был бы просто удар по самолюбию и доверию, но не трагедия всей жизни, а в 20 лет у меня была трагедия и невроз!
И 2 раза пережила бы ), тут речь о том, что человек только начал деградировать))), у нас СЕМЬЯ и ребенок, многое прошли вместе, а это так ....лучше не знать и не думать, я бы больше переживала если бы влюбился без памяти, стишки ей писал, цветочки носил, хотел вместе старость встретить. А ты развелась сейчас при разовом заходе? Или все конченный человек? Или есть второй шанс?
я очень брезглива в этом плане, Наташ. Тем более я не боюсь развода. Для меня это не конец света.
А я всегда даю второй шанс людям, если до этого хорошего было больше.
Понимаешь, Наташ, тут даже не про это. Приведу пример. Я , допустим, не могу считать, что я за защиту прав животных, хоть я и помаогаю животным, хоть и пристраиваю собак, хоть не пройду мимо животного, просящего помощи. Но вместе с тем, я имею шубу, шапку из меха, куртки с чернобуркой, дубли, обувь, сумки и т.д. Могу ли я считать, что я помощник животным - нет. А есть допустим девушка, недавно с ней на бб общалась. Она говорит, что носить шубы позорно. она живет заграницей и там все носят пуховики. Она не ест мясо. Но! Носит кожаные сумки и обувь. Когда я ей сказала, что ни из кожи делаются, она ответила, что это же специально выращиваются для сумок и обуви.... вот тебе пример. Вот допустим пример в котором нельзя быть полу-полу
Для меня ты защитник самый настоящий, т.к. на земле почти все едят друг друга), если так рассуждать то растения, яйца и рыб тоже жалко), а те кто не ест мясо не значит что они более добрые и нравственные
Спасибо конечно) просто я пыталась обьяснить, что не могу считаться защитником животных до тех пор пока ношу норку, кожаную сумку и т.д. нет такого, я зашищаю животных, обливаю краской людей в шубах, не ем мясо, но могу шашлычок на природе ... он же такой вкусный
Нет, это крайности обливать и травить тех , кто мясо не ест, мясо это наша пища, мех раньше был необходим чтобы выжить, пуховики тоже не сразу стали доступны, и если посмотреть вокруг, то шуб носят меньше чем 20 лет назад. А вот жестокость по отношению к животным и людям была испокон веков, по мне так уж пусть человек будет любитель колбасы зато добр к оружающим и близким своим, чем вегетарианец-нехороший человек). Вообще если защитник это вегетарианец в синтетической одежде, то каждый учитель тогда должен быть как минимум быть многодетным родителем, иначе какое право имеет поучать родителей и детей, и т.п., у тебя во всем крайности какие-то, чесслово, то предлагаешь домыслить, то понимать буквально! Про юношеский максимализм ниже написано)
Я тебе не про плохой - хороший, а про существование полумер, полупонятий)))
полумера плохо - когда человек считает это нормальным. Снова пример. Человек говорит - да я не изменяю, я верный муж, но вот если напьюсь - держите меня семеро - не отвечаю за себя.
Ну по крайней мере он честный человек ), и оценивает свои недостатки объективно.
Получается может быть семья при наличии измен? Если человек гуляет, то значит ищет замену
Не гуляет, а единожды свернул в верного пути, да считаю имеет право на прощение, если до этого был безупречен, особенно если в семье дети есть и любят отца.
Наташа, честно, не все могут принять. Это легко рассуждать, что ты сейчас примешь. А на самом деле это большой удар
Да, большой, но это не самый ужас в семейной жизни, уж поверь, по мне так бОльший удар когда бросают жену с детьми-инвалидами потому что "устали и так жить больше не могут"
ну если так думать, то хуже этого человека, бросившего семью есть маньяки, убийцы и т.д.
Наташа, милая, я еще раз повторюсь. Тут речь в этом афоризме не идет о том, кто плохой , а кто хороший. Тут речь о том, что человек курящий спьяну не может говорить - да я не курю, только когда выпью. Человек , который прикладывается к водке по праздникам не может говорить - да я непьющий, разве что по праздникам. Человек , который 1-2 раза изменил супруге не может говорить, да я не изменщик, так просто баба красивая попалась. Тут в этом суть.
Ну ты и спорщица! )))) Для меня кто выпил умеренно в праздник вина - не пьющий, и раз покуривший или когда то бросивший давно - не курилка, и т.д., для кучи других людей тоже. А для Торсунова этого, мужчина который взлядом женщину проводил красивую уже изменщик, т.к. следуя логике раз взлянул на женщину в мини - значит понравиласть - понравилась значит захотел в мыслях ее раздеть - если есть такая мысль, то обязательно тр*хнет ее в реале - ну а раз так, то гнать деградировшего гада-изменщика поганой метлой, полумер же быть не может! Взглянул значит дергадировал! Это можно любую фигню раскрутить до ужаса.
бросивший - да, не курящий. А курящий или пьющий периодически - для меня и курящий и пьющий) а глянувший на женщину в мини - это тот , кто глядит на женщин в мини. Если он делает это периодически. Тот , кто изменил жене - это тот, кто изменяет жене. Ты сейчас подменяешь понятия)))))))))))))))
Нет, юношеский максимализм, бесполезно!)))) черное и белое только.
Не верю я в один раз, где один там и другой раз, но это мое мнение. Просто после того как застукают один раз, тогда следующие разы будут тщательно скрываться.
Речь не совсем об этом, я считаю что если ранее человек был безупречен 10-15-20 лет в браке и в какой-то момент допустил ошибку, то не стоит бежать и подавать на развод на следуюий день, а стоит дать возможность реабилитироваться ему, при должном раскаянии, т.к. семья более ценна, чем то, что он единожды сделал, особенно если есть дети, это мое мнение после 12 лет брака, если бы это было в первые годы брака и без детей, то да, тогда бы я была более категорична), но сейчас мое мнение такое, с возрастом люди терпимее становятся ))). А вы можете поступать как вы считаете нужным. У моего бывшего МЧ отец изменил матери и она его выгнала, и потом 20 лет!!! жалела об этом, а он и раскаялся 120 раз, и проения просил и хотел вернуться много раз, и сын просил - но гордость не позволила ей тогда, развод и все, он ведь измещик! Мне говорила что вернуть бы время вспять и она бы его помурыжила и приняла, что это был лучший мужчина в ее жизни и самая большая любовь, что очень сожалеет сейчас об этом, что надо было быть более великодушной если любишь.
Это такая тема сложная, как простить? Даже после одного раза и 10 лет брака, все равно недоверие уже к человеку и отношение к нему совсем другое.
Да, но время лечит обычно, если человек дорог надо найти в себе силы и простить. Поговорка есть: Простить первый раз - мудрость, второй раз - великодушие, третий раз - глупость.
у вас какое-то странное понятие деградации.
Деграда́ция, регрессия - процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта или явления с течением времени, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени
Это движение вниз.
Все-таки измены вы осуждаете)) что бы ни говорили вы, это так. Ничего такого в этом нет, я тоже часто осуждаю что-то или кого-то. Это естественно..
Я так в изменах ничего плохого не вижу. Зато осуждаю домохозяек и многодетных небогатых. Ничего не могу с собой поделать. Когда-нибудь дорасту и не стану этого делать, очень надеюсь)
а, кстати, что именно такого ВЫ знаете и видите, чего не знаю и не вижу я?)))))))
А разве нет? А разве не глупо пить яд и вдыхать дым от которых разрушается здоровье. Это деградация и есть
по вам глупо, по мне нет) здоровье разрушается и у тех, кто этого не делает.
ну тогда может сразу детей не рожать, всё равно ведь помрут
в общем странная у вас логика
по вашей логике я зря бросил курить и перестал выпивать и здоровье улучшилось видимо само, по щучьему велению, да? 
я так понимаю, что вы курите и выпиваете, но признавать себя деградирующей не хотите, вот и спорите, да?
я вот всегда понимал, что выпивая и куря сигареты, я по отношению к себе поступаю как дебил и понимал, что всё это нехорошо сказывается на здоровье и поэтому бросил в конце концов 
здоровье, значит, слабое)))
когда все в меру - это не деградация. громкие термины слишком употребляются...
конечно, не зря бросили. конечно, это полезно.
есть такое - кто бросил курить - осуждает курящих, кто похудел - жрущих много и толстых. такая есть странная особенность.
здоровье понятие субъективное, зависит не только от выпивки и других ВП, к сожалению. как же тогда объяснить внезапные и неизлечимые болезни детей, людей, ведущих ЗОЖ ?....
Девушка странная , она вас тоже в чс резко занесла??)))
Тут ключевое "степень порочности" , верю что можно мало пить, я например ), муж не курит, но находит на него раз в полгода, когда выпьет в компании мужиков после матча и покурить может, не считаю что мы оба деградируем )
Мне кажется тут не только три этих понятия имеют в виду. Логический ряд можно продлить. Воровать только у богатых и выше среднего (все равно воруешь), материться только спьяну (все равно материшься), брать взятки только когда нужны деньги и т.д. и т.п.
может я не читала Торсунова, но если задуматься и продолжить логическую цепочку....
Обычно такие упоротые люди несут не только благость, но и образование по типу сект, кто не с нами, тот против нас, они примитивные животные и т.п., главное это духовное, практики. Я за здоворый образ жизни и отношения в семья, но...видела разное, когда люди вроде как становились на пусть улучшения, отказ от вредных превычек, а потом скатывались в фанатизм, но были "правильными" без курения-питья-измен, но с двигом в голове, там уже и тв вредно, и еда из магазина вредна, и в школах неправильно учат, так по нарастающей шло...
у всех свои заскоки))) Мне обычно все равно , когда люди пьют (лишь бы не в моей семье), курят (лишь бы не в моей семье и не около меня) , изменяют (лишь бы не в моей семье и не на глазах у детей и прохожих))))))) 
Наташ, проходят годы что-то уже кажется не таким ужастным), по сравнени с другими проблемами в жизни
несомненно!
я лишь указала тебе, что я не фанатично отношусь к этому. Мне все равно как люди распоряжаются своей печенью и легкими, лишь бы это не касалось меня
Зачем тогда такие цитаты? Если понимать буквально, то все кто что-то покурил даже ради интереса и опыта , выпил и не дай Бог за талию подержал кого, они встали на путь порока ), т.к. немножно не бывает, пропащие люди )))
Мне интересно услышать размышления других людей на эту тему., потому что эта фраза меня зацепила и заставила задуматься о ее смысле. Тут речь не идет о плохости или о хорошести, а о понятии степени деградации - бывает ли оно? Бывает ли понятие - деградировать по чуть-чуть. Деградировать не так сильно& Деградировать только по праздникам? и т.д. и т.п
Деградация бывает разная, моральная страшнее, бывает же что не пьет-не бьет-не изменяет, но какая же это гадина! И таких немало! Я таких "правильных" встречала, у них очень несчастные жены и дети. У потом всех разное представление о деградации, каждый ее определяет из своего жизненного опыта, в 20 лет это одно, а 60 это уже другое, совсем другие мерки святости и деградации. И поверь жить со святым может только такой же святой), обычные люди тянутся к таким же людям.
я тебе выше написала. Понимаешь, тут вопрос не в том - пьет-не пьет. А в том - есть ли полумера, полудеградация
Это каждый для себя определяет, я уже написала, мнение человека может менятся на основани многих факторов, особенно жизненного опыта. Что сначала ужас-ужас то потом просто недоразумение и наоборот
Есть не только черное и белое, существуют оттенки и разные точки зрения. Я могу выпить бокал шампанского или вина в праздник. Мой папа курит. Раз в полгода в компании мужчин. Никогда в жизни он не курил на балконе, в туалете, на площадке. Мы с мамой никогда не чувствувовали от него табачного запаха, никогда он не доставлял нам неудобств. Бывший муж так не мог. Он либо не курил вообще, либо по пачке в день. Оправдывал нервами на работе. Обещал бросить. Но не мог. Особых неудобств тоже не доставлял, но иногда мог покурить в машине, что жутко меня раздражало. А вот про измену соглашусь. Это предательство. Оно не может быть разумным. Хотя опять же, как относиться к этому. У всех разные понятия: для меня мысль о ком-то уже измена. Поцелуй тем более. А кто-то и физическую близость может оправдать. А кто-то сам приглашает в свою постель третьих лиц...
я ни о чем не спорю , просто интересно услышать мнение. а вот если продлить логический ряд. Мне кажется тут не только три этих понятия имеют в виду. Логический ряд можно продлить. Воровать только у богатых и выше среднего (все равно воруешь), материться только спьяну (все равно материшься), брать взятки только когда нужны деньги и т.д. и т.п.
В целом и общем, не вдумываясь в конкретные ситуации и не приводя примеров, да. В больших или малых количествах, но ты это делаешь, а это не красит
А я согласна! Как только мы попускаем малое зло,не загорами еще порция зла,а потом еще и еще,страсть постепенно захватывает душу человека!И от нее очень сложно потом отвязаться.В таких вопросах нужно быть категоричным:"Нет,и все!" В любом случае,лучше не начинать! Может быть легкое послабление в алкоголе,т.к. в разумных кол-вах это не может нанести огромного вреда души и телу,как курение и измена!!! Вообще на мой взгляд,немного неправильная цитата,объединены в ней необъединяемые вещи!
я ни о чем не спорю , просто интересно услышать мнение. а вот если продлить логический ряд. Мне кажется тут не только три этих понятия имеют в виду. Логический ряд можно продлить. Воровать только у богатых и выше среднего (все равно воруешь), материться только спьяну (все равно материшься), брать взятки только когда нужны деньги и т.д. и т.п.
Наталия,да я тоже ни о чем ни спорю,просто написала:"А я согласна",прочитав ниже коменты,)! Я считаю,со всем плохим надо бороться неустанно!Мне нравиться следующее высказывание:Жизнь-это бесконечная борьба добра со злом,и поле этой брани - сердце человека"
вот и я про тоже самое. Многие восприняли пить, курить, изменять слишком буквально. а на мой взгляд , фраза гораздо глубже. Нельзя воровать только у богатых, материться спьяну, быть вегетрианцем и есть мясо по выходным, не курить, но курить в компании и тд и тп. Тут не хорошести или плохости идет речь, а о существовании полумер
Такие правильные обычно самые порочные, ибо взращивают свою гордыню.
Все, кто ведёт "идеальный" образ жизни. За исключением, пожалуй, монахов, хотя и то не всех ))
а идеальный - это какой?))))))) не курит, не пьет, не изменяет?))))))
В список можно включить любые качества, которые одобряет общество. И чем длиннее список, тем более человек "возвышается" над обычными людьми, которые грешат то и дело то одним, то другим. А гордыня, как известно, смертный грех, как и тот же блуд. Только в случае, например, с изменами, человеку легко раскаяться в совершённом, а много ли кто кается в самолюбовании? :)
Не согласна. Вообще не считаю, что прям для каждого человека курить или пить плохо. В Италии много пьют вина, от этого они не алкоголики. Некоторые вполне достойный люди курят, некоторые курят лишь когда выпьют. Некоторые терпеть этого нее могут, но это не истина в последней инстанции.
Саша, в этом афоризме , на мой взгляд, речь не о том, кто плохой, кто хороший. Я думаю, тут речь о том, что если человек по праздникам - он пьет и не важно сколько раз в месяц или в год - просто пьет. Если человек курит спьяну или за компанию - значит он курит и не важно опять - таки частота. Он уже не может сказать, я не курящий. А слова - я курю только по праздникам - это отмазка-оправдание
Почему не идет речь о плохих или хороших, если автор употребляет термин "порочности"? По аналогии, если я хожу в спортзал раз в 3 месяца, я могу сказать, что я просто хожу в спортзал? Я так не считаю.
Мне кажется всё-таки нет такого определения, я не пью вообще, но пью только по праздникам. Но это моё мнение. Либо пьешь алкоголь либо не пьешь. Либо изменяешь либо не изменяешь. Либо куришь либо нет. И так же можно продлить логическую цепочку. Про определение прочности ничего не скажу- не мне судить
Не согласна. Считаю, что есть золотая середина. Вот например я могу сказать, что не курю, т.к. не курю вообще. А вот пить... на праздники выпиваю, но не могу сказать, что я пью. Я могу сказать, что я периодически выпиваю. В общем тут как бы и игра слов всего навсего, но тем не менее...На алкаша скажешь, что он пьёт! И на меня, по этой логике, что тоже пью. Но разница ведь большая?!
В общем моё мнение)
а в банке пива или стопке водки ну или в бутылке шампанского
Мне кажется тут не только три этих понятия имеют в виду. Логический ряд можно продлить. Воровать только у богатых и выше среднего (все равно воруешь), материться только спьяну (все равно материшься), брать взятки только когда нужны деньги и т.д. и т.п.
мне кажется тут речь не о плохости или хорошести, а вопрос - есть ли степень деградации или нет
Это верно, но сам торсунов в целом как маньяк из секты и зацикливаться на его лекциях опасно.
я его вообще не слушала и не читала. Я просто увидела эту фразу
Нет. Случайно попалась фраза. Думаешь, стоит почитать?
Я его лекции слушала, у него интересно про взаимоотношения в семье. Правда его лекции на меня грусть нагоняют(. Мне муж рекомендовал его послушать.
А я согласна. Может у меня психотип такой... Как ранее много курившая, могу по себе точно сказать "курить редко" - это только в начале, а потом затягивает и уже несет. Деградация затягивает, только дай слабинку и болото затянет. Есть конечно люди, которые в меру курят и в меру пьют, но это исключение из правил, как мне кажется. Вот кушать в меру надо, спать в меру тоже нужно. А вот курение, алкоголь и измены - это однозначно вред и лучше туда даже не влезать, затянет со временем.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dowell.happy
вообще я с этим товарищем в корне не согласна, но в этом высказывании - еще как! другое дело, что он мешает кислое с пресным в одном предложении
Согласна, да, но с кем не бывает... и все таки это разные категории.