Трудовой договор и неравномерное увольнение.

При трудоустройстве Вы были в курсе, что не будут производиться выплаты в соцстрах, пенсионный фонд и тд?

20.01.2016

Ответить

Какое это имеет значение?!

20.01.2016

Ответить

Огромное. Т.к. если знали об этом и Вас не смутила зарплата в конверте, то, в соответствии с действующим законодательством, Вас могут так же привлечь к ответственности за сокрытие такой финансовой деятельности в компании.

20.01.2016

Ответить

О чем вы? Я не должностное лицо и не отвечаю за расчет Зп и выплату пособий, я получаю деньги за работу, а вычли или нет у меня что-то ответственность работодателя.

20.01.2016

Ответить

Здесь расчет зп ни при чем. Вы получали серую зарплату и Вас это устраивало, государству Вы на это не жаловались. А теперь, проработав в серую, Вы решили озаботиться о декретных, которые Вам при такой схеме работы не положены. Трудовая инспекция мало того, что не встанет на Вашу сторону, но, повторюсь, может и Вас привлечь к ответственности.

20.01.2016

Ответить

Мда, напишите где в законе такое написано, не в серую, а в черную кстати. Вы из трудовой инспекции?! Откуда у вас такая информация, впервые слышу о таком.

20.01.2016

Ответить

Я - нет. Моя мама много лет работает начальником отдела кадров в страховой компании, с трудовой инспекцией общается на регулярной основе и ответ на этот вопрос знает наверняка, т.к. ей на него ответил инспектор. Я не уговариваю Вас мне верить, это Ваш выбор. Но просто взвесьте сами: Вы работали не отчисляя за свою работу налоги, это и есть нарушение законодательства. Теперь Вы хотите за это получить выплаты. Вам не кажется это не логичным?

20.01.2016

Ответить

Моя мама тоже начальник отдела кадров в прошлом и она обратного мнения, трудовая обязана проверить по заявлению случай и провести расследование, я не виновата, что меня не оформили, хотя обещали, мне что без зарплаты сидеть надо было или идти самой в налоговую, здесь какая-то уже пошла не в ту сторону дискуссия.

20.01.2016

Ответить

http://www.profiz.ru/se/6_2012/seraja_zarplata/ Вот пожалуйста. С 2009 года в этом направлении ничего не изменилось. К ответственности Вас может привлечь налоговая инспекция.

20.01.2016

Ответить

По трудовому договору обязанность уплаты всех сборов м2 налогов возложена на работодателя.

20.01.2016

Ответить

Я Вас по этой причине и спрашиваю про то, что Вы знали при трудоустройстве. Вы знали, что зарплата будет в конверте?

20.01.2016

Ответить

Т.е. Вы работали с сентября, Вы знали, что Вас не оформили, но Вас это не смущало? И Вы продолжали получать зарплату в конверте?

20.01.2016

Ответить

Я не поняла вашего наезда на меня, я работала по договору, зарплату мне выдавали на руки, все документы и Снилс и прочее и трудовую я предоставила директору, то, что меня официально не оформили узнала сейчас. В чем я виновата?! То есть работодателю можно делать все что угодно и врать и не оформлять и налоги не платить, а к отвественности по вашему, меня привлекут?!

20.01.2016

Ответить

Я на Вас не наезжаю, а пытаюсь помочь. Суть Вашей ситуации в том, что если Ваш работодатель изначально оговаривал с Вами официальное трудоустройство и отчисление всех социальных выплат за Вас - это одно дело. В этом случае Вы можете обращаться в трудовую инспекцию с Вашей копией подписанного двумя сторонами трудового договора. Если Вы заведомо знали, что будете получать серую зарплату, то при обращении в трудовую инспекцию можете получить лишние проблемы на свою голову, которые могут провести по двум статьям или "сговор с работодателем" или "уклонение от уплаты налогов". Второе - это уже уголовный кодекс. Вы сами знаете какая у Вас ситуация, вот и принимайте решение.

20.01.2016

Ответить

И вообще некрасиво надев белое пальто и взяв в руки шашку наезжать на беременную женщину, которую кинул работодатель.

20.01.2016

Ответить

Налоги не отчислял и соответственно нарушал законодательство работодатель, это была его прямая обязанность, в обязанности работника не входит это контролировать, по умолчанию все отчисления делаются.

20.01.2016

Ответить

И кстати понятия "в черную" в законодательстве нет. Есть "в теневую" и "в серую".

20.01.2016

Ответить

Так автор и не обязана сообщать что не знала об отсутствии выплат. И проверить это знание или незнание невозможно.

20.01.2016

Ответить

Девушка, вы читайте внимательно закон и трудовой договор, всегда при найме работника именно по трудовому договору, по которому я работала, ответственность за уплату взносов несет работодатель!!!! У вас неверная информация, я не фрилансер и не временный сотрудник на заказе, в таком случае я бы сама платила свои налоги. А вот работодатель за неуплату налогов как юридическое лицо несет и административную и в редких случаях уголовную ответственность.

20.01.2016

Ответить

Я всё знаю хорошо, т.к. сама работаю в hr. Я у Вас спросила с самого начала: Вы знали, что не будут производиться выплаты? Вы решили, что эта информация не важна и не дали ответа. Ответили бы сразу нормально, что нет, не знала, обещали оформление по закону. Вводите в заблуждение, а потом начинается такая кутерьма.

20.01.2016

Ответить

Марина

В трудовую инспекцию, это у них еще будут проблемы что зарплату в конвертах выдают

20.01.2016

Ответить

Мария

Если фирма в мо, то можно попробовать написать заявление в трудовую инспекцию. Но лучше в полицию по месту нахождения работодателя и копию в прокуратуру - почтой отправить и приложить копии доказательств (трудовой договор, копия ведомости, копия отметки прихода-ухода и т.д.). Если договор есть, то там прописана сумма зп (она соответствует тому что Вы получали?). Вам надо максимально собрать доказательств, что Вы там работали (можно на телефон сфоткать). Отчисления они могут делать раз в год, надо знать какая у них бухгалтерия, ну и надо понимать ЧТО у Вас за ТД и почему нет записи в трудовой книжке. Особо не обольщайтесть по поводу трудовой инспекции, они активность проявляют лишь при травме на производстве. Чаще они отписками шаблонными отмазываются. Если Вы уверены, что у Вас достаточно доказательств, что Вы там работали и найдете свидетелей, опять же фото с детьми, то не пишите заявление об увольнении, а если уволят, то сразу в суд. Справку о беременности Вы под роспись отдали? Если нет, то оправляйте скан им на мыло, срочно.

19.01.2016

Ответить

Мария

Все эти бесплатные юридические консультации - хрень, их смысл заманить к себе в офис и уговорить заключить договор. Хороших юристов по трудовым спорам - не более 10 в Москве.

19.01.2016

Ответить

Лариса

А Вы знали что за Вас не делается никаких отчислений в фонды? Ведь не важно по трудовой работаешь или только по договору - отчисления должны быть. Если их не было, то и ни о каких декретных и пособий конечно не может быть и речи. Можете попробовать по-хорошему договориться с организаций, например, что они Вас устраивают официально, но Вы берете неоплачиваемый отпуск до декрета. Дальше получаете декретные (которые работодателю компенсирует ФСС), а после увольняетесь (пособие у Вас все равно будет минимальное и без разницы через кого его получать, да даже наверное и лучше будет его получать через соц.защиту).

19.01.2016

Ответить

Я не согласна, хотя и не было отчислений, зарплата была, значит они нарушали закон, работаю я по официальному трудовому договору, который кстати имеет силу не меньше трудовой книжки, значит здесь их недобросовестное отношение на лицо. Плюс даже если не декретные, они меня сокращают без компенсации за три дня, это вообще беспредел. Тут столько нарушений, что штрафов на год хватит, ещё бы доказать все.

19.01.2016

Ответить

Лариса

То что они за Вас не делали отчислений уже никак не вернешь. Суды и все эти дела Вам в положении точно не нужны, это нервов столько! Попробуйте договориться. Не захотят, тогда уж бороться!

19.01.2016

Ответить

Они категорично не настроены мне ничего платить.

19.01.2016

Ответить

Это беспредельная наглость. Удачи Вам в борьбе. Нарушений трудового законодательства куча. Наделайте копий с договора чтобы не потерять.

19.01.2016

Ответить

У вас трудовой договор или гражданско-правовой? Когда получали деньги в ведомости какой-нибудь расписывались?

19.01.2016

Ответить

Трудовой именно! Конечно расписывалась.

19.01.2016

Ответить

Трудовой договор обычно заключается с приемом в штат по трудовой. Странно как-то, видимо работодатель совсем олух. Ещё и под роспись деньги черные выдаёт. Ему светит нехилая проверка, если обратитесь в трудовую инспекцию, она и налоговиков подтянет.

19.01.2016

Ответить

Так а если они мою ведомость просто уничтожат?! Я не хочу говорить им о том, что иду в трудовую инспекцию, пусть увольняют, они мне обещали письмо рекомендательное, там укажут срок работы, потом уволят, я сделаю запись разговора с директором и фото своих листков прихода на работу и с этим и трудовым договором пойду уже в трудовую. Они не меня одну так увольняют, до меня было уже около пяти таких вот увольнений одним днем и люди боялись, ну а мне чего терять.

19.01.2016

Ответить

есть нюансы. 1. У вас не срочный трудовой договор( там не указаны сроки действия?) 2. Как происходит процесс увольнения? Вы пишите заявление или просто до свидания? 3. Где ваша трудовая?

19.01.2016

Ответить

Указаны на год до 2016 сентября Просто до свидания У меня

19.01.2016

Ответить

Ага, это срочный договор, его имеют право расторгнуть только после окончания срока, т.е. В сентябре 2016 независимо от того в декрете вы или нет. Хорошо, что книжка у вас, а то могут быть для вас неприятности. Трудовая инспекция, если докажет факт того, что вы работали, а выплаты в фонды не производились, скорее всего обяжет работодателя в кратчайшие сроки все оплатить.( за это сейчас уголовная ответственность). Но к тому моменту как все работодатель оплатит вы уже будете уволены, поэтому Трудовая скорее всего вынесет предписание о восстановлении на работу до окончания срока договора. И эта компания будет вынуждена платить вам пособие. Но фиг знает, могут в дурь попереть и опять нифига не выплатить.

19.01.2016

Ответить

Ну хоть так... Не знаю правда получится ли из этого что то.

19.01.2016

Ответить

Да ведомости эти исчезнут если проверки пойдут у них... любая проверка должна предупреждать о себе кроме прокуратуры

19.01.2016

Ответить

Да у них сначала документы запросят, а вот по этим документам будут уже выносить предписание. Но там дело серьезное : неуплата налогов и взносов в фонды, выездная грозит, а если не повезёт то УБЭП. УБЭП не предупреждает.

19.01.2016

Ответить

Ксеня

Идти в инспекцию и доказывать что вы там вообще работали. Ищите свидетелей и пока еще там снимайте фото и видео, сами сотрудники скорее всего не подпишутся что вы с ними работали.

19.01.2016

Ответить

Может подпишутся те кого уволили уже

19.01.2016

Ответить

Ксеня

Как вариант, вам терять нечего, а директору и бухгалтеру как минимум условный срок светит.

19.01.2016

Ответить

В любом случае, если Вас некрасиво выпроводят, я бы сходила в трудовую. Они любят чернуху, проверят по-любому, те геморроя огребут, и штрафов навыписывают уйму. Как с Вами, так и Вы.

19.01.2016

Ответить

Если ни одной выплаты официально Вы не получили, значит, Вас выпроводят и все. Есть возможность пойти с этим договором в трудовую инспекцию (если есть печать организации), написать жалобу. Начнется расследование, которое может дойти до суда. В любом случае, Вам придется доказывать, что там работали и зарплату получали. Иначе, директор скажет, что договор есть, но Вы не работали ни дня. Если докажете свою правоту, то договор признают официальным, все выплаты сделают, на организацию наложат крупный штраф.

19.01.2016

Ответить

Есть камеры, у меня фотографии детей в телефоне, в конце концов родители из группы меня видят каждый день, у них есть ведомость с моими подписями о получении мной Зп.даже не знаю какие еще нужны доказательства, а тетрадка с моими подписями о том, что я каждый день приходила на работу.

19.01.2016

Ответить

Камеры могут затребовать для просмотра только полиция. И то директор скажет: записи храним 1 день. Ведомости - не Ваши, их перепишут-уничтожат. Родители... Никто не пойдет в трудовую или суд, полагаю. У Вас что на руках? Расписки в получении зп с подписью или печатью организации? Еще что-то?

19.01.2016

Ответить

Мда, то есть трудовой договор полная фигня получается.... А если бумажку взять какую то об увольнении?

19.01.2016

Ответить

В Вашем случае, к сожалению, да. Бумажку вряд ли дадут. В общем, грамотно у них хвосты прикрыты, поэтому так не налажают. Вам тут пишут и про прокуратуру, и про ОБЭП... Организация маленькая, взять особо нечего, такие организации не будут связываться. Максимум - трудовая инспекция. Все фото с детьми - тоже ерунда. У Вас же договор, могли прийти пофоткаться легко... Ведомости сфотать. Для проверки это пойдет, чб им прийти потрясти организацию, а как доказательство в суде - нет. Они ж без печатей... Директор скажет: Вы сами их составили. По сути: доказательств нет. Что ж, купили опыт, к сожалению. Не устраивайтесь так больше. Встаньте на биржу - хоть 3 месяца минималку будете получать и в соцзащиту обратитесь. Удачи!

20.01.2016

Ответить

У вас всё так пессимистично звучит, а закон получается на что. Вот например: Трудовые права и обязанности появляются с момента возникновения трудовых отношений. Ст. 16 ТК РФ установлено, что трудовые отношения между работником и работодателем ВОЗНИКАЮТ ТАКЖЕ НА ОСНОВАНИИ ФАКТИЧЕСКОГО ДОПУЩЕНИЯ РАБОТНИКА к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. работодателю как минимум административная ответственность гарантированна. Значит я там просто так тусила каждый день, телефоны родителей у меня есть, буду просит их подписать, что они меня знают как воспитателя. Я не верю, что на такие организации управы нет, если все докажу, то им как Ооо грозит нехилый штраф.

20.01.2016

Ответить

Я сама работодатель) В облаках не витаю. Одной девушке тут писала, что она своего добьется, раз увольняют беременную - в нашем гос-ве беременная - как священная корова в Индии, только тронь. Но девушка была оформлена официально. В первом посте Вам писала: если докажете, то все признают официально. Но доказать в Вашем случае очень сложно. Вы знали, что зп черная, Вас это устраивало, налоги же сами не платили с дохода, не сдавали налоговую декларацию в апреле? Это работодатель должен делать, да. Но Вы и сами о себе не позаботились и не проявили гражданской ответственности. Что ж теперь только работодателя винить? Попробуйте побороться, если хотите, я ж не отговариваю. Но шансы невелики.

20.01.2016

Ответить

Вы знаете есть закон и его нарушения влекут за собой ответственность, за неуплату налогов с зарплат и многое другое, поэтому здесь на усмотрение суда и прокуратуры, но проверка выявит массу нарушений. Понятно, что работодатель будет уклоняться от ответственности, но и беременная священная корова как вы сказали, доя суда может сыграть в данном случае огромную роль. А доказательства моей работы там у меня есть, а то, что они не оформили официально, это скорее им минус, а не мне, я думала, что все будет официально.

20.01.2016

Ответить

Я не буду спорить) Понимаю, что Вам обидно. Об'ективно: доказательств нет, все, что привели: это не то. Я бы, как работодатель, не испугалась) Но, как и писала выше, в трудовую обратилась бы однозначно. Послушаете, что там скажут. Лучше обратиться до пятницы, рассказать о планах руководства, если есть возможность. Потом сложнее

20.01.2016

Ответить

Уволят, идите в соцзащиту, там будете получать пособие по минималке

19.01.2016

Ответить

Может можно как-то сфоткать эту ведомость? И тетрадку тоже

19.01.2016

Ответить

Екатерина

Наберите в поисковике бесплатные консультации юриста там номер наберете его оставите свой номер тел и вам перезвонит юрист и проконсультирует.обращайтесь сразу в несколько мест потаму что не все дают исчерпывающую инфу а там выберите для себя нужную инфу.я так делала ?но у меня слава богу до такого не дошло.

19.01.2016

Ответить

Лидия

У вас вообще есть подтверждение что вы там оформлены? Хоть что нибудь. Но в принципе даже если ничего нет. Спокойно звоните в трудовую. После звонка от них, директор будет совершенно по другому разговаривать. И декретные если что не организация платит, а государство

19.01.2016

Ответить