Мембрана или...? (оставьте ваше мнение)

я вообще считаю, что раньше 3х лет деткам смысла нет покупать мембрану, ибо какими бы шилопопами по словам м они не были, все равно они не настолько активны, как подросшие детки  и соотвественно мембрана просто неоправдана и есть шанс подмерзнуть...а нафига?:)))

для себя мембрану рассматриваю как легкую одежку для активного отдыха..гуляния и движения...ибо кататься на сноуборде в мембране отлично..а вот идти просто по улице в спокойно темпе..прохладно... 

это ж нужен человек, который все это носил причем по полной программе, а не просто за ручку с мамой аккуратненько ходил. к тому же у всех производителей есть и мембрана и не мембрана, не все мамы  понимают, что носят их дети на самом деле. вот дидрик к примеру не делает мембрану, скорпиан - это вообще как-то смешно, что это за фирма,  я смотрела несколько моделей, про которые написано, что они мембранные у продавцов, на ощупь там даже водооталкивающих свойств нет, просто плащевка и все. кстати  мембрана в луже не обязана не промокать, более того она промокает, для луж нужна резина. от слякоти и простая рейма не промокнет и с дидрика будут скатывааться капли, даже с не мембранного. для меня как раз мембрана- это прежде всего терморегуляция, пот выпускать, холод не впускать, на лужи она не рассчитана. 

Мне кажется, что многие мамочки пока просто не готовы к мембране, тк страшно поверить, что такой тоооненький комбез или комплект сможет согреть ребенка, ну хотя бы при -5-10 гр.  

Я в это верю, тк сама всю зиму гуляю с ребенком в мембране,  вплоть до -20го прошлой зимой.

И, я вижу разницу,тк  в мороз мне гораздо теплее в тонких горнолыжных мембранных брюках, где почти нет утеплителя (просто ткань и подкладка)+тонкое термобелье, чем в толстых шерстяных колготках и тех же джинсах. (во втором случае одежда даже толще за счет колготок получается)

Думаю, что мембрану легко можно одевать на деток после года, когда они начинают активно ходить и бегать. Детком наоборот удобнее в них двигаться, тк все-равно координация еще не очень хорошая. Тут, конечно все зависит от того, на сколько ребенок подвижен +правильная поддева ( костюм, одетый на обычные колготки, в мороз работать не будет)

На эту осень-зиму у сына слитник Обермаер. Уже носим на термобелье ( у нас около 0, есть лужи. моросит изморось)  -я очень довольна. Ребенку удобно, мне удобно, что не надо иди домой после каждого падения в лужу  и итп. Планируем носить до -15 точно. Но. это на активные прогулки - не сидеть в санках илди коляске. Ну. мне кажется, что после 2х детка только так и гуляют.

В садик. конечно, купили плотный,  болкктяжелый комплект, который можно одеть на колготки. И сесть на снег, если воспитатель отвлекся)))

В прошлом году был комплект JUPA - тоже очень советую. Не промокал под дождем (когда было около 0), в рнем было тепло в -20 прошлой зимой  (на термобелье+флисовую поддеву).

Мне кажется, что на активные прогулки, если вы хотите именно функциональную и технологичную одежду, и будете "заморачиваться" с поддевами - лучший вариант это  горнолыжные или сноубордические марки - Обермаер, Спайдер, Бертон, Спешиал бленд и тп. Они специально для этого производятся)))) Проверенны в разных условиях и обычно не подводят. И отлично подходят на широкий температурный диапазон -на тонкое термобелье с +1-3 до -15 . если добавить флисовую поддеву.

+ комплект в сад или походов в  гости и тп  на изософте.  Пух я не очень люблю из-за мороки с уходом (долгая сушка и тп)

ой девочки скажиет пожалуйста как определить мембраннный у нас комбез или нет?

Didriksons точно не промокает и не продувает, сама ношу, но там у них тоже есть подразделения в одежде, так что надо смотреть.

Тек сейчас стал хуже качеством, стирается быстро до белесости.

Джо по качеству не понравился. нитки быстро полезли.

Непромокаемость - это не собственно свойство мембарны. Мембранная одежда/обувь - это немного не то, что нам настойчиво продвигают...
Мембрана вообще, в той ипостаси, которая волнует родителей и в которой ее декларируют продавцы, т.е. как синоним тепла/непромокаемости/легкости - совокупность многих факторов (которые можно подсобрать поотдельности и получить на выходе свойства так называемой мембраны), как то: легкость, всепогодность, водо-ветрозащита (за это отвечает, собственно, качество верхней ткани, и только оно!)...
Поэтому не всякий комбинезон, что не мембрана, врет, объявляясь водонерпоницаемым (я о Вашей фразе насчет Дидриксона)!
NB! И не забывайте - Маркетинг придуман не для облегчения и улучшения Нашей с Вами жизни, а для роста благосостояния тех, кто Вам настойчиво рвется ее улучшить... А мембрана везде и всюду как идеальная форма существования зимней одежды - это маркетинг

Хороший пост)

Мы пока без мембраны обходились) Все таки она для деток постарше, плюс мы в садик пошли, там никто не будет заморачиваться с правильностью слоев(((( А одеваться сам, Ясик у меня не умеет еще( 

Носим актив, Лесси было 3 комплекта, Ленни - 2, Дидириксок, не промокают) Конечно снаружи Лесси/Ленни выглядят мокрыми, но во внутрь вода не идет) Дидириксон уже опробовали зимний, сидели в мокрой песочнице попой, даже не промок, но там на коленях и на попа, вроде кордура или какой-то другой усиленный материал)

А самое лучшее для луж - это резина с запаянныи швами) в том году у нас полукомбез Тим был, выдерживал) В этом Дидириксон Бордман, он вообще классный)

Ну, а мембрана, у нас пока только обувь) т.к. с ней легче, чем с одеждой)

Вообщем, я пока за актив) т.к. нет заморочек с правильностью слоев)

пусть меня сейчас мамочки закидают тапками,но я к мебранной одежде (именно зима!!) отношусь очень скептически.во первых,сама ткань мембрана,изначально разработана,специально для активных видов спорта!! после, уже адаптирована под активные прогулки , и покупать ребенку до 2 лет,мембранный зимний комбенизон,как единственный зимний,это бред какой то.подчеркиваю- единстсвенный! да,есть соответсвующие ситуации,как поход в магазин,поездка в авто,активные прогулки (когда ребенок постоянно находится в движении),тогда почему бы и нет,тем более если есть финансовая возможность.Но теплый комбез,на пуху,изософте, и т.п.,сейчас современных утеплителей море,обязательно нужен для малыша. Мой вывод такой : для детей до 2 лет ,мембранный комбенизон нужен в том случае,если он идет как дополнительный, и если у вас есть лишние деньги!  Хотя в этом возрасте,можно и обойтись одним,не мембанным, тем более,что у многих моделей ткани обладают высокой прочностью и водонепроницаемостью.

Не промокает мембрна: Хуппа зимняя, Дидриксон, Рейма-это то, что мы носили.

Надо учесть еще, что мембрана нужна для любителей путешествовать на машине, мы постоянно выезжаем куда-либо с ребенком, в вышеперечисленной мембране, ребенок в машине не потел. Зато этой осенью носили Керри демисезонную куртку, ребенок постоянно мокрый из машины выходил. Поэтому делаем выводы :))

В общем поскольку мне уже в личку пишут, что я занимаюсь флудом и неспособна донести очень простую мысль, напишу лучше сверху.На что я бы хотела обратить внимание всех. Мембрана - это всего лишь ткань с определенной структурой волокон. Само понятие мембраны не является патентованным, это лишь определение свойств не пропускать влагу снаружи и отводить пар изнутри при определенных внешних условиях. Что я подразумеваю под внешними условиями. Прежде всего об этом говорят цифры водопроницаемости. Это самый понятный для всех показатель. Самые крутые показатели у резины и ни одна мембрана с ними не сравнится ввиду наличия пор, и при определенном давлении водяного столба молекулы воды все же способны проникать внутрь. Но именно эти же поры создают эффект "дыхания" или отвода пара. Это второй показатель. Пар образуется из пота и теплоэнергии, выделяемой телом человека, находящегося в активном движении. На самом деле для этого не обязательно бежать акти спорстмен, достаточно просто активно перемещаться в пространстве. Толщина наполнителя при этом никак не связана со свойствами мембраны и определяется исключительно производителями одежды, которые зачастую к производству самих тканей не имеют ни малейшего отношения. Принцип многослойности подразумевает наличие нательного белья, способного отводить от тела пот, чтобы человек не чувствовал охлаждения. Потоотделение связано с механизмом терморегуляции человеческого тела. Пот выделяется на поверхности кожи и испаряясь, охлаждает её. Бельё призвано отвести эту влагу, чтобы как бы "обмануть" рецепторы. Да, и еще, сама по себе мембрана без утеплителя не греет. И ни одна новороченная технология не греет. Греет постоянное движение и отвод влаги, т.е. застопыревание механизма терморегуляции организма.

Итак, на самом деле пораметры влаго- и паропроницаемости можно написать на любой тряпочке, если провести её испытания согласна принятым нормативам. То, что сейчас продвигают мембрану это ни хорошо, ни плохо. Это нормально. Сегодня практически любая горнолыжная одежда и одежда для активного отдыха изготавливаются из тканей, у которых описанные выше показатели отличны от 0, и, скажем так, при этом желательно побольше.

Что я всем этим опусом хотела сказать. Мембрана как технология вполне логична, понятна и вполне себе работает. Это не чудо, не навязанный маркетинговый ход, не что-то, на что надо молиться. Это как капроновые чулки. Раньше их не было, а потом они появились. А потом появились чулки из смесовых тканей. А среди них есть более плотные и менее плотные, более износостойкие и менее износостойкие.

Конечно, изначально эта технология была разработана не для детской одежды. И что? Это не умоляет её физических свойств, а так же уместности применения. Я обоими руками ЗА подобные комбезы для активных детей, поскольку не одни только спортсмены профессиональные умеют ходить, бегать и прыгать.

Спасибо за внимание всем, кто дочитал до конца =)

ну вот дидриксон. Непромокаемый слой внутри.

Свидетелей море.

Девочки подскажите пожалуйста купили комбез. слитный ТОККА,написано до -30,и я сомневаюсь...как вам фирма?не замерзнем?

Дидр всегда над смотреть показатели пороотведения и водонепроницаемости. Ношу сама DRY-5, гуляла под проливным дождем, не промокает. Сын в это время был в Рейма тек, тоже полностью сухой. 

Jonathan сидя в лужах не тестили, по зиме (в мокрой жиже) не промок ни разу.

Scorpian, сын подруги носил, по качеству мембраны плохой, промокал быстро.

Керри актив тоже на отлично прошел испытания, правда в луже не сидели, просто активно бегали по ним. Все сухо.

Ketch и Huppa, будем тестить в эту зиму и весну.

Ваш подход не совсем верен. Мембрана вовсе не для того, чтобы в луже купаться! Для этого нужен водолазный костюм! )))  Мембрана предназначена для того, чтобы отводить влагу от тела, тем самым поддерживая оптимальный теплообмен. В итоге, имея очень лёгкую и тонкую одежду, всё равно не мёрзнешь. 
Имею многолетний опыт употребления всякой-разной мембранной одежды по её главному назначению - катанию со снежных гор на любимой доске и сидению на попе назло лыжникам )) Так вот, попа рано или поздно промокает в любой мембране от сидения на снегу, а уж про лужу не говорю. Вне зависимости от того, написано на ней 15000 или 5000. И даже была у меня пятнашка, которая промокала быстрее пятёрки. Вот. 

Вот что недавно в инете встретила, за достоверность не ручаюсь, ссылки на источник нет

В ТЕСТИРОВАНИИ В ШВЕЦИИ УЧАВСТВОВАЛИ 15 СКАНДИНАВСКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ .
ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ТЕСТОВ..вот самые лучшие производители детской мембранной верхней ГОРНОЛЫЖНОЙ одежды.
1 место - Reimatec + 
2 место - EntrantW (белый медведь из Швеции)водонепронецаемость 20000 мм!!!!!!!!!
3 место - ТИКЕТ ТУ ХЕВЕН (Дания)
4 место - DIDRIKSONS (Швеция)
5 место - МОЛО КИДС
6 место Polarn О. Pyret (Швеция)
7 - Hummel
8- Lego
9 - Minymo
10 - Helly Hansen
11 - Me Too.

У нас опыт мембраны был только Джонатан стар. Не промокает он точно, ребенок полтора часа носился по лужам, брюки сверху до колена сырые, внутри сухие и теплые. 

Лего был у знакомой, все нормально, но колени за сезон протерлись. 

Девочки, надеюсь, никто не будет против)) Я тут просто брату куртку ищу активно в Штатах. И в процессе поиска наткнулась на довольно интересный ответ на вопрос про отличие тканей и технологий такой фирмы как Obermeyer от технологии мембраны GoreTex. Прошу прощения у автора поста, если не в тему (но мне показалось, будет полезно). Хоть этот ответ и относится к конкретной фирме, но я считаю, что принцип можно обобщить на все горнолыжные фирмы. Итак, сам вопрос не буду вставлять, из ответа все понятно))

"Thanks for your question.

There is a big difference between GoreTex and the laminate technology that Obermeyer is using. GoreTex generally has a waterproofness of 28,000mm and a breathability of 15,000 to 25,000. The Obermeyer has a 10mm/10mm rating, less waterproofness but the beathability of this would likely be better for more moderate activities.

GoreTex is generally used on a shell, either rain or hardshell where waterproofness is well needed. Ski and snow gear generally doesn't need the full waterproofness but needs good breathability and wind protection. This is where a jacket like this comes in handy."

В общем-то каждый может вставить в переводчик и прочитать, о чем идет речь, но вкратце - индексы водопроницаемости и воздухопроницаемости у этих тканей ниже, однако вполне достаточны и комфортны именно для занятий активными видами зимнего спорта.

у меня как раз такой ребенок, который "долго и с удовольствием топает в луже")) в полтора года она в них вообще ныряла животом с огромным удовольствием. поэтому у меня такой же бзик - чтобы костюм точно не промок!!! пока испытали только Рейму, Керри и Дидриксон.

РЕЙМАТЕК почти 98% что не промокнет, в нем плавать в лужах можно, хотя пару раз было такое, что ножки внизу чуть-чуть промокали - видимо, это соскользнула штрипка с ботинка и вода просто залилась за край манжета....

ОБЫЧНАЯ Рейма (Кэжел наверно) у нас промокала в лужах, но мы с удовольствием носили "меховую попу" (не мембрана!!!) неслякотной зимой, до -10 гр. на горки идеальна! но в слякоти и лужах точно промокнет, здесь нужен ТЕК.

ДИДРИКСОН у нас промок внизу штанин! выше вроде не промокает, но внизу после луж ноги мокрые(( больше его брать не будем, во всяком случае именно штаны...

КЕРРИ НЕ мембрана, но ткань актив - водоотталкивающая. про лужи не знаю. тк мое имхо комбез очень теплый и мы его надевали от -8-10 мороза, а при такой погоде какие лужи) в снегу валялись, с горки катались - не промок! мне кажется, на снегу в мороз подойдет не мембрана, а любая водоотталкивающая ткань. а на слякоть-лужи только мембрана и нужна.

Рейматек не промокает 100%. Носили еще Deux par deux с тефлоновым покрытием. Дождь и мокрый снег выдерживал отлично, а вот катания с мокрых горок - нет. Промокал по швам, может плохо проклеены были.

Согласна с мнением ниже, что не вся мембрана одинаковая, есть разные характеристики. 

Сейчас купила Obermeyer  (американская горнолыжка) вот ее показатели Fabric Waterproof Rating: 5000 mm Fabric Breathability Rating: 5000 g/m². А у Spyder, например, вот такие показатели  Fabric Waterproof Rating: 10,000 mm Fabric Breathability Rating: 10,000 g/m. Наверное, он в два раза меньше промокает )))

У Рейматек, к слову, более 8000 мм водонепроницаемость.

А по вопросу, нужна или нет мембранная одежда - зависит от ребенка. Неходячему 100% не нужна. Ходячие тоже разные бывают.. Мой, например, просто не может в лужу не залезть )) И ни минуты не сидит и не стоит. А если деть большую часть прогулки в коляске проводит, то может и замерзнуть в мембране.. 

Зиму мы встретим  примерно в 1,3. Дочка любит бегать и двигаться. Первый снегопад и минус ниже нуля, посетили наш город в конце октября. В купленном мной комбезе на овчине, Соня особо двигаться не хотела. Уж очень он тяжёлый. Пэтому решила купить дополнительный комбез. Хочу попробовать мембрану, но не уверена, что это правильный выбор в моём случае. Нам нужно ездить на санках или коляске до детской полощадки не более 20-30 мин при -температуре  -12 -15. Далее катание с горок, на качелях, просто бег или хотьба, валяние в снегу, не более часа. Кроме всего прочего, мы часто ездим на машине и заходим во время прогулок в магазины, это плюс за мембрану. С ребёнком часто гуляет бабушка, думаю зимой это будет не более 40 мин. в спокойном темпе. С учётом  особенностей наших прогулок и наличия комбезов в магазинах нашего города, выбор пал на фирму Рейму Тек. Есть 140гр утеплителя,   есть 180гр, но нам он большой. Мерили ростовку 92 см - 180гр, мне показался, что он не очень тяжёлый. И я вот думаю, не замёрзнет ли ребёнок зимой в коляске или санках в течение 20 мин если взять 140гр утеплителя? Или лучше 180 гр искать наш размер? 

http://membrana.lv/svariga/apgerbiarmembranu/

МЕМБРАНА – это очень тонкая (толщиной десятые, если не сотые доли миллиметра) полимерная пленка, имеющая микроскопические отверстия – поры. Именно эти поры и обеспечивают мембране те свойства, которые создали ей такую популярность у производителей одежды и обуви. Форма пор такова, что обеспечивает материалу одностороннюю водопроницаемость: То есть влага, находящаяся с одной стороны мембраны, проходит насквозь, в то время как другая сторона имеет проницаемость гораздо меньшую (но не нулевую, о чем разговор пойдет дальше).
Мембранная ткань – это, как правило, синтетический материал, к которому изнутри припрессована или «приварена» мембранная пленка. В принципе, нанести мембрану можно практически на любую ткань, даже на обычный деним, но чаще всего применяются именно современные синтетические материалы, поскольку для изготовления Outdoor-одежды они подходят наилучшим образом.
Таким образом, мембранная ткань представляет собой «бутерброд»: слой ткани + слой мембраны (двухламинарная ткань) или ткань + мембрана + дополнительный слой материала, защищающего саму мембрану от повреждений (трехламинарная ткань). Водопроницаемая сторона мембраны обращена «внутрь», водоотталкивающая – «наружу».
Подробнее тут
Color Kids
Didriksons
Huppa
Icepeak
Jonathan
Ketch
Kivat
Kuoma
Legero
Lego wear
Lenne/Kerry
REIMA
Ricosta
Superfit
Ticket to heaven
Viking
Mayoral

На возраст 2,5 года считаю оптимальным:

№1 мембрана, можно даже не самая теплая. По маркам наверное рейма и дидрик, других на деле не знаю. Одеваем в сад, на горки, ежедневно, в мокрый снег и т.д. Без нее не обойтись:( Активный ребенок в пухе в не сильный мороз = взмокнет! Даже если внизу будет только х/б.

№2 на сильный схой трескучий мороз - ПУХОВИК (ну или пух/перо и т.д.) с валенками или угг. Обычно пуховые комлекты отличаются еще и красотой опушки и дизайна, то его же и на выход.

Если не можете купить два, то мембрана. Ее можно подстраивать под темпу с помощью поддевы. До 2,5 лет я не принципиально, но против мембраны. Спать в коляске и сидеть на попе в сугробе. копая снег - холодновато. До 2х лет дети еще стеснены в движениях в зимней одежде.

дидриксон не мембрана. используется нейлон двойного плетения (иногда еще его называют: нейлон 2 слоя) - разработка компании Didriksons (Дидриксон). Это особая структура ткани, которая не промокает и является непродуваемой. Она бывает так же двух видов “дышащая” (100% нейлон Оксфорд) и “не дышащая”.Мембрана в производстве одежды Didriksons (Дидриксон) не используется !!! взято отсюда http://kids.to-var.com/index.php/zimnyaya-odezhda/250-didriksons

Как столкнулась с мембраной в детской одежде в 2002 году, с тех пор для прогулок на улице и уроков физ-ры зимой только её и покупаю. То же самое с детской обувью. Для меня это было открытие - тонкая легкая одежда и теплая. до этого все комбезы были толще, что мешало свободно двигаться ребенку. Мелкой первую мембрану купила в полтора года, это был ветровочный комбинезон на осень. Что касается одежды не для прогулок, то тут мембрана наоборот не прижилась. Зимой ездим в машине в тонком пуховом пальто. И не жарко в машине и дойти до подъезда (домой, в поликлинику, а ТЦ) не холодно. Сама мембрану ношу только обувь. Есть горнолыжка, но используется только при активных прогулках. Мы довольны. Не думаю что дело в моде, это действительно очень удобно. Проблема была 10 лет назад найти моющее средство. Одну свою куртку я запорола, стало в ней жарко. 

никакая мембрана не сравнится по теплоте с пухом! даже взрослая одежда, таких фирм как Канада Гус, Ред Фокс, которые делают одежду для полярных экспедиций и других экстремальных условий-вся на пуху!!

в выборе зимней одежды ориентировалась на то,в чем комфортно и тепло лично мне, а это пух-перо. мембрану по опыту подруг-мамочек,ДЛЯ СЕБЯ считаю одеждой на возраст после 4х лет. Мой сын, а также дети моих друзей,приходят с улицы ледяными в мембране,какая бы послойность в одежде соблюдена не была...

у меня ребенок второй сезон носит комбез нейм ит, в лужи падала, в снегу валялась, по мокрым горкам спускалась....не промокает, не мерзнет, в коляске каталась и спала в нем в прошлом году с поздней осени по весну в любую погоду, в морозы в коляску я ложила меховой конверт. гуляли и при минус 15. так что и мелким можно. его главное достоинство, что ребенку удобно, он сохраняет подвижность

Мы носим этой осенью lenne. Не мембрана, но хорошая водоотталкивающая пропитка. Не промокал, даже когда съезжал с горки и плюхался в лужу спиной (в смысле лужа прямо около горки). Зиму в этом году взяла их же, могу потом написать. Один из детей, с которыми периодически пересекаемся, носит штаны дидриксон, мама не жаловалась, но в луже он тоже замечен не был))

мембрана для активного ребенка!В том году купили старшему раздельный комбез айспик, не мерз, оставался сухим.В этом году взяли слитник тоже айспик. младшему 1.2, купили ему ленне, не мембрана естественно, но упав в лужу навзнич остался сухим)

На межсезонье (+ 5 до - 5) купили слитник рейма тек. Долго в луже не лежали, но падали - отряхнулись и пошли. Я рейму рассматриваю именно как одежду на слякоть. На зиму у нас Ленне, 339 гр.

носили только Пуавр Блан и Бертон, не знаю мембрана это или нет, но первые при длительном валянии в снегу промокает, а второй нет

Пока имею опыт только с реймой, не подводила. У нас вся зимняя была, поэтому именно в лужах активно не сидели, но не промакала никогда: ни в снегопады, ни в слякотную погоду.

носим дидриксон, уже купались в луже, и под сильный дожд попали. сухой на 100%

Сын носит куртку Дидриксон, спокойно гулял под дождем - все ок, если это показатель.

У Джонатана мембрана только стар, классик и сити не мембрана.

спасибо за пост.