Синдром Дауна на УЗИ
УЗИ, КТГ, доплерПоделитесь историей своей/знакомых. У кого подтвердили(!) СД у плода - были ли какие-то признаки на УЗИ, и на каком сроке? Было ли, что УЗИ идеальные, а ребенок родился с СД?
*мой скрининг по крови не слишком информативен (сторонние факторы влияют на уровни гормонов, которые проверяют), нипт сдать тоже не могу (лаборатории прямо говорят, что придет без результата либо с некорректным результатом в моей ситуации), для инвазивной процедуры недостаточно оснований. Могу опираться только на УЗИ 🙏🏻
Лучший ответ
Яна
Знаю пару случаев, на узи было видно. Люди рожали полностью понимая что они делают. Конкретно по Дауну в наше время считаю рождение такого ребенка в 99% случаев именно выбором, так как в «идеальные» узи при СД не верю. Я делала дважды экспертное узи при беременности на крутых аппаратах. Там такие визуализации! Там волосы на голову посчитать можно (шутка), не то что увидеть маркеры СД. Это и форма черепа и лицевые аномалии (носовая кость и тд) и особенности строения внутренних органов. Нет, не верю. Верю в то что до последнего надеялись и закрывали глаза на тревожные звоночки, это может быть. Но так что бы все идеально - нет.
18.09.2024
Ответить
elena
Яна, москва у нас отдельное государство))там может таких аппаратов на каждом углу,но поверьте так не везде
19.09.2024
Ответить
homa
Мне кажется, на узи все хорошо видно.
У меня все три беременности были очень высокие риски по крови, частично от возраста, но и сами гормоны "неправильные" (1:50, 1:20). И я ходила на лучшие экспертные узи и к генетику, и все мне сказали, что при идеальных узи не видят оснований для переживаний. Хотя с последней дочкой я для спокойствия делала нипт.
18.09.2024
Ответить
Евгения
По узи в 12 с небольшим недель не нашли носовую кость, остальное вроде все было в норме. В это же день сдаю нипт. Через 2 дня приходит скрининговая кровь из жк без отклонений. Риск выставляют 1 из 8. Предлагают пройти экспертное узи. На нем НК гипоплазия, но твп уже не норма и находят реверсный кровоток. Пересчитывают риск 1 из 4. Предлагают прокол и бвх. Соглашаюсь. Приходит нипт Синдром Дауна, затем бвх тоже самое((((
Желаю вам удачи! Пусть у вас будет ошибка.
18.09.2024
Ответить
Анастасия
Факторов, влияющих на НИПТ практически не существует, там гормоны абсолютно ни при чём, гормоны влияют на биохимический скрининг. В НИПТе рассматривается непосредственно ДНК плода, на неё не может повлиять ничего. Инвазивная методика назначается при плохом НИПТе. Моя знакомая генетик говорит, которая сама НИПТ делает в лаборатории, что НИПТ можно сдать в любое время дня и ночи, натощак и нет, в любом состоянии, что нет факторов, влияющих на ДНК ребёнка, там не материнская кровь изучается, ваша лично кровь им не интересна, они выделяют детальную фракцию ДНК ребёнка. Значит у вас рекордно редкий случай, что отказали в нипте, слышала многое, но такое впервые, странно. Ну и поймите , что люди сейчас с детьми с СД, где детям по 15-20 лет, скринингов НЕ БЫЛО. Были простецкие узи в городских больницах и никаких ниптов знать не знали, пропустить дауна проще простого было, так что согласна с девушкой ниже, что очень сложно пропустить дауна на УЗИ и обязательно хоть 1-2 признака но есть, нипт свежий, у нас в стране его пару лет делают всего лишь, сейчас сложно дауна пропустить, очень, я на УЗИ считала пальцы на ногах и даже ушные раковины как у мужа разглядела, но это экспертное УЗИ в 3д, стоило 6 тысяч, там пропустить что то за гранью фантастики. Нипта и экспертного УЗИ вполне достаточно для поиска признаков дауна. При отличных УЗИ не видела, чтобы даунов рожали, а вот при отличных биохимических скринингах - да, это знаю, у моей знакомой врача пациентка риски были по скринингу крови 1:20000 а родился мальчик даун, нипт не делали, УЗИ делала в городской, мальчик физически здоров поэтому УЗИ грубых маркеров особого не показывало, были изолированные но опять же скорее всего слукавили и их проигнорировали. Так что я обеими руками за нипт и как минимум за 2-3 экспертных УЗИ за беременность.
19.09.2024
Ответить
Каклетка с пюрешкой
Анастасия, и моя гинеколог, и лаборатория, делающая нипт, отказали мне в нем. В моей крови не только фетальная ДНК живого плода, но и то, что вырабатывает второе плодное яйцо, которое практически 100% что с неправильным хромосомным набором, если не развилось нормально. НИПТ просто вернётся с результатом "vanishing twin"
19.09.2024
Ответить
Девушка с книжкой
Каклетка с пюрешкой, в России точно есть варианты нипта для исчезающего близнеца (сама в такой ситуации и сейчас узнавала). Возможно, и у вас есть. Тем более, на таком сроке там процент этой ДНК уже мизерный же.
19.09.2024
Ответить
Одуванчик
Девушка с книжкой, в России лукавят, говоря, что смогут точно отделить днк одного плода от другого. Если два плода однояйцевые, то понятно, проблем не будет, потому как если здоровы, то оба, если с поломками, то тоже оба. А если они разнояйцевые, но одного пола, то сложно будет определить какой именно плод с поломкой ( если один из них замер по этой причине). Поэтому в Европе честно говорят, что это трата денег и гарантии никто не даст. А в РФ дают ложную надежду и надеются на авось.
19.09.2024
Ответить
Девушка с книжкой
Одуванчик, поняла! Мне в этом плане проще: у меня как раз несостоявшаяся моно-ди.
А концентрацию они там не смотрят? То есть, выделить три днк и отсортировать по концентрации: самая крупная - материнская, самая мелкая - исчезающий близнец, средняя - нужный плод.
19.09.2024
Ответить
Одуванчик
Девушка с книжкой, про концентрацию не подскажу. У меня была б с сд. И врач сказал, что когда будет следующая б нипт можно не делать, а сразу биопсию, тк есть риск, что у меня еще будет оставаться следы днк этого ребенка. Но я не уточнила сколько времени. Поэтому, предполагаю, что концентрацию не определяют. Но это нужно читать подробнее.
Пс. Написала вам ответ и загуглила, самой интересно стало:
19.09.2024
Ответить
Девушка с книжкой
Одуванчик, омг, вот это да! а как же тогда нипт с погодками? 🙈
19.09.2024
Ответить
Одуванчик
Девушка с книжкой, если не было беременности с ха , то вероятность ложноположительного результата такая же как и по статистике.
Если же была беременность с ха и сроком не менее 10 недель, то потом во второй беременности НИПТ может показать, что есть поломка, но это может быть ложноположительный результат, так как программа могла засечь ДНК предыдущего плода.
То есть: если была беременность с ха, то последующие беременности для уверенности лучше проверять инвазивными методами.
Если б с ха не было- то НИПТ будет информативен.
Поэтому и не советуют нипт, если была двойня и один замер по невясненным причинам
19.09.2024
Ответить
Евгения
Одуванчик, чего???? К примеру, 10 лет прошло после Б с ха, а в крови матери до сих пор выявляется ДНК с той неудачной беременности????
19.09.2024
Ответить
Одуванчик
Евгения, я не знаю, спросите у генетиков. Написано " в некоторых случаях". Природа- не автомат, каждый случай может быть уникальным. У кого- то хгч 100 000 после аборта выходит месяц, у кого- то пол года.
19.09.2024
Ответить
Евгения
Одуванчик, почему я должна у генетиков спрашивать? Вы так уверенно пишите антинаучные вещи (и уже не в первый раз). Вы тогда ссылку сразу давайте на генетиков, кто так говорит
19.09.2024
Ответить
Одуванчик
Евгения, вы меня с кем- то путаете. Я всегда даю ссылки на исследования, на которые ссылаюсь.
И здесь выше дала скриншот на информацию из интернета. Хотите - ищите дальше, не хотите - не ищите. На скриншоте синим источники цитат.
19.09.2024
Ответить
Евгения
Одуванчик, нет, я не путаю.
Для того, чтобы выделить ДНК плода нужен определенный %. Даже если представить себе, что остаются следы после Б, то это кол-во будет неуловимо для теста.
Для того, чтобы выделить ДНК плода нужен определенный %. Даже если представить себе, что остаются следы после Б, то это кол-во будет неуловимо для теста.
19.09.2024
Ответить
Одуванчик
Евгения, ок, живите с этой информацией) а я с той, которую я нашла https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2633676/
Каждому свое )
19.09.2024
Ответить
Евгения
Одуванчик,
Ну вот ваша статья. В ней черным по белому написано, когда выводится фетальная ДНК из крови матери🤷♀️🤷♀️🤷♀️🤷♀️ и что существует гипотеза, что некоторая часть ДНК накапливается в органах-мишенях, но никак не плавает свободно в крови, что можно получить ложноположительный тест нипт
Ну вот ваша статья. В ней черным по белому написано, когда выводится фетальная ДНК из крови матери🤷♀️🤷♀️🤷♀️🤷♀️ и что существует гипотеза, что некоторая часть ДНК накапливается в органах-мишенях, но никак не плавает свободно в крови, что можно получить ложноположительный тест нипт
19.09.2024
Ответить
Одуванчик
Евгения, чего вы мне хотите доказать? Мне врач генетик в Германии сказал, что при следующей беременности мне лучше нипт не делать, так как есть риск, что он будет ложноположительный, потому что ДНК может оставаться в моей крови. Я согласна с врачом. Тогда я не уточнила у нее сколько времени, загуглила сейчас в разговоре совсем с другой девушкой, в который вы влезли.
Вы что, считаете себя умнее врача? Хотите мне доказать, что у меня точно не будет ложноположительного теста?
Или хотите сказать что если двойня и у одного была поломка, то нипт точно определит у какого?
Чего вы пытаетесь доказать?
19.09.2024
Ответить
Одуванчик
Евгения, ну давайте, сейчас из статьи кусочки таскать.
Я вот такой там увидела
19.09.2024
Ответить
Евгения
Одуванчик, все правильно. Я вам выше написала, что есть гипотеза (в этой статье написано), что ДНК сохраняется в органах-мишенях матери, но НЕ ЦИРКУЛИРУЕТ СВОБОДНО В КРОВИ МАТЕРИ🤦♀️🤦♀️🤦♀️перечитайте еще раз статью! Как вы любите аппелировать врачами заграницы! Аж смешно! Тут в беременность после 12 недель периодически фракции ДНК не хватает, чтобы нормально выделить, а тут откуда не возьмись «старая» фракция, от предыдущей Б раз и в таком кол-ве возникнет, что перебьет все? Вы хоть голову включите.
19.09.2024
Ответить
Одуванчик
Евгения, утомили.
Еще раз: живите с той информацией которая есть у вас.
Я буду жить с той, которая у меня.
Не отвечаю вам больше.
19.09.2024
Ответить
Евгения
Одуванчик, утомила/неутомила-это всё лирика. Вы неправильно интерпритируете информацию и несёте её в массы, что крайне опасно. Видимо генетик ваш так же читал эту статью, через строчку. Плюс в статье написано, что это гипотеза, до конца не изучено. Мне тоже вам отвечать совершенно не хочется, но и не хочется, чтобы кто-то верил в эту ахинею. Всего хорошего.
19.09.2024
Ответить
Анастасия
Каклетка с пюрешкой, а, тогда конечно, тут другое дело. Если в вашей крови две ДНК, тогда нипт действительно может прийти недостоверный. Ох. Тогда на экспертное УЗИ с допплером, обязательно с возможностью 3д, 4д. Просите смотреть всё досканально, и носогубный треугольник, и носовую кость в соотношении преназальных тканей, и длину бедренной кости (чем длиньше тем лучше), и строение сердца пусть тщательно посмотреть, артерии, почки, просите каждый орган посмотреть тщательно, желательно аппарат Volusion 8 ,10, они самые достоверные для диагностики течения беременности. Удачи вам и здорового малыша. Нипт действительно в такой ситуации может прийти без результата. Прокол не рискуйте, если по узи всё хорошо.
19.09.2024
Ответить
Ириска
Каклетка с пюрешкой, я делала нипт в геномед при том что один ребенок развился и было еще пустое плодное яйцо (анэмбриония). В лабе сказали без проблем. Результат получила.
В самом простом нипт есть проверка на синдром дауна, это не прям какая то большая сумма
19.09.2024
Ответить
Зоя
У подруги дочка солнечная. Видели на всех скринингах это. Особенно чётко были видны отклонения на первом скрининге, дальше только подтверждалось. Делать инвазию она отказалась.
18.09.2024
Ответить
Одуванчик
По УЗИ думаю, что могут не заметить. Шейная складка не всегда может быть широкой при СД, а нос давно не является маркером. Вторичные признаки можно на узи рассмотреть- такие как проблемы с сердцем. Но здесь же проблема с сердцем может быть и у ре без СД. Узи я бы точно не доверяла.
А какие факторы повлияли на ваш скрининг и нипт? Была двойня, остался один?
19.09.2024
Ответить
Каклетка с пюрешкой
Одуванчик, да, была двойня. Но второе пя с анэмбрионией, и до сих пор не думает меня покидать. Видимо, уже до родов будет, и оно немаленькое достаточно
19.09.2024
Ответить
Одуванчик
Каклетка с пюрешкой, а почему у вас есть опасения по поводу сд? Как с сердцем у плода? Шейная складка какой была на первом скрининге?
19.09.2024
Ответить
Каклетка с пюрешкой
Одуванчик, на первом скрининге 1,5мм был твп. А вот на втором шейную складку (не тоже самое, что твп, но тоже маркер сд) намеряли уже 4,8 мм (норма считается до 6мм, но что-то я напряглась). Но узистка сказала, что все ок. И остальное тоже все, мол, отлично
19.09.2024
Ответить
AnTyumen
Если только УЗИ - его надо делать не в ЖК, а у хорошего узиста с экспертным аппаратом. Тогда я думаю не пропустить.
19.09.2024
Ответить
Каклетка с пюрешкой
AnTyumen, делала в большом госпитале на хорошем аппарате. Насколько могу судить. Тут это называется "анатомическое сканирование", и смотрят долго и внимательно
19.09.2024
Ответить
elena
Я работаю на скорой, когда попадаю к таким детям всегда спрашиваю про узи и скрининг.в основном у всех все идеально было,узнали после рождения
18.09.2024
Ответить
Яна
elena, я уверена на 100 что половина родителей лукавит. Были тревожные звоночки 100% но все до последнего надеятся на лучшее
18.09.2024
Ответить
elena
Яна, зачем им это?многие из них,если бы знали не рожали...толи такие врачи.не знаю.
18.09.2024
Ответить
Асель
elena, я работаю в таком месте, что мимо не проходят 80% скринингов. Так вот, с синдромными детьми всегда что-то есть. Пусть это не очевидные проблемы с Носовой костью или ТВП, но, например, гиперэхокгнный фокус в ЛЖ, пиелоэктазия, единственная артерия пуповины… очень часто при синдромах задержка роста плода и нарушение кровотока именно в пуповине (н/к1 В или 2 тип). И как правило, все это сочетается с высоким и средним риском ХА по биохимии. Пропущенных Даунов единицы… и, как правило, это либо упущенный первый скрининг, либо делали в каком-то месте, не специализирующемся на скринингах
18.09.2024
Ответить
elena
ЛанаРей, возможно всё зависит от компетенции врачей, аппарата,которые у нас в жк древние.ну и самого года рождения... сейчас и нипт есть и экспертное узи у нас в перенатальном и тд и возможно сейчас ситуация другая,но вот например 17 лет назад, когда рожала сына еще и скринингов по крови не было вообще.с дочерью у меня были нарушения в артериях кровотока,у младшего была пиелоэктазия на узи со 2 скрининга.. поэтому всё равно и пропускают и наоборот принимают за сд и не подтверждается,в любом случае только на узи я бы не полагалась,хотя бы прокол делать обязательно
19.09.2024
Ответить
Яна
ЛанаРей, согласна полностью. Единственное что я бы убрала из этого списка это ЕАП. У меня у самой была ЕАП и в 90% случаев, это чисто плацентарный баг. Как собственно у меня и было. У меня была ЕАП и высокие риски преэклампсии. Я консультировалась с лучшими узистами Москвы и мне все сказали, что ЕАП уже давно не рассматривают как маркер хромосомный. Только если там целый букет всего и плюс ЕАП. Но тут опять же на первом месте именно букет. Кстати не смотря на ЕАП и высокие риски у меня были идеальные кровотоки и я родила в срок нормального полновесного парня. И на биохимии тоже кстати и ПаП и соотношение хгч/пап у меня были абсолютно нормальные. А стрельнул у меня PLGF 100% плацентарный показатель, который к сожалению в России до сих поре берут в единице мест. Если бы не он я бы и не знала что у меня высокие риски, не пила бы аспирин и фиг знает чем бы все закончилось.
19.09.2024
Ответить
Асель
Яна, да уж, преэклампсия это неприятная история… я не утверждаю, что ЕАП это равно ХА…это может быть и самостоятельной историей и часто так и бывает. просто иногда это единственная находка при ХА на узи, а потом мы видим плохую биохимию по ХА…
19.09.2024
Ответить
Яна
ЛанаРей, ну там опять же может быть плохая биохимия из-за Папп. А это опять же плацентарный фактор. Частая история: ХГЧ по верхней границе, ПаП ниже нормы и вот тебе «ножницы». А потом девочки сдают НИПТ - там норма абсолютная. Сдают PLGF - а там слезы. Вот тебе и причина ножниц. Я вообще эту биохимию не воспринимаю как что-то серьезное. Только НИПТ. Поэтому я пошла его сдавать сразу в 10 недель. Но тут видите почему-то нипт не варик
19.09.2024
Ответить
Асель
Яна, ну на самом деле не мало и подтверждается на инвазивках синдромов… ну да ладно. В любом случае, нужно смотреть со всех сторон
19.09.2024
Ответить