Заморозка тортов...
ВОПРОСЫ кондитеровДевочки, кто имел опыт? Заказали торт на 4 кг., чтобы в другой город 20 часов (!!!) в поезде везти. Я посоветовала заморозить его за 2 суток. Сколько он оттаивать будет и выдержит ли дорогу? Не отравятся????
(Бисквитный с кремом три шоколада и заварным масляным кремом.)
И если покрыть мастикой, то как она потом себя поведет после разморозки?
♔Зефирная королевишна♔ (tasya)
Имела опыт заморозки удачный,но торт был для себя, 20 часов только если в холодильнике(есть такие что работают от сети или сумка-холодильник с блоками) я даже Киевский торт не повезла летом побоялась, что отравлю за 9 часов в поезде
17.03.2016
Ответить
Юлия
Спасибо, Тася!
Вопрос с сумкой-холодильником решен! Ниже дали ссылку как успешно заморозить и разморозить торт. Так что я уверена в успехе! Ребятам предложила рецепт выслать, чтобы они заказали торт на месте. Не хотят. Ну хотят мой, готовы рисковать. Значит под их ответственность. Я уже практически уверена, что заморозка+сумка-холодильник = гарантия успеха.
Еще они попробуют попросить проводницу найти прохладное место для тортика.
17.03.2016
Ответить
Ёшкина кошка
Юль, у меня возили 2 торта из Москвы в Новороссийск и все отлично было. Но!!! Не в вагоне, а просили проводница убрать куда-то там, не помню уже, но есть у них прохладное место. Может под вагоном багажное отделение, не знаю... Торты мастичные, с цветами. Прислали фотки потом, ни один лепесток не упал, ни одна боковушка не поплыла. Ну и понятно, что это был март, а не июль.
16.03.2016
Ответить
Ёшкина кошка
Юль, так я ж написала))) март. При том заранее не договаривались, просто на месте объяснили проводнице, что торты везут в подарок и попросили убрать в холодное место. Состав торта у тебя для заморозки самое то! И хотя я уже 5 лет слышу, что все говорят о том, что мастику нельзя морозить, я как-то замораживала торт с мастикой. Разморозила через холодильник и все чудесно было, ничего никуда не потекло и не растаяло.
16.03.2016
Ответить
Евгения СК (Jane Candy Bar)
нет нет нет! за 20 часов торт , любой торт, испортится
16.03.2016
Ответить
Анна
Вставлю свои 5 копеек)))) Живу в Барнауле, родители мои в Пензе.На поезде 2,5 суток.Везла маме торт на день рождения)))
Торт был птичье молоко на агаре по ГОСТУ. Без всяких добавок,только суфле и корж. Покрыт был мастикой,а под мастику ганаш. Все это время был в сумке холодильнике. Перед путешествие ночь стоял в холодильнике. Вообщем все остались живы)))
Но с вашей начинкой, не знаю даже...
16.03.2016
Ответить
Юлия
Ну вот если заморожу и сумка-холодильник у них найдется, то будет им торт. Судя по ответам людей с опытом, ничего с ним в таком случае не произойдет. Вы я так поняла даже не замораживали! А чем птичка надежнее моих кремов? Она же наоборот - на сырых необработанных белках. Как по мне, я ее даже без перевозок не предлагаю клиентам. Только если сами именно ее попросят - делаю. Потому что ужыс как сырых белков боюсь.
16.03.2016
Ответить
Анна
Где-то читала,что птичка на агаре при комнатной температуре может хранится несколько дней.
16.03.2016
Ответить
тортолька СК
Юль. 20 часов это ооочень много для торта.. я бы не стала ни за какие коврижки.
16.03.2016
Ответить
Юлия Кузьмина
Юля, я бы тоже не рискнула торт замораживать, а потом везти его в поезде столько времени. Как по мне, так уж лучше его заказать либо на месте, либо этот торт хорошо выдержать в холодильнике, а потом соорудить (или может есть готовая) ему сумку холодильник. И я думаю, что ничего с ним не случится.
Расскажу случай из моей практики с летним свадебным тортиком.
Заказали у меня торт мои друзья на свадьбу своим родственникам (август месяц, не жарко, но очень тепло было в тот день). Торт трехъярусный (бисквиты с разными кремами: сырным, йогуртовым и сметанным, и ягодами внутри).
Я его делала дома и везла 1,5 часа до заказчика в Коломну (в самодельной сумке-холодильнике). Привезла к загсу, переложила в машину к заказчику, еще прохладный, с условием, что тот сейчас же отвезет его в кафе. И спокойно уехала.
На следующий день слышу историю своего торта, после которой не знала, то ли ругать заказчика-друга, то ли благодарить высшие силы, что все обошлось...
Оказалось, что мои дорогие друзья решили не везти его сразу в кафе, а чуть-чуточку покататься с молодыми. Покатались они совсем недолго...до вечера и вместе с тортом благополучно поехали в кафе. В кафе же не оказалось свободного места в холодильнике, и они поставили коробку в прохладное местечко (где они его нашли, правда, не знаю). И в 9 вечера вынесли, разрезали и накормили гостей этим тортом.
Когда я все это услышала, чуть не поседела (честно!!!).
Итак, что мы имеем: торт вытащен из моего холодильника после ночи стояния в нем в 10 утра. 1,5 часа ехал в сумке-холодильнике и 9,5 (!!!!!!!) часов мотылялся непонятно где. После чего был съеден. И все остались здоровы.
Я это к тому, что случаи бывают разные. Повторять ни в коем случае никому не стоит, но если подобрать начинку и хорошо его упаковать (сумка-холодильник), может и доедет.
Но я бы все-таки не стала рисковать.
Извиняюсь, что так много, но прям вспомнилась эта история и свое тогдашнее состояние)))
16.03.2016
Ответить
Юлия
Юлечка, спасибо за историю! Я думаю его заморозить вообще на 2 суток перед отправкой в поезд... Сумка-холодильник вариант. Надо ребятам дать идею, может у них она есть... Если нет, откажусь. Боюсь я если честно. Здоровье клиента и его семьи дороже.
16.03.2016
Ответить
Ирина (Архитектор-дизайнер в Москве)
Я бы не стала связываться. Испорченный продукт привезут.
16.03.2016
Ответить
Юлия
Та да... если найдут сумку-холодильник, тогда может и можно будет замороженный тортик привезти. Не сдаются. Хотят именно эту начинку и все тут. Им как на свадьбе она понравилась, так теперь только ее и хотят.
16.03.2016
Ответить
Галина (торты Воронеж) СК
если он сразу из морозилки попадет в вагон,то все потечет ... я бы не рисковала и заказала торт уже на месте...тем паче в поездах сейчас явно не прохладно...
16.03.2016
Ответить
Юлия
Галя, спасибо! А если без мастики? Голым они же заказывали у меня. Может так им и сделать? Сколько времени торт из морозилки на 4 кг. может продержаться чтобы не испортиться?
Вот так он без покрытия выглядит.
16.03.2016
Ответить
Галина (торты Воронеж) СК
просто я размораживаю по такой технологии - морозилка - холодильник...сразу из морозилки торт не достаю...я не спец, может девочки подскажут, но как по мне, так торт при плюс 18-20 не самый лучший вариант...
16.03.2016
Ответить
Мария СК
Поддерживаю. Мастика для заморозки - не вариан. Что касается голого - это антисанитария полная ;((( крем размороженный без покрытия за несколько часов может просто опасным стать в плане бак обсеменеености. Птичка максимально долго хранится из всех тортов, думаю, ее можно делать, да еще и заморозить
16.03.2016
Ответить
Юлия
Ой, Маш ) А если обернуть в пищевую пленку замороженный торт? Птичка не вариант. Они только этот хотят. А как это птичка самый безопасный? Там же сырые белки. Я вообще не предлагаю ее поэтому. Или у тебя рецепт какой-то другой?
16.03.2016
Ответить
Мария СК
Юль ;) в птичке белки завариваются горячим агаром или желатином, то есть пастеризуются ;) в пленке замороженный торт покроется конденсатом и отмокнет быстрее, потом не отдерешь пленку
16.03.2016
Ответить
Юлия
О, про конденсат не подумала. Отодрать без мастики какие проблемы? А вот что отсыреет бисквит... не гуд. Спасибо, что подсказала!
16.03.2016
Ответить
Юлия
Не знаю как с агаром, не делала. А вот желатином горячим априори нельзя заливать - его до горячего состояния-то и доводить нельзя, 60 градусов максимум. И кого он после этого пастеризует, ты мене скажи?
16.03.2016
Ответить
Мария СК
желатина максимум 70 градусов - это достаточно горячий раствор, учитывая, что белки пастеризуются при 50, а сворачиваться начинают уже при 60 градусах
17.03.2016
Ответить
Мария СК
Юль, я немного все же врач, поэтому точно знаю, о чем говорю - читай больше инфы по мат части, если сомневашься
17.03.2016
Ответить
Юлия
Маш, ну на этот счет я как раз вопрос изучала ))) Пастеризация яиц проводится в течении 3-5 минут при температуре 60 градусов. Желатиновый раствор точно не даст эффекта пастеризации, если не нагревать яйца вместе с ним на протяжении 3-5 минут. Но в технологии приготовления птички это не сделать. Даже если желатиновый раствор нагреть до максимально-допустимых 80 градусов, то при вмешивании в птичку раствор моментально охладится. Насчет агара вопрос не изучала, в чем честно и призналась.
17.03.2016
Ответить
Мария СК
Юля, не про яйца речь, а именно про белок! для белка 57,5 градусов - норма пастеризации, а раствор поэтому и вливаем горячим, чтобы при остывании и было примерно 60 градусов в массе. желток я вообще пастеризованным только заводским способом приемлю, да и то с оглядкой.
17.03.2016
Ответить
Юлия
Ладно ) Кину в тебя ссылкой ))) как это делают профессионально.
Ну и чисто логически предположить, что если все яйцо пастеризуют при 60 градусах в течении 20 минут, то в т.ч. и белку деваться некуда ))) вынужден пастеризоваться )) А сворачивается он при температуре выше 63 градуса. Если у тебя есть ссылки на более серьезные источники, будет интересно с ними ознакомиться. Больше полезной инфы никогда не бывает лишним ;)
17.03.2016
Ответить
Юлия
Ну вот )) исправилась )) а писала 50 градусов )))) Выглядит как мы с тобой типа ни о чем дискутируем ))))
Ну исправь тогда и остальной текст ;)
Ведь если ты введешь мизерный объем желатинового раствора 80 градусов в массу для птички объемом почти в 1 кг. комнатной температуры 20-25 градусов, то никак ты не получишь нужную температуру для пастеризации этой массы.
17.03.2016
Ответить
Мария СК
кстати, микрококки и кишечная палочка гибнут уже за 1000 секунд при температуре 55 градусов, не говоря уже о повышенной температуре, а сальмонелла.., она и при кипячении иногда выживает, так что тут надежда только на то, что желток не попал в белок, в котором, как я уже говорила, не живет сальмонелла, и что яйца трижды помыты снаружи
17.03.2016
Ответить
Юлия
Насчет желтка ты меня удивила, насколько я изучала вопрос - она живет только на скорлупе. Ну и ее попадание в белок при этом имеет больше шансов, чем в желток. Ну опять же чисто логически. Даже если помыть. Ведь убивается она только нагревом. Микротрещинки бывает не заметишь, а бактерия уже внутри. Единственное, что мне приходит на ум дабы мимнимизировать риск заражения при приготовлении птички - это пастеризация белка предварительная - перед взбиванием и охлаждение его для лучшего взбивания потом. Ну а 1000 секунд - это больше 16 минут. Кто-то обрабатывает продукты в птичку или другие продукты с сырыми яйцами таким образом? Вот просто интересно )
17.03.2016
Ответить
Мария СК
Логика тут не работает, потому что есть факты. Да, сальмонеллу энтеритидис высевали из желтка и никогда из белка потому, что яичники зараженных кур производят желтковую зараженную же составляющую, а белок - это как бы околоплодные воды. Сама сальмонелла в основном живет именно там, где я сказала - между скорлупой и белковой оболочкой, но поскольку эмбрион в желтке, то и там ее находили, поскольку она не в воде плавает, а питается клетками.
17.03.2016
Ответить
Юлия
Ну почему же не работает, когда попадает сальмонелла и в белок как миленькая ) Иначе бы его не пастеризовали ;)
Насчет желтка спасибо за информацию! Этого не встречала нигде.
17.03.2016
Ответить
АЛЁНА
http://rosebakes.com/can-freeze-fondant-decorated-cake/
извеняюсь что на английском....но.....
я тоже замораживала по такой технологии и все было супер.
а за время поездки он как раз и будет размораживаться потихоньку.
16.03.2016
Ответить
Юлия
Спасибо, Алена!
Огроменное спасибо за ссылку!
Теперь попробую как эти крема себя поведут на тестовом тортике после разморозки. Ура!
Теперь попробую как эти крема себя поведут на тестовом тортике после разморозки. Ура!
17.03.2016
Ответить
Юлия
Кто-то рассказывал из девочек, что в Новосибирск везли из Москвы в поезде и все ок. Не помню кто. Подожду, может проявятся, кто уже так рисковал... Я такая чтобы отказалась, но они постоянные и очень любят эту начинку. Всегда только ее заказывают.
16.03.2016
Ответить
Юлия
Это мы с ней вместе ее придумывали. Белый бисквит, шоколадный бисквит, масляный заварной крем, шоколадный крем, миндаль, коньяк, пропитка мороженым пломбир. На других клиентах потом проверяла, действительно очень удачное сочетание. Всем очень нравится.
16.03.2016
Ответить
Галина (торты Воронеж) СК
заварной....оооо...я бы тут не рисковала от слова совсем...ладно бы еще был масляный крем или шоколадный...а так...не вижу смысла в таком риске. я бы отказалась, пусть на месте закажут...
16.03.2016
Ответить
Галина (торты Воронеж) СК
ну я не спец,но знаю, что портиться он довольно быстро...да и вообще...вот какой смысл рисковать...хотя вы в принципе можете сделать торт, предупредив заказчиков. что с момента его отдачи не несете за него ответственность...
16.03.2016
Ответить
Юлия
Странно. Там ведь все как раз вареное, и молоко, и желтки. Если птичка на сырых белках не портится, как этот может быстро испортиться. Ну это так, мысли вслух. Заказчицу предупредила, что если будет сумка-холодильник, торт им сделаю. Пыталась оговорить, не сдается. Значит под ее ответственность.
16.03.2016
Ответить
Галина (торты Воронеж) СК
ну это их дело...главное предупредить, что всю ответственность с себя снимаете...хот мне людей не понять, на кой фиг так рисковать здоровьем...прям вот жизненно важен именно этот состав...мда...
16.03.2016
Ответить
Юлия
Маме он очень на свадьбе понравился. Я предложила рецепт дать чтобы они заказали на месте точно такой же. Прорабатывают этот вариант )
16.03.2016
Ответить
Мария СК
а вот заварной как раз за пару часов портится - глянь нормы хранения кремов. и потом: сальмонелла не в белке живет, а в желтке (скажем так, еще на границе скорлупы и белковой оболочки, но в желтке чаще)
16.03.2016
Ответить
Юлия
Даааа, и подумать не могла, что белковый самый стойкий!
Заварной написано 6 часов, а масляные 36. У меня он очень масляный )
Так что должон выжить. Если еще вычесть часть времени пока он еще будет замороженный. Думаю часов 10 в сумке-холодильнике не должен разморозиться.
16.03.2016
Ответить
Евгения СК (Jane Candy Bar)
выглядит очень аппетитно. а шоколадный крем типа ганаш?
16.03.2016
Ответить
Юлия
Спасибо ) Нет, намного легче, на основе заварного крема и сливок (из трех шоколадов)
16.03.2016
Ответить