Переоформление квартиры на родственника
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Есть пожилая родственница с вяло прогрессирующей деменцией. Себя обслуживает, однако память ни к черту. На данный момент проживает одна, ибо ни детей, ни мужа нет. Из ближайших родственников остался только брат, который сам пенсионер и в силу возраста и здоровья заботиться о ней так же не может. В пансионат не хочет, дееспособность мы пока не оспаривали, ходим к ней ежедневно, готовим-убираем. Как ни странно, проблема сейчас в другом.
В последнее время к ней протоптали дорожку различные торгаши и мошенники, начиная с продажи картошки и икон, заканчивая продажей газового оборудования по 30 тысяч. Все берет, всем интересуется. Есть подозрения, что такими темпами ее найдут (если уже не нашли) и более серьезные гады, вплоть до оформления опекунства и переоформления квартиры с последующим ее выселением на улицу. Сейчас думаем как оформить дарственную на ее квартиру на брата, дабы избежать печальных вариантов развития событий. Подскажите, сталкивался ли кто-то с подобной проблемой и как вообще оформляются такие дарственные?
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
А я согласна с Ириной.
Ухаживать никто не хочет, а квартиру «дарить» за уход жалко, сто тыщ смешных отмаз нашли, хотя пожизненная рента не первый год существует.
Делайте запрет на регистрационные действия, предполагаю сейчас это даже в МО уже в МФЦ можно. И тогда будет понятно, что не квартирка нужна, а бабушка важна.
Судя по посту, подарок «родственнице» в копеечку влетит, а гарантий ухода нынешнему собственнику полный 0. Деньги, которые придётся налогом отдать, как раз в ренту и вложить.
12.06.2019
Ответить
Пирожок
Объяснять еще раз причины решений родни и как-то оправдываться не вижу смысла, ибо не за что, да и диалог визуально более, чем исчерпывающий. Про запрет узнаю, т.к. вообще в первый раз в жизни об этом слышу.
12.06.2019
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
я и не жду оправданий. я вам ситуацию со стороны описываю.
про ограничение на сайте росреестра есть.
но если З-забота, то ПРента - выход.
12.06.2019
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
Как наложить запрет на совершение регистрационных действий с объектом недвижимости без личного участия собственника
Если Вы опасаетесь за принадлежащие Вам на праве собственности объекты недвижимости, вы можете обратиться в офис Кадастровой палаты или МФЦ с заявлением о невозможности государственной регистрации перехода, ограничения (обременения), прекращения права на принадлежащие Вам объекты недвижимости без Вашего личного участия или участия Вашего законного представителя. В этом случае в ЕГРН вносится запись о таком заявлении.
Для Вашего удобства заявление может быть представлено в форме электронного документа, заверенного усиленной квалифицированной электронной подписью заявителя.
Заявление также может быть подано посредством почтового отправления. В случае представления заявления посредством почтового отправления подлинность подписи заявителя на заявлении должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке, а также в нотариальном порядке удостоверена доверенность, подтверждающая полномочия представителя заявителя.
Наличие в ЕГРН записи о невозможности государственной регистрации является основанием для возврата без рассмотрения заявления, представленного иным лицом (не являющимся собственником объекта недвижимости или его законным представителем) на государственную регистрацию перехода, ограничения (обременения), прекращения права на соответствующий объект недвижимости.
Запись в ЕГРН о невозможности государственной регистрации без личного участия собственника объекта недвижимости (его законного представителя) не препятствует государственной регистрации перехода, ограничения (обременения), прекращения права, если основанием для государственной регистрации права по заявлению иного лица является вступившее в законную силу решение суда, а также требование судебного пристава-исполнителя в случаях, предусмотренных Федеральным законом «Об исполнительном производстве», и в иных случаях, установленных другим федеральным законом.
Запись в ЕГРН о невозможности государственной регистрации без личного участия собственника объекта недвижимости (его законного представителя) погашается на основании:
заявления собственника (его законного представителя) об отзыве ранее представленного заявления о невозможности государственной регистрации;
вступившего в законную силу судебного акта;
решения государственного регистратора (без заявления собственника, его законного представителя) одновременно с государственной регистрацией перехода, прекращения права собственности указанного собственника.
12.06.2019
Ответить
Пирожок
Ясно, спасибо, но там ситуация больше с подачи собственника. Рента вполне себе рассматривается как выход, опять же, только в одном переоформление лучше - ниже предусматривались манипуляции с квартирой именно в случае наступления какой-нибудь "фекальной" стадии и для покрытия расхода на такой уход. Но пока, все решилось более тривиально - родственники просто спрятали от нее документы.
12.06.2019
Ответить
Пирожок
Специально для ИриныС.:
Ничего странного, в том, что я провела с вами эту светскую беседу, ибо ирония всей ветки в том, что сейчас тетушке круглосуточный уход совершенно не требуется, поэтому у меня нашлось время на конструирование темы в стиле "бы". Оценка моих намерений вами мне не интересна, но не из принципа, а потому, что практической пользы от восприятия моих мотивов в меру вашей распущенности нет. Мне интересна была именно практическая аргументация неприемлемости нашего подхода в сравнении с вашими альтернативами, которая критики не выдерживает, т.к. в ее базисе ничего глубже личного опыта (который у каждого свой) и посыла «Покайтесь!» не лежит, а то, что вы слились из диалога и сунули меня в ЧС, в целом подтверждает тупую эмоциональную предвзятость.
07.06.2019
Ответить
ИринаС.
О Господи, от вас не отвязаться! Столько упертости и словоблудия в свое оправдание)))) ну не ухаживаете вы за тетей (оказывается она не такая уж вам и дальняя родственница. интересно кем лично вам приходится ее брат, но спрашивать не буду, надоели))))), ну уделите внимание детям, семье, вам же из-за них за ней потом некогда будет ходить.Только отстаньте уже от меня, переключите внимание на родственников.
07.06.2019
Ответить
Пирожок
Это от меня не отвязаться? Вы пришли ко мне в пост, засунули меня в ЧС, объявили, что у вас на меня нет времени, но хотели уйти, оставив за собой последнее слово "правды", а в итоге еще и пишите мне новое "фи", хотя знаете, что я уже не могу вам ответить. Ну, красиво уйти у вас не вышло, не тот уровень ведения полемики.
07.06.2019
Ответить
Наталия (риэлтор,юрист)
Дарение оформить можно,но вы дальние родственники, поэтому, как одаряемые заплатите налог.На счет адекватности,смысл не вижу в справке, раз у нее уже старческая деменция.Приглашайте на освидетельствование врача и все.Рента это все через нотариуса,нотариус может отказать,видя ее состояние.
05.06.2019
Ответить
Пирожок
Мы оформлять будем не на нас, а на ее брата, он считается прямым родственником. А освидетельствование в случае признания неадекватной ведет к необходимости опеки?
05.06.2019
Ответить
Наталия (риэлтор,юрист)
Только в судебном порядке можно признать человека недееспособным,не по освидетельствованию.
05.06.2019
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
если она единственный собственник, то нотариус при составлении дарственной не нужен, тут скорее вопрос в другом, в том что человек плохо отдает отчет в своих действиях, то есть она не сделкопригодна. По хорошему бы тут не дарение нужно, а рента. У нее есть справки о том что она не здорова?
05.06.2019
Ответить
Пирожок
Пока нет, и как назло психиатр у нас еще недели две недоступен, хотя, я читала что справка в любом случае нужна. Вообще я думала о ренте, просто не очень понимаю разницу именно в правах. Пока нам банально нужно, чтоб она никуда квартиру не сплавила, но в перспективе возможно придется сдать эту квартиру, если придется отрптправить ее в пансионат.
05.06.2019
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
справка однозначно нужна, если там будет написано о заболевании, то желательно освидетельствовании врачом на сделке. Свозите в институт Сербского.
05.06.2019
Ответить
Пирожок
Увы, далековато. Я так спрошу: если справка свидетельствует о заболевании, то понадобится опекунство?
05.06.2019
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
это уже не подскажу, но все зависит от заболевания и тяжести
05.06.2019
Ответить
ИринаС.
Извините, конечно, но чем тогда ваши действия отличаются от предполагаемых действий неизвестных "гадов"?
По-моему, кому квартира тот и горшки до самой смерти носит за его владелицей. А так квартиру родственникам, а ее в дом престарелых....
05.06.2019
Ответить
Пирожок
По-моему, элементарно - мы опасаемся, что третьи лица заберут у нее квартиру, продадут и выселят ее на улицу. Поэтому переоформляем с целью изъятия у нее права на такое вот распоряжение, а вариант с пансионатом - это на возможный (не факт ведь) случай тяжелого неадеквата, с которым должны справляться специально обученные люди. И я знаю о чем говорю, в моей семье с другой стороны подобная фигня имеет место быть, поэтому я никому никогда не посоветую брать на себя всю тяжесть ухода за больным с деменцией на последних стадиях и сразу порекомендую пансионат. А то, на словах все герои, а на практике все сложнее, чем просто горшки выносить.
05.06.2019
Ответить
ИринаС.
То, чего вы опасаетесь - я поняла, я не увидела разницы для самой бабушки в том, что квартиру отнимут и выселят чужие люди или свои же собственные родственники.
И, кстати, у меня, в отличии от вас, есть опыт не семейный, а личный и многолетний ухода за стариками, в том числе и с деменцией. Кстати, тоже находились люди, которые советовали в приют сдать и не мучиться. Да, это тяжкий крест, но, если забираешь недвижимость тяжело больного старика, будь добр, неси этот крест до конца.
А на специально обученных людей вы зря надеетесь, это обычные люди, такие же как и мы с вами, никакое обучение волшебным образом не поможет справиться с человеком, которому уже лекарства не помогают. Просто родственникам перенести это помогают любовь и благодарность к больным близким, а "специально обученным людям" методы зачастую насильственного характера. Что лучше для старика, думаю, не надо объяснять.
Кстати, если вы действительно о бабушке, а не о квартире заботитесь, но сами за ней больной ухаживать не хотите, всегда можно оформить ренту на чужого человека, который согласиться ухаживать, ожидая в перспективе получение квартиры. А вы его просто контролировать будете.
05.06.2019
Ответить
Пирожок
Я к этой квартире в любом случае никакого отношения не имею и никаких реальных решений не принимаю, только консультирую - ее брат категорически против приглашения людей со стороны, т.к. у него так "уморили нескольких друзей".
В плане квартиры вы путаете теплое с мягким - квартира могла бы, в чистой теории, сдаваться только в случае необходимости покрытия расходов на пансионат (ибо они все платные), что существенно отличается от "продать-выселить-слиться". Со стороны, если в эти подробности не вдаваться, оно может и похоже, однако, если все-таки вникнуть - разница очевидна.
В плане ухода меня как правило удивляют случаи, когда люди, прошедшие подобный опыт, на голубом глазу советуют это и другим, т.к. вроде бы должны понимать всю сложность подобного выбора и эфемерность высоких идеалов. В моем случае, уход за стариком подразумевает совместное проживание, которое отразится на качестве жизни моей семьи и моего ребенка, а для меня это на порядок более важные вещи, чем пожилая родственница. Остальное вообще никак от меня не зависит.
05.06.2019
Ответить
ИринаС.
Ничего я не путаю, сдать владельца жилья в пансионат, а самим потом пользоваться квартирой родственника ( даже после ее смерти), как будто ты ее заработал нелегким трудом - и есть непорядочно. Брат, на которого все это оформляется, наверняка не молод, но он же не бездетный. Явно там есть кому ухаживать или те, кто может нанять сиделку не за счет сдачи квартиры, которая им потом и достанется, а за свой собственный счет. А так очень удобная схема: без всяких вложений, усилий просто переписать квартиру на себя, чтобы другие этого сделать не успели. Просто заботой о самой бабушке тут как то и не пахнет.
Я понимаю, что вы с родственниками свою точку зрения не измените и плевать вам на мораль. Поэтому так сначала возмущались, что люди, не знающие,что такое уход за стариками, вас поучают. А теперь точно также возмущаетесь, что учит человек, сам через это прошедший. Т.е. в любом случае вас будет возмущать точка зрения, не совпадающая с вашими желаниями переписать чужую квартиру на родственников, не обеспечив владелице квартиры должный уход. Смысла продолжать дискуссию нет. Просто бабушку жалко.
05.06.2019
Ответить
Пирожок
Конечно, меня в любом случае будет возмущать чужое ханжество людей, считающих возможным указывать другим что делать и как жить. Если для вас высокоморально будет растить детей (как складывается в нашей ситуации) бок о бок с деградирующим человеком, то это ваш выбор, прямо скажем, весьма сомнительный. Альтернативы которые можно предложить либо недоступны, либо бессмысленны, ибо разница между пансионатом и человеком, которому ты отписал квартиру и скинул старика, прямо скажем, номинальная. И это уж не говоря о том, что пансионаты и сиделки - отдаленная теоретическая перспектива. Я довольно прозрачно разжевала причины решения родственников, а если вы, исполнясь страшных подозрений, пришли поохать - то это не сюда, лучше подождите очередной темы в СП, где живут с полоумными родственниками, кидающимися на детей и поджигающими квартиры.
05.06.2019
Ответить
ИринаС.
Вас никто не заставляет, если вы не хотите, ухаживать за чужой, как вы говорите, полоумной бабкой. Но в этом случае нечего и на ее квартиру заглядываться. Наверняка найдутся люди ( может даже и др.ваши родственники), которые не просто на себя квартиру захотят переписать, но сначала обеспечить ей достойный уход, который вы вполне можете при желании проконтролировать. В этом и есть смысл пожизненной ренты, о которой вам здесь писали.
05.06.2019
Ответить
Пирожок
У нее нет заинтересованных родственников - вообще, мы уже пытались привлечь как раз на этих самых условиях, все бегут как от ладана (человек тяжелый, одинокий и, что тоже может влиять, квартира не является привлекательной недвижкой), а брат с женой по состоянию здоровья точно не справятся - по иронии судьбы, физически она здоровее всех. А поскольку за ней реально некому ухаживать - мы это делаем, т.к. надо. А вот с «отписать добрым чужим людям» все не так просто. Я это сама предложила давно, и мне отказали, приведя пару нелицеприятных примеров, хотя, я сама знаю один такой же неудачный пример пофигизма со стороны человека, который обязался ухаживать за недееспособным человеком за дачу (хотя, там был неадекватный алкаш и всем было интересно чисто из вежливости). Так что, «добрые люди» это ровно такое же решение проблемы как пансионат - как повезет. Гораздо логичнее здесь сиделка, которая в отличии от оных, не сильно заинтересована в скором уходе подопечного, плюс, платишь деньги - можешь требовать качественной работы. Получается, что хороших решений всего два - сиделка или совместное проживание. Денег на сиделку нет, лично ухаживать нельзя. Вот и все.
05.06.2019
Ответить
ИринаС.
Так негативных примеров, как вы привели, и среди "заботливых"родственников не мало. Например. у меня сейчас подруга и ее старшая сестра с родным братом судятся, который взялся ухаживать за матерью с деменцией, привез ее нотариусу и она подписала ему дарственную на дом. На след. день он сдал мать в больницу, потому, что она уже очень плоха была, а оттуда ее уже дочки забирали, которые теперь за ней и ухаживают. Недееспособность ее они уже с помощью мед.экспертизы доказали (если вас интересуют такие тонкости, то экспертиза эта 30 тыс.стоила, правда в Омске. Проводилась по направлению суда в теч. недели в стационаре психиатрической больницы), суд теперь сделки все расторгает, а над матерью опеку устанавливает.
Но смысл пожизненного содержания в том и заключается, что за стариком ухаживают до конца жизни и только потом можно распоряжаться квартирой, а иначе, если уход осуществляется плохо,то договор может быть признан недействительным, также как и в случае недееспособности старика, который подписал такой договор.
https://realty.mail.ru/articles/17344/chto_takoe_pozhiznennaja_renta_i_kak_ee_oformit/
05.06.2019
Ответить
Пирожок
Так насколько я поняла такой договор не прописывает качество ухода за стариком. В родственниках я бы еще условно была уверена, в своей семье точно, а вот сторонние люди - ну чистая же лотерея, уж точно не панацея от пансионата, хотя, можно и в пансионате получить должный уход, если повезет. Поэтому, имхо, разницы этих двух вариантов нет никакой. В идеале, когда ситуация доходит до известных стадий, берется сиделка на полный день, но для нас это просто неподъемные деньги, а проживание с больной - слишком серьезная нагрузка на семью с маленьким ребенком, особенно памятуя о том как мой мой дядя, как раз находящийся на крайних стадиях, чуть не сжег квартиру, поставив электрический чайник греться на стеклокерамику (а жил не один), не говоря уж о недержании обсценной лексики и прочих подарков судьбы.
Но это все еще теория, т.к. я надеюсь, что процесс деградации будет идти как можно медленнее. Но пока идет, угроза ее столкновения с новыми аферистами сохраняется. Чувствую, пока просто отберем все документы кроме полиса и будем выдавать карманные.
05.06.2019
Ответить
ИринаС.
Разница в качестве ухода большая. Сами понимаете, что за свою зарплату в пансионате персонал не будет вкладываться так в несколько десятков стариков, как индивидуальная сиделка. Мы даже в больнице дополнительно платили по 500 руб. в сутки, чтобы подходили, покормили, памперс поменяли. Да и разница большая: остаться в собственной квартире или в палате с кучей других чужих людей. Ну и кстати, учтите, что пансионаты тоже недешево, мягко говоря, стоят. Когда несколько лет назад нам надо было на время отпуска пристроить свекровь, то нам называли цены порядка 60 тыс. Бесплатно попасть шансов практически не было. Вообще в любом случае уход за стариками дело не только утомительное, но и дорогое.
05.06.2019
Ответить
Пирожок
Вот "остаться в квартире", по сути, единственная гарантированная разница, остальное - на совести тех, кому отписали старика и, по опыту, совесть тут встречается не чаще, чем в пансионатах. То, что пансионаты стоят не дешево (а на бесплатный в принципе никто, по-моему, не рассчитывает) - я в курсе, но в среднем все же дешевле сиделки, особенно в провинции, даже в Химках сейчас что-то около 40, при том, что круглосуточная сиделка от 60. Увы, тут в деньги тут действительно упирается очень многое.
06.06.2019
Ответить
ИринаС.
Я уже написала в чем заключается разница индивид.ухода за одним стариком и ухода за несколькими десятками. Никто в пансионате с ними няньчиться не будет. Да и качество ухода в своей квартире легко проверить, установив камеры и наведываясь без предупреждения в любое время суток. В пансионате этого не сделаешь, а бабушка с деменцией сама не раскажет.
06.06.2019
Ответить
Пирожок
Это имеет смысл, если речь идет об оплачиваемой сиделке, а не о компаньоне за квартиру. Составить договор так, чтоб обязательно было совместное проживание и гарантированный качественный уход, насколько я понимаю, нельзя, халтурить на этой ниве можно с тем же успехом, что и в пансионате - собсно, я даже видела как именно в этом вопросе можно халтурить, если хочется. Опять же, хорошо когда адекватный одинокий старик может заключить такой договор, а потом оспорить, если считает, что рента отрабатывается плохо, но у нас, если дойдет до крайностей, будет не тот случай. Все это подводит к той же первичной мысли - как и с пансионатом добросовестность этого индивидуального ухода не гарантированна, разве что если таки повезет, то уход будет лучше. А с установкой видеонаблюдения - не все так просто, у себя в квартире можно делать что хочу, но в чужой это может повлечь массу проблем.
06.06.2019
Ответить
ИринаС.
Тот, кто хочет ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Миллионы стариков находят заботу, если родственникам не все равно на них. Все решаемо, было бы желание. Но это огромный труд, если делаешь это добросовестно, а не просто квартиру на себя переписываешь.
06.06.2019
Ответить
Пирожок
Возможности бывают разные, и универсальных решений нет. А если смотреть на проблему только через призму переписывания квартиры, то случается закономерное искажение восприятия.
06.06.2019
Ответить
ИринаС.
Нет универсальных решений, но всегда можно индивидуальное (хотя основные вы и я уже раньше и перечислили: сиделка, рента, договор пожизненного содержания и совместное проживание) Вы у самой бабушки спрашивали,что она хочет? Она ведь не лишена дееспособности, диагноз деменция у нее не стоит. Почему решают за нее или она сама хочет подарить квартиру и уйти в дом престарелых?
А по поводу призмы, вы уверенны, что искажение восприятия идет у незаинтересованных людей, оценивающих ситуацию со стороны, а не у заинтересованных родственников)))))
06.06.2019
Ответить
Пирожок
Бабушка не верит, что может зайти так далеко, что ей что-то такое понадобится, ей хочется жить одной в своем режиме. Хотя, ей больше хочется жить в деревне в родительском доме, но соседи там коллективно высказались категорически против, т.к. в отличии от квартиры, там нельзя отрубить ей газ.
Относительно разности вариантов вы просто исходите из того, что пансионат - это чистое зло и надо просто надеяться, что попадется хороший человек на ренту, хотя сами же привели пример недобросовестного отношения со стороны между прочим ближайшей родни. Я исхожу из того, что пансионат и рента примерно равнозначные варианты, из которых ее родственники предпочтут первый, а действительно хорошие нам либо не по карману, либо неприемлемы. Из незаинтересованных людей вы тут одна увидели сугубо корыстные интересы, исходя даже не из текущего положения дел, а отдаленных и, надеюсь, несбыточных перспектив. Так что не надо про прозрачную объективность.
06.06.2019
Ответить
ИринаС.
То, что одна высказалась так это потому, что текст поста достаточно нейтрален, типа забота о бабушке, которую могут обмануть, и лишь в комментариях меня зацепила фраза о перспективах бабушки после того как квартиру перепишут на родственников.
Кстати, мой пример вы не совсем правильно трактовали: сын переписал дом матери на себя и на др.же день сдал мать в больницу откуда и не забрал. Забирать пришлось дочкам. Это как раз ваш вариант ухода, когда родственники сначала переписывают жилье на себя, а потом сливают бабушку. Договор пожизненного проживания или совместное проживание с передачей жилья в собственность только после смерти бабули, такого расклада не дает. Поэтому он вас и не устраивает))
Спорить больше не хочу, вы видите цель, не видите препятствий (моральных). Жалко только бабушку.
06.06.2019
Ответить
Пирожок
Вообще-то, если вы внимательно читали, это как раз не наш вариант, т.к. переписывание рассматривается исключительно как инструмент защиты от счастливого избавления в пользу мошенников, т.е. квартирой после этого вообще делать ничего не предполагается. Манипуляции возможны только при наступлении таких обстоятельств, когда приходящий уход уже будет недостаточен и да, мы их рассматриваем, т.к. я считаю, что пансионат для больного на последних стадиях деменции вариант ничуть не хуже передачи его "чужому доброму человеку" в ренту. Вы так не считаете - ваше право, но убедительных аргументов, кроме обращения к морали без соприкосновения с логикой, я не увидела.
06.06.2019
Ответить
Пирожок
Просто не люблю ханжеских вздохов не по делу и иррациональных предпочтений.
06.06.2019
Ответить
ИринаС.
Дай Бог и вам, и вашим родственникам такого отношения. Удачи вам в старости!
06.06.2019
Ответить
ИринаС.
Ну почему же, просто каждому то, что он заслужил, тем более раз для вашей семьи это норма, то ничего плохого и неожиданного я вам и не пожелала ))))
06.06.2019
Ответить
Пирожок
Дело в намерении, но по сути терзаний я не испытаю, ибо совершенно не представляю как сильно нужно не любить своих детей, чтобы требовать от них посвятить годы уходу за безнадежно больным человеком, когда существуют специальные учреждения. Конечно, в вашей вселенной это сплошные скотобойни, но по счастью, я знаю и другие.
06.06.2019
Ответить
ИринаС.
Если бы вы совсем ничего не испытывали, вы бы не стали так долго и упорно мне это доказывать. В глубине души, я думаю, вы понимаете, что я права, но это слишком трудный план, а можно все сделать проще.
06.06.2019
Ответить
Пирожок
Я вам доказываю не правильность своего плана, а последовательно опровергаю ошибочность ваших рассуждений, которые неверны, т.к. стремятся исключительно утвердить мою корысть. Что особенно клево, т.к. квартира мне никакая не светит т.к. мне эта женщина не родственник, а ввязалась я в это только потому, что просто слиться из ситуации было некуда. Причем, и пансионат и рента на посторонних - это как бы тоже устранение, но ответственное, просто вы предпочитаете второй и неубедительно доказываете, что он лучше. А я очень люблю обсуждать отсутствие логики в чужой аргументации - у вас она растворяется из-за того, что вы каждый раз оглядываетесь на некий нравственный императив, который в жизненные обстоятельства нифига не вписывается, поэтому внятно объяснить, почему отдать старика на содержание за квартиру неизвестным хорошо, а в пансионат - плохо, и не выходит.
06.06.2019
Ответить
ИринаС.
Вы даже так и не поняли, что никакие мои аргументы не опровергли, а просто всегда отвечали- это тяжело, ухаживать нам не охото, а квартира нужна, потерять не хотим. Слава Богу кроме морали, которая вас так раздражает в этой ситуации, есть еще и законы, и по ним, без желания бабушки, вы этого сделать не сможете, а для того, чтобы ее лишить недееспособности, она должна не понимать где находится, кто она, не узнавать близких, не понимать время и т.п. Я вам называю одни из тех критериев, которые были указаны с конкретными примерами в осведетельствовании матери моей подруги, лишенную дееспособности по суду на прошлой неделе. Т.е. она не узнает собственных детей, идет на дискотеку, рвется ночью и днем каждые полчаса идти коров встречать, думает, что на дворе 70-80 гг, а мед.персонал психбольницы - ее односельчане и т.п. Просто потому, что бабушка верит разным предложениям со стороны чужих людей ее не лишат, это для всех стариков характерно, возрастная особенность.
07.06.2019
Ответить
Пирожок
Нет, мне правда интересна парадигма ваших рассуждений. Давайте по порядку, обсудим вашу систему, исключив недоступные варианты личного ухода (по семейным обстоятельствам) и сиделки (по финансовым причинам):
«Рента с бабушкой посторонним - хорошо»: старик в своей квартире (объективный плюс), и есть индивидуальный уход. Выше я вам не просто так написала, что проверить надлежащий ли этот уход физически почти невозможно: ни качество продуктов, ни отношение к старику в должной мере оценить не получится, и если выше вы писали о том, что со стариками плохо обращаются в пансионатах, то не очень понятно с чего вы взяли, что тут будет иначе. Договор? Ну, обратить договор в случае неисполнения обязательств в должном объеме, без терминальных отклонений, будет трудно, если вообще возможно (иначе, уже недобросовестные родственники меняли бы неосторожных присматривающих как перчатки под этим предлогом).
«Пансионат - плохо»: там «просто плохо». Мне тут на ББ одна девушка советовала пансионат в такой же ситуации, она довольна, бабушка тоже довольна, т.к. уверена, что живет на даче. Есть масса отвратных заведений - да, но что мешает их проверить, делается это так же как проверка потенциальных присматривающих, платные пансионаты предполагают еще и врачебную помощь. Собсно, и предполагалось, что сдача квартиры в аренду требуется для покрытия этих расходов (это кстати минус нанятой сиделки с проживание - этой суммы на нее и не хватает).
Итого, поскольку шанс напороться на неудачного присматривающего примерно такой же, как и на неудачный пансионат, то теоретически выходит, что варианты примерно равноценны, единственное реальное преимущество ренты - старик не покидает своего дома, но у нас родня против - они уверены, что друга семьи вот так «уморил» присматривающий, чтобы скорее жить в квартире. Сильно сомневаюсь, но спорить нет смысла.
Выходит, по вашему мнению, честность в искомом вопросе наступает именно при исчезновении переменной «квартира» из отношений родственников и подопечной. Причем, судя по всему, после этого судьба подопечной уже не важна, главное, чтобы родственники никакого отношения к квартире не имели, хотя варианты «отдать бабушку с квартирой» по сути равноценен варианту «отдать бабушку в пансионат». И это возвращает нас к тому, что вся ваша аргументация завязана на чисто эмоциональное стремление найти корысть родни, поэтому она очень познавательная, но совершенно не рациональная. А, ну еще нелюбовь к пансионатам тут замешана.
07.06.2019
Ответить
ИринаС.
1. Я вам уже писала ,читайте выше. Контроль легко в своей квартире осуществить, установив камеры и навещая бабушку по-чаще в неурочное время. Всего этого не сделаешь, определив ее в дом престарелых.
2. Сказки про хорошие дома престарелых хороши только для тех, кто или не знает этой кухни или платит хорошие деньги ( которые вы пишите, что у вас нет), или успокаивает себя сам, сдавая туда родственника. Сами то вы обиделись, когда вам и родственникам я пожелала такого же отношения в старости.
Но дело даже не в этом, смысл моих слов в том, если вы не поняли, что родственники ничем не лучше чужих мошенников, если ничего не сделали для владельца чужой квартиры кроме как переписав квартиру на себя и сдав тут же бабушку в дом престарелых. В этом вся суть. Вы боитесь, что кто- то отхапает квартиру, но делаете тоже по сути тоже самое. Не можете ухаживать, не хотите платить за сиделку, так зачем беретесь за лишение бабушки квартиры?
07.06.2019
Ответить
Пирожок
Это не обида, это неприятие дешевого сарказма. Из ваших слов явственно следует, что предпочтительнее сплавить бабушку любому третьему лицу, т.к. у вас был неудачный опыт с пансионатами. А вот у меня был неудачный опыт с присматривающими - я вам описала проблемы и с установкой видеонаблюдения и трудности с проверкой ухода - все эти факторы упираются исключительно в теоретическую порядочность присматривающего, это должен быть добрейшей души бескорыстный человек, которого найти, имхо, так же сложно, как и хороший пансионат. Почему эта возможность более вероятна, чем нахождение хорошего пансионата, оплачиваемого со сдачи ее квартиры, мне неясно, и не надо передергивать - "тут же сдать бабушку" никто не собирается, тут подробно обсуждается сценарий возможного будущего. Так или иначе, главный элемент ваших рассуждений - «квартиру нужно заслужить», поэтому у вас из двух равноценных (с учетом обоюдного опыта) вариантов пансионата и ренты третьего лица предпочтительнее второй, т.к. для вас принципиально, чтобы квартира досталась тому, кто именно лично будет осуществлять уход, причем, как я понимаю, не важно как это будет на практике, ведь в теории у вас все красиво. Откуда у вас такая фиксация на махинациях с жильем - я не знаю, но именно с ней вы сопрягаете все свои аргументы. В итоге получаем тут первобытный страх, что все, что предлагают люди, которым может отойти эта квартира - плохо. Спасибо, такие примитивные сценарии я имею в виду, наверняка при чтении шапки темы такие мысли естественны, но после стольких объяснений - это, конечно, удивительная близорукость.
07.06.2019
Ответить
ИринаС.
Извините, но сколько пустого словоблудия в ваших словах, сколько времени вы тратите на это в ущерб своей семье и детям, что даже удивительно, что у вас нет ровно столько же времени чтобы поухаживать за родственницей чью квартиру хотите переписать.
К тому же очень странно, что, если вы так уверены, что найдете прекрасный пансионат (в котором вы работников, осуществляющих уход, даже не знаете, а они еще и часто меняются), то странно, что при таком рвении вы уверены, что не найдете одного порядочного человека, который сможет осуществлять достойный уход, раз вы этого делать не можете.
Свою точку зрения я высказала,аргументы привела, повторять их человеку, который ничего не слышит, смысла не вижу. Можно я на этом с вами попрощаюсь, у меня нет столько свободного времени, как у вас, продолжать этот диспут и отвечать на бессмыслицу.
Удачи вам в старости и до свидания!
07.06.2019
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
сделайте запрет на регистрационные действия с квартирой.
12.06.2019
Ответить
Sunflower
Дарственная у нотариуса.
Потом по этой дарственной в мфц регистрируется переход права собственности на другого человека.
04.06.2019
Ответить
Пирожок
Спасибо. Хотя, конечно, у меня основной вопрос упирается в относительную дееспособность женщины.
04.06.2019
Ответить
Наталия
Мы не ходили к нотариусу, сказали не надо! Просто пришли в мфц с дедушкой (в этом году) и за 10 минут на основании заявления от дедушки и списка необходимых документов на квартиру составили договор дарения. Оплатили госпошлину. Всё! Через пару недель мне позвонили из этого же мфц, что новый документ на право собственности готов, заехала, забрала. Вот и вся процедура.
Я не знаю, по поводу сомнительной дееспособности. Но дееспособность моего дедушки (с ней все ок) никто как то специально не проверял. Мы это сделали, чтобы избежать потом процедуры вступления в наследство и госпошлина за дарственную гораздо дешевле.
05.06.2019
Ответить
Пирожок
В этом конечно трудности, ибо 7 пятниц на неделе. Но риски слишком велики, придется думать.
05.06.2019
Ответить
Катя
У меня мама прошла все стадии деменции, это 7 кругов ада. С нотариусами сталкивались дважды: когда она еще выглядела достаточно адекватной (если не придираться) оформляли доверенность на меня для сбора документов и продажи дачи. Это было в 2014 г. Первый раз она оставшись наедине с нотариусом запуталась и отказалась от продажи, второй раз все прошло у другого нотариуса в спешке: не в кабинете а на ресепшине, в моем присутствии. Потом еще ездили к третьему , так как не хватило в перечне доверенности для подтверждения ее семейного статуса. Нотариус был очень груб, нахамил, наорал что она не там написала фамилию, но все оформил. Никто из них не спрашивал справку от врача.
Два года назад стала совсем плохо, нотариусы отказывались иметь с нами дело. Сочувствовали, но стояли насмерть. Мне нужна была доверенность на получение перевыпущенной карты сбера с пенсией. Уже хотела оформлять недееспособность и опекунство. Недееспособность оформить относительно просто, опекунство - проще влезть на Эверест. Но главным камнем преткновения стало обязательное условие совместного проживания. Те ни о каких пансионах, ни о каких сиделках с проживанием речи быть не может. Проверки без предупреждения. В моем случае это был не вариант. Кое как, через жуликов юристов за доп 25тр оформили доверенность.
Это я все к чему, попробуйте начать с нотариусов не говоря слова "деменция" (от этого слова шарахаются как черт от ладана) Не прокатит тогда уже ищите другие варианты.
ПС: эти говнюки: карабейники, сектанты, черные риэлторы, жулики всех мастей .... таких дементных за версту чуют. может между собой информацией делятся? но их прям море приходило.
05.06.2019
Ответить
Пирожок
Сочувствую вам, и, спасибо - это интересная информация. Я сначала хотела только через врача, но с учетом вашего опыта... Будем думать, может пройдем через МФЦ, она так бывает вполне в адеквате (где не надо).
А говнюки, вероятно, реально чем-то таким делятся. Не говоря уж о том, что их сейчас тьма развелась.
05.06.2019
Ответить
Sunflower
В Москве мфц не оказывают услуг по составлению каких либо договоров.
А вот кстати в области да.
05.06.2019
Ответить
Sunflower
В таких случаях к нотариусу приглашается врач, который даёт заключение что в момент подписания договора человек находится в здравом уме (формулировок не знаю), нотариус это так же наверно фиксирует, и всё.
05.06.2019
Ответить