ради просветления или ради искупления грехов ?
Хьюстон
+1. А также почему решили, что "просветление" и "искупление грехов" 1) разные процессы и 2) их можно "достичь" через болезни?
0
24.01.2015
Ответить
я думаю болезни это инструмент Бога, так он может достучаться до души, а человек либо воспримет это как наказание либо как вознаграждение, поэтому в моем контексте просветление и искупление грехов разные механизмы.
0
25.01.2015
Ответить
Москва
Кто-то действительно, через болезнь приходит к Богу. А кто-то наоборот, разуверивается. Правда, это чаще всего говорит о том, что веры не было, были некие представления, что Бог — это тот, кто делает хорошим хорошо, а плохим — плохо. На само деле все глубже и сложнее.
0
25.01.2015
Ответить
вся сложность в том, чтобы понять, что сложного и нет. Жизнь к сожалению или к счастью не так и глубока, как многие видят. И потому счастлив тот, кто довольствуется тем, что имеет. Если проследить путь всех великомученников , так разве путь их сложный, да он трудный, очень трудный, но глубина их в простоте. В простоте истинна. и жаль, что я раньше этого не понимала.
0
25.01.2015
Ответить
да, да, согласна с Вами, такой глубиной и должен довольствоваться человек. Казалось бы просто веруй и откроется тебе многое, но некоторые ищут это многое не там и поэтому не цельны.
0
25.01.2015
Ответить
Москва
Вы знаете, даже вера бывает разной. И представление о Боге. Человек проходит разные стадии, развивается. Так что я бы не сказала, что все так просто. Разные люди говорят "верю", но, как оказывается, их вера разная и по-разному они Бога воспринимают и свои взаимоотношения с Ним. об этом еще святые отцы писали.
Едино, наверно, это принятие Христа своим спасителем, стремление следовать за Ним, познавать, учиться.
Едино, наверно, это принятие Христа своим спасителем, стремление следовать за Ним, познавать, учиться.
0
25.01.2015
Ответить
Хьюстон
Да, видимо, я не воспринимаю действия Бога ни как вознаграждение, ни как наказание, поэтому "искупление" грехов и просветление для меня — одно и то же )
0
25.01.2015
Ответить
Москва
Начнем с того, что болезни, как смерть и вообще зло, вошли в мир "благодаря" грехопадению человека. Так что первый и единственный "виновник" своих и чужих болезней — это человек, т.е. я, например.
У нас, в православной среде, очень многие любят концепцию "карающего" и "вразумляющего" Бога, я, лично, не очень понимаю на чем она основана)) Такая концепция, я считаю, ущербна и пытается ввергнуть человечество в Ветхий Завет, хотя мы уже давно живем в Новом (зачем в мир пришел Христос?). Меня, в свое время, как и многих такая концепция приводила и приводит к недоумению, и представляет Бога каким-то злым и совершенно нелюбящим, вводит просто в заблуждение.
Если говорить более конкретно о причинах заболеваний, то я бы выделил, например, поражение духа, которое влечет за собой поражение плоти. Кроме того надо учитывать, что "весь мир лежит во зле" (Первое послание Иоанна, 5-19), т.е. мир, в лице, например, сатаны бьет и будет бить людей по больным местам, в том числе и болезнями, дабы человек отошел от Бога (или не пришел к Богу), усомнился в Нем, предал Его.
Болезнь — зло, а Бог зла не творит. Сама болезнь не приводит человека к Богу, приводит человека понимание, что есть силы неподвластные этому миру (деньгам, человеческим усилиям и пр.).
Не знаю, что вы подразумеваете под "просветлением", но, скажем, для искупления грехов Христос был распят и болезни здесь совершенно ни причем. Здесь я соглашусь с Диносом, что разделять эти понятия не совсем правильно, если мы говорим о христианстве, т.е. Новом Завете.
0
25.01.2015
Ответить
Хьюстон
Это, видимо, оттого, Павлос, что часто грех сводят к понятию вины, которую надо очистить, получить прощение, искупить, и только потом уже можно просветляться.
0
26.01.2015
Ответить
Москва
Я давно это подозревал, но боялся произнести вслух (хуже того — написать)))
А Павлос — это просто зачет!)))) Причем, я сначала подумал, что просто шутка, потом полез в переводчик и правда, по-гречески так и звучит))))) Так непривычно)))
0
26.01.2015
Ответить
то есть искупления грехов без просветления быть не может? правильно я поняла
0
26.01.2015
Ответить
Москва
Давайте определимся со словами сначала: что такое просветление в вашем понимании?
Понятие искупления грехов тоже некорректно, поскольку Христос уже искупил наши грехи своей смертью на кресте. Мы исповедуемся, чтобы грехи простились.
0
26.01.2015
Ответить
просветление это когда что-то очень важное для тебя становится ясным, открывается тебе, твоему сознанию.
0
26.01.2015
Ответить
Москва
Я такой прямой связи не знаю (может вам монашеский или старческий опыт пригодится), чтобы определенные действия (практики) вели к открытию важных вещей.
За себя могу сказать, что мне помогает изучение Писания, молитва, причастие... можно сказать, что весь духовный опыт, своим накоплением способствует просветлению что-ли. Да и вообще, открывает важные вещи сам Господь, а когда Он это сделает и сделает ли вообще предсказать сложно))
0
26.01.2015
Ответить
Хьюстон
Грех — это же не столько вина, проступок, это, скорее, некое помрачение ума, которое мешает видеть Бога, Его присутствие. Поэтому "искупление грехов" и "просветление" просто разные названия одного и того же
0
26.01.2015
Ответить
это в том случае если понимать грех , как понимаете его Вы, тогда конечно достаточно одного просветления.
0
27.01.2015
Ответить
Москва
Ну, вообще говоря, это не личная идея Константина, а, собственно, христианское учение))
Просто я бы, например, само слово "просветление" рассмотрел, как именно соединение с Богом (или приближение к этому состоянию). А вот вашу трактовку "просветления" я бы назвал скорее действительно некоей сопутствующей вещью, что-то типа просвещения.
0
27.01.2015
Ответить
думаю важнее правильно чувствовать эти вещи, чем называть, а чувствует каждый по своему.
0
27.01.2015
Ответить
Москва
А, ну тем более, что, собственно и говорит о том, что слова — они на самом деле не просто слова, а то, что мы искусственно пытаемся разделить и препарировать (или вложить другой смысл) не существует одного без другого))
0
27.01.2015
Ответить
А почему болезнь зло? Если болезнь лечит душу, ведь это благо? Когда болеешь — грешишь меньше. Какая там зависть, похоть и обжорство, лежишь и только молишься, не до жиру, быть бы живу)) Сразу человек кротким становится и Бога вспоминает. Это, я бы даже сказала, драгоценный дар.
0
27.01.2015
Ответить
Москва
Ну то есть вы не согласны с тем, что то, что вошло в мир с грехопадением, а именно, изменение качества плоти — немощь, склонность к болезням и старости, смерти и тлению, — это зло?
Естественно я вас спрошу:
1. Почему болеют животные?
2. Почему болеют, скажем, всякие язычники и прочие, у которых практически нет шансов при этом вспомнить Христа, потому что они Его не знают? Более того, они будут прибегать к известным им методам лечения, в т.ч. и окультным, которые христианство осуждает.
3. ОРВИ, грибок на ногах и т.п. — они чему способствуют? Многие из-за этих болезней идут в храм, начинают читать Писание?
4. Если следовать логике "меньшегрешения", то тогда в чем свободная воля человека? Можно всех приковать к кроватям и проблема с большинством грехов решена.
5. Зависти меньше? А как же зависть здоровым у инвалидов и их родных?
Список можно продолжить...
Да, как правильно говорят, Господь может обернуть немощь во благо и т.д., но изначально это благом не является.
Можете еще ознакомиться с , глава XI. Здоровье личности и народа. А так же пункт XIII.2 в главе про экологию.
0
28.01.2015
Ответить
Нет, не согласна. Это благо, потому что не будь тленности и смертности человек вечно обрастал бы своими грехами и не было бы конца этому падению. Господь мудро устроил, дал человеку горькое лекарство в виде болезней и скорбей, чтобы лечить погибающую душу, склонную к грехопадению.
1. А почему растения? Парша, фитофтороз, мучнистая роса? По-моему, Вы вообще не в ту степь. Человек совершал грехопадение, а эти твари нет. Они земные существа и страдают земными страданиями, им не обещана вечная жизнь и они каким-то образом должны завершить свое существование?
2. А что, цель одна — вспомнить Христа? Разве мало причин? Например, укрепление воли или искупление греха здесь, вместо страдания там.
3. Даже мелкая скорбь на пользу человеку. Вряд ли кто-то из-за грибка ногтей будет без сна молится неделю подряд, равно как и из-за проколотого колеса, потопа на кухне и ожога пальца. Однако все имеет свою ценность. Может человек, пока намазывает свой палец, на три минуты опоздает в автобус и не попадает в аварию.
4. Т.е. Вы считатете, что наша свобода абсолютна и Господь и не может что-то менять и действовать по своему промыслу? ведь сколько случев, когда "Бог уберег", "отвел от греха"?
5. Значит грехи вне болезни этого человека еще страшнее.
Соц концепция это прекрасно, но нельзя оствлять без внимания мнения Святых Отцов о болезнях и скорбях.
0
28.01.2015
Ответить
Москва
Вы просто в данном случае отделяете смерть телесную от духовной и вообще отрицаете здесь зависимость плоти от духа. Да, Бог ограничил жизнь человека на Земле (про 120 лет), но Адам и жена начали умирание аккурат с момента нарушения заповеди "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Бытие 2:17), хотя сначала не были смертными. "Бог не сотворил смерти..." (Прем, 1:13) "Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;" (Прем, 2:23) Зло вошло в мир одним щелчком через Адама, а только потом наступил Божий суд, и, изгнание Адама и жены из Сада, чтобы "не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Быт 3:22)
1. Да, и растения тоже. "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." (Бытие 1:31) Этот стих выражает совершенство мира во всех отношениях. Болезнь может быть совершенством? Или вы разделяете болезни и степени совершенности мира? На каком основании?
Идем дальше. "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей." (Бытие 3:17) Заметьте, сказано, что не Бог проклял)))
2. Не понял)) Укрепление воли зачем? Цель какая?
Искупление??? Вы хотите сказать, что я могу искупить свои грехи болезнями? Не понял. А зачем я хожу на исповедь? Поболел и ладно... А главное: Христос-то зачем приходил?)) Христос искупил грехи всех людей крестной смертью своей, нам ничего искуплять не надо, хотя бы потому, что мы вообще ничего сами искупить не можем!!! Это вообще основа основ))))
3. Ну тогда наш каждый шаг регламентирован? Ну вы что))) Зачесался нос — это чтоб в аварию не попасть; головой об угол ударился — не съел лишней котлеты, потому что забыл зачем шел. Где основания у таких рассуждений-то?))
4. Естественно! Это тоже основа основ. Иначе ни о каком грехопадении и речи быть не могло!!! Я не буду говорить сейчас об абстрактных "уберег" и "отвел", речь о воле человека. Господь вам всегда предлагает выбор, и все. Предлагает вам или тем, от кого зависит ваш выбор или ваши действия, это может быть сложнейшее хитросплетение событий, но никак не насилие над волей. Против воли человека Бог ничего не делает.
5. Ну тогда опять вопрос, а зачем ему болезнь, если она ему душу-то не лечит, а ведь лекарство от Бога... Бог сотворил некачественное лекарство?
Социальная концепция — это не просто писанина, это соборное мнение церкви, которое основано на Библии — слове Божьем и Предании, в т.ч. и Святых Отцах.
То что вы называете "мнением святых отцов" называется теологумен (погуглите на досуге), который не носит обязательного характера для принятия всей церковью.
А вообще меня всегда удивляет, почему самая частая рекомендация "читайте святых отцов" и такая же ссылка "святые отцы учат"? А Слово Божие читать не надо? Слово Божие не учит?
1. Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2. проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4. и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(Второе послание к Тимофею 4:1-4)
0
28.01.2015
Ответить
К Святым Отцам я обращаюсь исключительно потому, что они четко выступают по данной позиции, а в Писание разве сказано, что болезни это зло? Для тела, это конечно, зло, но какое это может быть зло для души? Вспомните притчу о богаче и Лазаре — от кого у Лазаря были струпья и от кого богатсво и успех у богача? Вы считаете, что человек сам кузнец своего счастья? "чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь" Как Вы считает, кто их них в жизни получил доброе — Лазарь или богач? Вот это я имела в виду. когда говорила об искуплениии на земле — пострадать немного тут, чтобы не страдать там. Я, конечно, рада Вашему оптимизму, что достаточно ходить на исповедь и можно спокойно умирать и сразу в рай)) Иисус же искупил все грехи? геены можно не бояться? Мы все тут, как в больнице лежим, души лечим. Кому-то Господь горькие таблетки дает, уколы колет, скальпелем режет ( все это в виде болезней и скорбей), но если это помогает выздороведь душе, почему Вы считате это злом? Вы же не обвиняете врача в больнице, который делает Вам больно, чтобы вырезать аппендицит? Или врач был бы хороший, если бы на любую болезнь давал конфетку, целовал в лобик и отправлял домой? Какое-то, простите, приземленное отношение к счастью и добру))) Тогда надо разбогатеть, подняться в обществе, иметь возможность лечиться влюбой клинике мира и будет счастье)) Здоровье, успех, долгая молодость тела — вот радость-то! Это от Бога? Все телесные радости от Бога? Я поняла, Предание, в отличае, от Писания не является для Вас авторитеным источником, Вы протестант? В таком случае, наверное, нет смысла меня переубеждать))
0
29.01.2015
Ответить
Москва
Я не говорил, что достаточно ходить только на исповедь))) Бояться надо не геены, а Бога и своих поступков против Него или, скорее, просто жизни без Бога.
Я еще раз повторяю, что в ваших объяснениях отсутствует прямая связь между духом и плотью. У вас почему-то наличествует только связь обратная, что плоть влияет на дух. Связь двухсторонняя. И прямая связь появилась раньше, потому что болезнь появилась от повреждения духа, а не от того, что Бог ее сотворил для излечения духа. еще раз говорю, что Господь все может, конечно же, обернуть во благо и грех, если надо, воцерковить, только это не значит, что зло по сути злом перестает быть в других случаях, в которых Бог не действует.
Когда святые отцы говорят, что "благодарите Бога за болезни", то здесь речь не о том, что Бог сотворил болезни, а параллель здесь с "любите врагов ваших и молитесь за гонящих вас", т.е. речь о высшей форме смирения и любви.
Теперь давайте по притче поговорим. С чего вы решили, что струпья вдруг от Бога?)))Я и про богатство не знаю, откуда оно, знаю только, что распоряжался богач им неправедно и все. Притча не о том, что за страдания — рай, за богатство — ад и точка. А о том, как люди себя должны или не должны вести сообразно тому, в каком положении они оказались. Вы думаете, что если бы Лазарь роптал на Бога, он бы попал в рай? Поэтому на вопрос, кто из них получил доброе в жизни, я бы ответил, что богач, потому что сам Господь это говорит (а положение Лазаря, к слову, Он называет злом). Но это не значит, что у богача не было возможности распорядиться богатством по-божески. Ни богатство, ни болезнь добром для жизни вечной не являются, если человек не с Богом. Каждый получил сообразно своему образу жизни,а не положению! В чем тогда Новый Завет-то?)) Если не переносить скорби со смирением, то пользы в них ноль или нет? Поэтому скорбью вылечить человека можно только при том, что человек сам согласится лечиться.
Есть и другая сторона, что если человек с Богом, по-настоящему любит Бога, то, может, ему и скорби не скорби, он вообще этого не замечает, он "не от мира сего".
Про врача — это вообще любимое объяснение всего и вся))) Почему бы просто тогда не сказать на все, что происходит: смиритесь и точка.
Если вы свое здоровье, молодость, успех и т.д. и т.п. отдаете Богу, живете по Его воле (как мы все молимся), а не по своей, то да, это будет от Бога, он вам и еще даст. Авраам и Соломон — одни из самых богатейших людей во всей истории. Только они богатство не для себя использовали, а для Бога и не считали его своей собственностью, как и свою жизнь))
Вопрос не об авторитетных источниках, а о том, что Предание — это опыт, который особенный у каждого человека. Предание показывает различные пути спасения, на которые можно равняться, жить так, как до вас жили, но это не значит, что надо на основе Предания Библию с ног на голову ставить)) И уж тем более особенный опыт у священников и монахов и его надо с большой острожностью накладывать на мирян. Кто-то из старцев писал (не дословно), что заболела нога — радуюсь, заболел смертельной болезнью — еще больше радуюсь и благодарю, умер — вот и Слава Богу, хорошо с Тобой быть, Господи, а не на грешной земле. С одной стороны — да, в чем-то он прав, а с другой? Кто церковь будет строить на земле? Добрые дела делать? А если переложить на себя, то кто будет ответственность за мою семью нести, если я "ура, умер"!?
Человек кузнец своего счастья в полноте только с Богом.
Я все еще протестант?))
0
29.01.2015
Ответить
Почему "протестант" Вы воспринимаете, как оскорбление? Миллионы людей придерживаются этого мировоззрения и радуются)) У Вас же на аватарке не написана Ваша религиозная пренадлежность, вот и спрашиваю) Я с Вами согласна, что изначально грехопадение и, как следствие, болезни и скорби, это плохо, было бы хорошо если бы люде не совершали греха и жили не страдая. Однако грех совершен, мы наделены телом, которое болеет, хочет есть и пить, спать. Кто нам дал это тело, не Бог? И раз он так решил, значит бремя в виде страдающего тела нашим грешным душам во благо. Естественно, человек должен, как и Лазарь, принимать скорби со смирением, по крайней мере учиться этому (опять же Вы спрашивали — чему могут научить болезни?) "И волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного" — вот это как понимать? Это, кстати, к слову о регламентации нашей жизни)) Павел, а кто по Вашему насылает скорби на человека (ну даже, если болезни не брать в счет), например, потоп, пожар, гонения и тд. Кто решает, что один человек должен родиться инвалидом и всю жизнь терпеть побои, издевательства, лишения, а другой должен лоснится от сытости, ворочать деньгами и жизнями других людей и прожить всю жизнь в телесных удовольствиях? Вот это кто решает? Бог? дьявол? случайность?
0
29.01.2015
Ответить
Москва
Нет, я вовсе не воспринимаю как оскорбление, просто я бы и не стал здесь кого-то переубеждать, а общался бы с протестантами))) Я обычный православный христианин. ))
Вообще, у отцов очень много высказываний на тему болезней и мне, например, есть более близкие и, на мой взгляд, глубокие, которые отражают именно библейскую суть, что ли))
про "волос не упадет..." — думаю речь о человеке любящим Бога и доверяющим Ему. На мой взгляд это о всей совокупности времени, т.е. в какой-то момент что-то может и упасть, но в итоге будет так, как будто и не падало (или даже лучше)))) Т.е. понятно, что весь мир в Боге и Бог в мире, НО, этой фразой нельзя приписать Богу ответственность за все, что происходит. Помните, еще и про веру есть, что будь у вас хоть капля веры могли бы горы двигать и т.д. Тоже самое. Вот наш уровень))) Расти и расти))
Про скорби... Понимаете, это в нашей природе, в общем-то, искать что кто-то там че-то посылает, а мы тут не причем или причем, но не очень))
Думаю, что есть разные причины, могу озвучить в самом общем виде, крупными мазками, чисто мое видение:
1. Основная причина, на мой вгляд, это жизнь людей. Мы сами взрастили то зло, которое имеем. Мы привыкли, что юридически и, типа, по-человечески, рождаемся невинными, но на самом деле в нас есть отголосок ВСЕХ отцов, родовые последствия богопротивной жизни имеют сильное действие. Отсюда могут быть инвалиды, всякие проблемы со здоровьем, наследственные болезни, склонность ко греху вообще. А объяснить это не представляется возможным точно для каждого человека хотя бы потому, что мы не знаем своей доскональной родословной попросту. Помните, как в Писании: "Горе вам! Вы воздвигаете гробницы пророкам, а ведь это отцы ваши убили их." (Св. Евангелие от Луки 11:47)
2. Действие Сатаны. Он всегда бьет людей по больным местам. Если вы склонны к завистливости, то вам будут постоянно попадаться ситуации искушения, которые будут разжигать в вас эту страсть и т.д. Если человек деньгами разжигает свои страсти и умножает грехи, то сатана дает ему еще и еще, разжигая эту страсть. Я лично именно этим объясняю то, что богатство умножается в руках неправедных, сатана умножает эти богатства создавая особое мироустройство и направляя людей в нужное русло, управляя их страстями. Ну все-таки, сатана князь мира сего и здесь у него просто больше власти в сердцах людей.
3. Какие-то вещи могут происходить потому что "мир лежит во зле", к таким я отношу катастрофы, всякие катаклизмы и прочее.
4. Попущение Бога, но это сложная тема, как вот разговор о добре и зле у нас вышел))
Есть, наверное, еще.. не знаю, в любом случае в мире они перемешаны, эти причины, и выявляются они довольно сложно.
0
29.01.2015
Ответить
Я все-таки не понимаю( Вот если взять бедного инвалида и олигарха (ну или библиейского Лазаря и богача), то, если я правильно Вас поняла, это не жребий так пал и не Бог так повелел, а грехи пращуров инвалида были тяжки, а пращуры богача были праведниками? Это процесс естественный и не подвластен чей-то воле? однако и в одной семье один ребенок здоров, а другой раком заболел — вот это как? кто решает, что один должен быть здоров, а другой страдать? Так же и с катострофами. Мир лежит во зле и случается множество бед и от Бога ничего не зависит? как так? абсолютный хаос? а как же всемирный потоп, уничтожение Содома и Гомморы, да и менее грандиозное — превращение Хама в соляной столб, ну и т.д. Разве это не Божья воля? Приведу еще слова Василия Великого, хотя понимаю, что каждый останется при своем мнении)) "Еще злом называем что для нас трудно и болезненно для ощущения: телесную болезнь, телесные раны, недостаток необходимого, бесславие, ущерб имения, потерю родных. Между тем каждое из сих бедствий мудрый и благий Владыка посылает нам к нашей же пользе. Богатство отнимает у тех, которые употребляют его худо, и тем сокрушает орудие их неправды. Болезнь насылает тем, кому полезнее иметь связанные члены, нежели беспрепятственно устремляться на грех. Смерть насылается на тех, которые достигли предела жизни, какой от начала положен в праведном суде Бога, издалека предусмотревшего, что полезно для каждого из нас.
...А голод, засухи, дожди суть общие какие-то язвы для целых городов и народов, которыми наказывается зло, преступившее меру. Посему, как врач, хотя производит в теле труды и страдания, однако же благодетелен, потому что борется с болезнию, а не с больным, так благ и Бог, Который частными наказаниями устрояет спасение целого. …
Поэтому болезни в городах и народах, сухость в воздухе, бесплодие земли и бедствия, встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтобы предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания, и внешние бедствия измышлены к обузданию греха. Итак, Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов, землетрясения, наводнения, гибель воинств, кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся; потому что Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями."
0
29.01.2015
Ответить
Москва
Да вовсе нет, здесь нельзя дать однозначного ответа, почему бедняк болен. Причин, скорее всего, несколько, это может быть как и неправедная жизнь его или его родителей или еще более ранних поколений, так и действие сатаны, а мог и Бог попустить с целью, например, "явить чудеса Божьи на нем". Богатство (в смысле много денег) в мире, конечно, чаще всего не от Бога, поскольку Спаситель сам говорит "как трудно войти богатому в Царствие Небесное", а там может быть по-всякому. Одного "ответственного лица" здесь за положение человека в мире в подавляющем большинстве случаев вы установить не сможете. Просто людям больше нравятся ответы более понятные и приближенные к жизненным реалиям, опыту, исторически сложившимся представлениям, поэтому и говорят всегда что-то одно, типа "Бог послал" или "Пути Господни неисповедимы", "Промысел", "Жребий" и т.д. Одного простого ответа быть не может, потому что всегда найдется пример, опровергающий ответ)) Например, Василий Великий пишет, что "богатство отнимется у тех которые употребляют его худо". Но вы же видите, что богатство-то не отнимается по факту. Наоборот, люди его умножают, продавая алкоголь, сигареты, наркотики и т.д. Что же, Бог не отнимает это богатство и "лечит" таким образом людей? Разве церковь считает эти вещи добром, потому что они искушают и губят не только тела, но и души)))
Те примеры, которые вы привели, да, такое было в Ветхом Завете, но, насколько я знаю, разные отношения у Бога с человеком в разных Заветах. Это тоже непростая тема, сейчас мы все ученики Христа и на Него возложена миссия спасения. Он действует не так, как Бог Отец. Это видно из его дел при земной жизни, например, т.е. он ни на кого не насылал болезней и несчастий, никого не убивал, а воплощал именно любовь не разделяя ее на "в этом" мире и "том" — любил, исцелял, избавлял, учил, прощал, воскрешал. Это не значит, что Бог Отец "злой", а Сын "добрый", просто весь промысел и вообще познать Бога невозможно, но я пытаюсь))))
Никакого абсолютного хаоса нет, ведь Бог его, хаос вселенной, упорядочил по словам Бытия "да будет свет". Мы, люди и сатана, пытаемся вернуть этот хаос, а Бог делает все, чтобы этого не произошло, поддерживает мир своей благодатью, иначе мир давно бы сгорел))
Василий Великий... Ну одно противоречие я вам привел, мне сложно сказать, почему он так написал. Есть в церкви понятие теологумена и частного богословского мнения. Это надо учитывать. Церковь вам не может запретить согласится с его мнением (если оно явно не противоречит догматам, что будет ересью), но церковь говорит так же, что общепринятым церковным мнением это мнение являться не может)) При этом это не умоляет святости святого никак. Дальше каждый решает сам))
0
30.01.2015
Ответить
Хьюстон
Это тоже непростая тема, сейчас мы все ученики Христа и на Него возложена миссия спасения. Он действует не так, как Бог Отец. Это видно из его дел при земной жизни, например, т.е. он ни на кого не насылал болезней и несчастий, никого не убивал, а воплощал именно любовь не разделяя ее на "в этом" мире и "том" — любил, исцелял, избавлял, учил, прощал, воскрешал.
У Бога одно действие, это не Тримурти (Брахма — Творец, Вишну — Хранитель, Шива — Разрушитель), и спасение — это действие всего Бога, а не только Христа. Это довольно распространенная ошибка, что ВЗ — это Завет Отца, а НЗ — Завет Сына
0
30.01.2015
Ответить
Москва
Я же и говорю непростая)))) Да-да, конечно одно, тут как в анекдоте "что-то я не дописал"))) Тяжело просто на такие развернутые темы говорить, надо каждый вопрос в отдельную тему выносить)))
0
30.01.2015
Ответить
Хьюстон
А тема теодицеи вообще необъятна, а в рамках теистических представлений о Боге, боюсь, еще и неразрешима. Панентеизм - вот выход )
0
30.01.2015
Ответить
Майами
я бы сказала для переосмысления ценностей /для того что бы люди имели отношения с Богом (пришли к Богу)/для проверки веры ///
0
24.01.2015
Ответить
Майами
думаю что ребенок это единственное как можно достучатся до сердца родителей
я не могу к сожалению про деток ничего сказать //сама сына похоронила//не знаю//
Вита я вас понимаю и сочувствую //
0
25.01.2015
Ответить
Брянск
Увы....со смертью ребёнка....ни я ни муж не верит в Бога(не может Бог допускать смерть детей!!!!
0
25.01.2015
Ответить
Москва
Мы часто воспринимаем смерть, как нечто плохое. Но если думать о смерти как о переходе в жизнь вечную, в соединение с Господом, любящим Отцом, то восприятие ее можно изменить. Все мы скорбим о близких, потеря их — настоящая боль для нас, особенно потеря ребенка для матери. Но если прислушаться, мы жалеем о том, что сами не можем быть сейчас с ними. Кого-то Он призывает к Себе раньше, кого-то позже. Но мы верим, что Там несомненно лучше, чем здесь. Вот и христиане обычно говорят не "умер", а "отошел ко Господу". Мне кажется, это важный момент. Это то, чего желает христианин — соединиться с Ним, ведь земная жизнь — ничтожная часто вечности
Сочувствую вам! Дай Бог вам родить еще деток!
Сочувствую вам! Дай Бог вам родить еще деток!
0
25.01.2015
Ответить
Брянск
Спасибо.Может я грубо скажу......."но,кто там был?"....чтобы сказать ,что там лучше......
0
25.01.2015
Ответить
Москва
Думаю, что не верующему сложно это доказать. Он верит только этой жизни. Но я верю Христу и верю, что да, там лучше, потому, что там — с Богом.
А еще многие говорят, что молитва помогает. И не обязательно читать какие-то специальные молитвы, можно просто поговорить, сказать все, что беспокоит, болит. Высказать свою обиду. Наше общение с близкими продолжается.
А еще многие говорят, что молитва помогает. И не обязательно читать какие-то специальные молитвы, можно просто поговорить, сказать все, что беспокоит, болит. Высказать свою обиду. Наше общение с близкими продолжается.
0
26.01.2015
Ответить
ну зачем так грубо, ваше горе ни с чем не сравнимое и я и любой другой человек вам очень сочувствует ,но не ожесточайте своё сердце.
0
25.01.2015
Ответить
Москва
Не всегда так бывает. Ведь не всегда болеют и умирают дети у "плохих" и грешных. Все мы не без греха. Все не совершенны. Такова жизнь — люди болеют и умирают из-за нашей поврежденности, общечеловеческой. Мы можем только принять жизнь такой, какая она есть.
0
25.01.2015
Ответить
это каждый сам себе отвечает. у меня в жизни была ситуация после чего я навсегда уверовала в Бога.
0
25.01.2015
Ответить
Колумбус
А животные тогда почему болеют? Они-то, вообще, твари безгрешные и просветление им не светит. Я думаю, что болезни от того, что мир наш сильно испорчен. Люди умирают, хотя созданы для вечной жизни. Как моя бабушка говорила "Как не болеть? Ведь должен же человек от чего-то умереть"
0
25.01.2015
Ответить
Москва
А как ещё достучаться до мнооогих людей? Некоторые пришли к Богу только благодаря болезням. Я рада что мне Бог всякие болезни посылал. А то так бы и не узнала толком что такоеБог,что такое милосердие,радость,благодать.
0
25.01.2015
Ответить
