Девчонки нужен мозговой штурм , что проверить перед КРИО

А вы сдавали ДНК фрагментацию сперматозоидов?
13.03.2016
Ага в приделах нормы , что то в районе 20 %
13.03.2016
У нас 21%, нам в ПМЦ сказали лечить - поднимать показатели, и с такими показателями как сейчас, не начинать протокол. Так как ДНК фрагментация очень влияет на эмбрионы. Внешне все может быть хорошо, а по факту они все поломанные. У меня 4 эмбриона (5дневки) хороших, все мимо. У нас такая же ситуация как у вас, и ЕБ нет, ИИ без беременности, ЭКО без имплантации. Мы уже голову себе сломали, пытаясь найти причину. Пока не нашли. Но что касается гемостаза. Я вообще не утверждаю, что это верное мнение, оно скорее собирательное от врачей ЦИР и EMC - гемостаз не влияет на имплантацию, а влияет на развитие, то есть при плохом гемостазе скорее будут бхб и выкидыши, чем отсутствие имплантации. К примеру, у меня лично, идеальный гемостаз. Нет основных этих страшных мутаций, которые самые важные. А имплантаций при этом, опять же, нет вообще ((
13.03.2016
Млжно спросить, тоесть если даже нормозооспермия то фрагментация может быть плохая? Это днк так дорого стоит.
13.03.2016
Нам тоже ставили норму, но ДНК подкачало (( Честно говоря, я не знаю почему так (( И еще я сразу хочу сказать, что мнения разные на этот вопрос. ПМЦ считает, что это критично, а в ЕМС считают, что это фигня, типа если не сильное повышение, то ничего страшного. Но у нас пока других причин кроме этой нет, так что я пока склоняюсь к мнению ПМЦ..
13.03.2016
Тут главный вопрос а можно ли реально эту фрагментацию вылечить ?Особенно если причины не вирусные и эндокринные ?
13.03.2016
Нам сказали, что можно, это сильная антиоксидантная терапия. Ну, не вылечить, а улучшить показатели. Я вам кстати смогу точно на этот вопрос ответить примерно через пару недель. У меня муж как раз сейчас повторно анализ сдал. и ЭМИС мы тоже уже сдали.
13.03.2016
Скажи пожалуйста , но мне все равно упорно кажется ,если причина в поломках в эмбрионе из за фрагментации это будет видно по эмбриолисту , у меня в первом протоколе после 3 го дня все эмбрионы ушли во фрагментацию ,это вот прям сразу видно что дело в плохо подобранных спермиках . А еще мы азф локус сдавали ,чтобы исключить генетическую возможность мужского бесплодия
13.03.2016
Вот знаешь как странно, мне все врачи говорили, если после 3его дня замирают эмбрионы, значит это МФ! НО Юткин мне упорно доказывает, что это не МФ, а ооцитарный фактор. Типа у меня клетки фиговые. Вот кому верить?!
13.03.2016
А тут все правы . на 3 день включается генетика эмбриона , то есть и МФ и ЖФ , но качество эмбрионов на много больше зависит от качества ооцитов , чем от качества спермы . Просто до 3 дня эмбрион жив , только за счет среды и качества ЯК, на 3 день подключается и мужской фактор и эмбрион начинает нести собственную генетическую информацию , которая может быть поломанной , а кто уж тут виноват мф или жф , можно только методом научного тыка используя донорские ооциты и сперму , но на это мало кто идет , так как дорого невменяемо просто.
13.03.2016
А донорские клетки используют для эксперимента? ого, не знала....
13.03.2016
Да блин , это есть такой варварский способ , берут твои ЯК и оплодотворяют спермой донора и спермой мужа , потом берут донорские ЯК и оплодотворяют спермой мужа , и смотрят как развиваются эмбрионы .Но это реально по мне глупый и дорогой метод , так как может тебе просто схема стимуляции не подойти , и покажет что эмбрионы на донорских ЯК развиваются лучше или донору не подойдет и тоже все будет на смарку , по мне фигня это , а не метод , мне такое в Нове предлагали ..
13.03.2016
Да уж, с точки зрения психологии это очень жестко....
13.03.2016
Да самое главное не информативно , очень многое зависит от препаратов для стимуляции да и просто от цикла , то есть деньги -здоровье выкинешь и мало что узнаешь в итоге , только предположения .
13.03.2016
Морфологию по Крюгеру сдавали ?Там норма ?И как себя ведут эмбрионы , сколько получается и сколько до 5 го дня доживает ?
13.03.2016
В 1,2,3 протоколах до 3 дня а в 4 перенос на 5 но троишники. По крюгеру 4%, мар тест 0
13.03.2016
Вообще да ....у Вас похоже ,что либо эмбриология в клинике никакая (мы просто со Снежинкой из одной клиники , там эмбриология очень сильная ,поэтому мы как причину тут это не обсуждаем)либо действительно какие то проблемы с качеством ЯК или сперматозоидов , об этом говорит слабая выживаемость эмбрионов после 3 дня ,когда включается генетика самого эмбриона
13.03.2016
Спасибо, ч из самары , клиника цкт да скорее у нас эмбриология слабовата и среды у них не очень.
13.03.2016
Да ,ВЮВ тоже считает , что гемостаз на имплантацию никак не влияет ,чтобы густая кровь могла повлиять на эмбрион ему сначала надо прикрепиться , а если этого не происходит гемостаз тут не при чем . Скорее всего генетика эмбрионов , в нашем случае фрагментацию лечить бесполезно ,мы пытались . Так и держится она и на морфологию практически не смогли повлиять.
13.03.2016
Есть очень классный андролог Таневский, если не дай Бог, у вас что-то сейчас не получится (т-т-т 100 раз просто) - сходите, прежде чем разоряться на ПГД Только не в ПМЦ, а в цпсир лучше
13.03.2016
Ты знаешь(не против если на "ты"?) , мы были у Мсхалая , ничего он не смог нам изменить за 7 месяцев подготовки к протоколу , если причина варикоцелле , герпес или эндокринные , да они что то могут вылечить , но это не наш вариант , нам все прописывают витаминки и БАДы чтобы колличество общее спермиков увеличить и было из чего выбрать , вот так и действуем .Есть еще одно мнение при не наступлении имплантации , сдвиг имплантационного окна , природный . Мне кажется это наиболее возможный вариант , так как если причина во фрагментации все равно это будет видно по эмбрионам, ты свой эмбриолист видела ?
13.03.2016
Мы у Мсхалая тоже были, очень странный тип ) Про имплантационное окно я тоже думала, но почему то ни один врач про это не говорит. Точнее, я спрашивала у Нефедовой, она говорит, что это практически не возможно проверить. И еще она говорила, что при свежих протоколах и при згт имлантационное окно создается искусственно. У меня свежего не было, но ЗГТ был и тоже мимо. Но опять же не понятно, насколько это все верно. Лист у меня есть, я забрала у Юткина. Наши эмбрионы все нормально оплодотворяются, но большинство замирает после 3его дня. Те что остаются, отстают в развитии, то есть бластоцистами становятся на 6-7 день (
13.03.2016
Блин ,тогда да , Вам причину надо в спермиках искать ,либо их просто не правильно выбрали . Про имплантационное окно это мнение Вознесенской . его невозможно почти создать искусственно , у нее была пациентка у которой окно было через два дня после О , и повлиять на это никак нельзя , уже двоих родила , но пока они это причину нашли было 5 свежих протоколов и 7 крио .
13.03.2016
А как нашли? Как проверить?
13.03.2016
Методом тыка нашли , пробовали подсадку на 5 день -без имплантации - на 6 без имплантации , на 7 без имплантации , начали пробовать в сторону уменьшения и получили беременность , уже без особой надежды . Достоверно проверить никак нельзя , можно делать СЭМ , но если сразу не угадаешь , его можно полгода делать пока на правильнорецептивный день не попадешь , а это каждый раз лезть в шейку при чем не маленьким катетером , как на подсадку , а как бревном , да ты обсуди все это с Юлей , она расскажет . А ты инактивацию Х хромосомы сдавала , и АЗФ -локус мужу ? Ну это просто чтоб генетику исключить , когда вариант только донор , чтоб уж лечениями не мучиться просто так
13.03.2016
Мы из генетики сдавали только кариотипирование и совпадения HLA Про инактивацию Х хромосомы и АЗФ -локус, честно говоря, даже не слышала. Это кровь сдается?
13.03.2016
Ага , сдайте не так дорого , но позволит сразу уберечь твои нервы от ненужного лечения , то есть если если по хоть одному из них плохо , то это донор - без вариантов
13.03.2016
Да, надо бы сдать тогда... спасибо!!!
13.03.2016
Я не знаю берут ли ЕМЦ , в альтре точно берут и в витро , узнай про анализы , нам самое страшное было АЗФ сдавать , так как если бы он показал ... , то мужа лечить бесполезно , только донор , генетику вылечить нельзя , а мой против донора категорически . Кажется дней 10 анализ готовится .
13.03.2016
Мой муж тоже против донора и против усыновления, он считает, что ребенок должен быть только свой.. Очень страшно конечно, но что делать. Будем узнавать!
13.03.2016
Ты знаешь лучше сразу узнать и потом уже думать , что с этим делать , чем бесполезно лечиться , и безрезультатно мотаться из протокола в протокол , так ни денег ни здоровья не хватит .
13.03.2016
Ну кстати вот еще какой момент, на количество и качество бластоцист, как мне тут очень многие пишут, да и врач говорила, очень влияют препараты стимуляции.
13.03.2016
В том смысле, что от разных препаратов, разное качество.
13.03.2016
Муж лечится у Мсхалая, и когда я заговорила о фрагментации ДНК спермы он поржал, мол сперма обновляется каждые 2-3 месяца и смысл делать данный анализ нету.....т.е он не объективный, это как ОВ в одном цикле есть, в другом нет. В общем тоже думаю может все таки сделать её мужу.....
29.09.2016
Лучше сдать и знать, что все ок. Бывают случаи когда фрагментация 70-80 %, тогда точно надо лечить. Если фрагментация не большая, то это лечится частотой ПА, чтобы сперматозоиды обновлялись быстрее )
29.09.2016
Мне в этот раз тетенька генетик втирала что нужно сделать исследование эмбрионов. А то говорит вот вы делаете делаете эко, а имплантации нет, смысл делать опять, что поменялось, какие условия? И я четко понимаю что поменялось у меня самое главное -врач. И я в этом вижу причину удачи, в которую даже не верю пока до сих пор. А надежды не было никакой. Может вам тоже нужно найти вашего врача...
26.02.2016
Сходите обязательно к гематологу, Бобров очень хорош, еще Корзо у нас в СПб хорошая. Может у Вас в городе тоже есть-именно в клинике репродукциии. А уровень гомоцестеина Вы сдавали? Можете вместо гистеры сделать пайпельбиопсию на 19 д.ц.(самый информативный день) и в следующем цикле в крио.
21.02.2016
Да , гомоцестеин у меня на зависть 3.5 ,Жаль толку от него никакого ....Сегодня кровь пересдала , поддержку отменили , а д-димер с фибриногеном опять звездные , даже на клексане 0..6 Я обязательно пойду к гематологу и обязательно буду настаивать на гистере . Спасибо Вам за ответ
21.02.2016
Я наблюдаюсь в Питере и у нас здесь есть тоже хороший гематолог к нему все врачи направляют с такими проблемами как у нас Бобров СА к нему на прием можно записаться как минимум за три недели тел.89210982600.
20.02.2016
Спасибо ,Вам огромное Екатерина )
20.02.2016
Татьяна вчера была у своего врача она посоветовала мне начинать собирать документы на квоту и в свежем протоколе делать ПГД эмбрионов ,так как говорит большая вероятность что все замороженные эмбрионы бракованные с патологией и организм их отвергает.У меня тоже осталось 2 замороженных эмбриона,но врач уже не особо хочет делать подсадку через цикл,только после консультации гематолога.Гистологию если вы давно делали то лучше сделать еще раз.Если у вас хоть раз была имплантация ,то скорее всего проблемма не в эндометрии а в эмбрионах.Обсудите с вашим врачем если есть возможность сделать ПГД то не жалейте,у меня в клиники эта процедура стоит 44т.р.
20.02.2016
Спасибо за ответ ,к сожалению у меня ни разу не было имплантации.
20.02.2016
Оч интересная тема.... Сама после пролёта без имплантации занялась серьёзно причиной.. Изначально шла по трубному фактору( их нет) у мужа все на ура.. Протокол все хорошо, перенесли пятидневку, даже имплантации не было, врач готова была меня в следующем цикле в Крио гнать, благо есть наш любимый ББ! После переноса на третий день Д - димер скакнул с 0.6 до 3.67... Врач никак в принципе не отреагировала сказала так бывает.. Это потом я узнала, что это не есть гуд.. Доплер- кровоток вообще никакой, сосудистый рисунок не выражен, далее- мутации.. Тоже мало приятного.. Гомоцистеин 8.21.. Вот и причины.. Ушла я к Мосесовой и эмбриончика к ней перевезла.. Она расположила тем, что увидев анализы- сказала лечить минимум 3 месяца, а там посмотрим и Крио будет пролётным если не пролечился.. Сделали Пайпель, полип.. Срочно на гистеру, нашли 4 больших полипа, это тоже причиной провала может быть.. Вообщем улучшаю кровоток( физио, магнит, пресс) Клексан каждый день, ангиовит, гомоцистеин снизила до 5, кровоток идеальный( Белоуслв и Мосесова в восторге) , два месяца по назначению гематолога пила Весел Дуэ, сейчас уже отменили.. Могу посоветовать гематолога в Москве, многие хвалят и мне нравится... Вот как то так... Вам гематолог крайне необходим и помните- Наши дети нужны только нам!!!!!!! Удачи вам!!!!
19.02.2016
Спасибо и удачи Вам, да порекомендуйте пожалуйста гематолога
19.02.2016
Прасолов Николай Васильевич работает в 52-й клинической... Тел в личку!
19.02.2016
Спасибо , очень благодарна пиши .
19.02.2016
Уже))
19.02.2016
19.02.2016
Здравствуйте, а можно пожалуйста, тоже телефон гематолога?
19.02.2016
В личке
20.02.2016
Спасибо!
20.02.2016
Здравствуйте! К гематологу надо однозначно. А имплантация была у вас хоть раз?
19.02.2016
Нет . у меня была ЕБ 12 лет назад .
19.02.2016
Ну смотрите. У меня было 4 протокола(1 свежий, остальные крио). В первых двух бхб, третья без имплантации, четвёртая - гибель малыша на 21 неделе. Выяснили, что проблемы в крови. Надо всю беременность колоть Клексан( хотя в свежем протоколе была на Фраксипарине, но была сильная гипера, что тоже могло стать причиной бхб). Кстати в третий крио пошла сразу после гистеры, в итоге единственный раз не было имплантации. Но у меня на гистере всегда гиперплазия. Если бы у вас были проблемы только в крови, скорее всего имплантация была бы, но беременность потом срывалась. Гистеру конечно можете сделать, но если проблем не было и к эндометрию претензий нет, то не стоит лишний раз туда лазить. Возможно виноват гидрос. Лучше тогда сделать лапару и посмотреть трубы. Возможно их придётся удалить, т.к. они тоже могут мешать если есть воспаление. В любом случае желаю вам поскорее найти причину и стать мамой!
19.02.2016
Нет у меня труб с 2014 года , их удалили перед ЭКО именно из за гидросов , при чем гидросов вентильных , не известно , что они могли сделать с эндометрием . Тогда гистера показала норму
19.02.2016
Понятно. Хотите сделайте. Просто на узи не всегда видно проблемы, которые видят на гистере.
19.02.2016
Да , я сначала конечно , все свои мысли с врачом обсужу , я в принципе поняла , что нужно проверить и сделать . Спасибо Вам всем просто огромное .
19.02.2016
Пожалуйста! Если что обращайтесь.
19.02.2016
Буду краток) 1. К Гематологу обязательно 2. Гистероскопия все-таки нужна, делать надо за 1 цикл до крио. Не за 2 и тем более 3, а прям за 1.
19.02.2016
Правильно поняла ,что делаю гистеру и на следующий цикл в крио ?Даже если какую -нибудь инфекцию обнаружат ?Просто у меня были гидросы и гидросы вентильные , вот фиг знает ,что там теперь . Я трубы убирала ,тогда же когда делала гистеру в 2014
19.02.2016
нет, конечно, нужно пролечить все, что обнаружат. Обязательно. Но действие у гистеры до 3 месяцев, максимум 6-ти. Я бы сделала так: делаете гистеру, лечитесь (вы в любом случае сразу после а/б начнете принимать, а вообще вам должны плюсом сюда назначить вобензим, свечи лонгидаза - это такой обязательный набор, можно сказать). После а/б лечения я бы делала физио, т.к. после гистеры надо восстановить эндик и поврежденные сосуды. Ну и вообще полезно. Купите прям домой аппарат (у меня магнитотерапия Алмагом) и фигачьте. Делать можно прям до подсадки - то есть курс 20 дней у вас как раз получится.
19.02.2016
но сначала к гематологу, т.к. конечно же с такой историей, как у вас, вам должны назначить за 1-2 месяца препараты для крови. У вас оч много мутаций, и их количество слихвой компенсирует их якобы безобидную гетерозиготность.
19.02.2016
Спасибо )
19.02.2016
по поводу эмбрионов. То есть щас у вас 7 крио? Кариотипы с мужем нормальные? Сейчас вам сложно будет ПГД делать, т.к. я консультировалась с эмбриологами, и мне сказали, что уже замороженным эмбрикам не очень круто делать ПГД - то есть размораживать их, отщипывать кусок, снова замораживать, потом снова размораживать. Могут сильно они пострадать от такой экзекуции. Если у вас с мужем нормальные кариотипы, я бы пока не делала пгд, вам есть чем заняться другим.
19.02.2016
Да ,кариотипы норма.
19.02.2016
а какая у мужа спермограмма по Крюгеру и какой итоговый диагноз? Детей у него нет, да?
19.02.2016
Детей нет , ставят то тератозо ,то астенотератозо . В зависимости чего и сколько нашли ,последняя тератозо. По крюгеру единичные нормальные .
19.02.2016
ну ясно. Ну может быть в эмбрионах поломки, конечно же. Я бы пока решила вот эти все вопросы (с гистерой и мутациями) и попробовала подсадить. Если и на этот раз выйдет 0, то пгд заморженным.
19.02.2016
Спасибо , наверное максимально разумный путь . Так и сделаю.
19.02.2016
Не поняла, для чего Клексан аж 0,6 в поддержке при нормальном гемостазе?! Это раз. Два: никаких плазмоферезов и ИГ, только Метипред. И, можно посмотреть 1) эмбриональную выписку на криохи? 2) доплер сосудов матки на 21 дц? 3) прогестерон перед переносом? 4) гомоцистеин
19.02.2016
Почему при нормальном ?(я наверное коряво написала )Он у меня вне протокола в норме , с первого дня стимуляции начали колоть 0.2 для профилактики , так как я уже знала ,что мутант , на 4 день стимуляции скакнул фибриноген до 4.9 (норма до 3.5) д-димер был 0.29 (норма до 0.7) из за фибриногена добавили курантил ,тромбо-асс и увеличили клексан до 0.4 . После пункции на 3 ДПП фибриноген был 3.7 (норма до 3.5) д-димер 3.09 ( норма до 0.7) поэтому и увеличили клексан до 0.6 .
19.02.2016
Какие корявые врачи! Жесть. Фибриноген в норме повышается, ж-димер нормальный и не нужна профилактика. Мутации не основание для неё. А то, что вас не подошёл свежий перенос-да. Крио нужно. По другим вопросам как?
19.02.2016
В прошлом было два вентильных гидроса в обеих трубах , что то мне кажется ,что проблема все таки в эндометрии . А то что после пункции д-димер вырос в пять раз от нормы , это тоже нормально ?Более того , на клексане 0.6 он у меня со 2дпп 3.09(после этого изменили с 0.4 до 0.6) на 6 дпп стал 3.62 то есть не берет что ли меня клексан ?
19.02.2016
Да! После пункции(травматизации) норма. И, если такая картина под Клеасаном, то вам просто нужно было уходит в крио.
19.02.2016
Спасибо )
19.02.2016
И да, не усердствуйте с гистерами-это не полезно, особенно при нормальном доплере. Можно его глянуть?
19.02.2016
Сейчас сфотографирую , в электронном виде нету . Оказывается день цикла 20 , а не 21 . Миома в итоге не подтвердилась ,проверяли потом дважды разные врачи .
19.02.2016
Не вижу вообще артерий ни базальных, ни спиральных, ни аркуатных. Странно
19.02.2016
Ян , я сейчас Вас вообще не поняла,это единственный доплер ,который у меня есть ,точнее есть еще от 2014 года , но я так понимаю сейчас уже в нем нет смысла , мне нужно доплер переделать ?
19.02.2016
Конечно! И этот доплер ни о чем, он пустой. Посмотрите доплер нормальный у меня в темах тут https://m.babyblog.ru/user/Yanulik81/3061712
19.02.2016
По другим вопросам . 1. Гомоцестеин - 3.5 . 2. Доплер делали на 21 дц-норма . 3. Прогестерон перед переносом - 0.7 . 4. Выписки на качество крио нет . спрошу ,когда поеду .
19.02.2016
Клексан 0.6 , курантил 75 мг , тромбо-асс - 1 таблетка 3 раза в день . Куда уж больше ? У меня мутации в генах фалатного цикла и при этом за 2 месяца до протокола пью курантил 1т 3 р/д, актовегин 1т 3 р/д, ангиовит 1т 1 р/д, фолацин (или лучше метафолин (заказать можно на iherb) тромбоасс 1/2 1 раз в 2 дня и витамины группы В - это только по крови. В определенные дни цикла... Но это без генетика назначалось моим врачом. Надо бы к генетику сбегать.
19.02.2016
А что за врач ? Если честно я даже не понимаю , этой проблемой должен заниматься генетик или гематолог , гематолог на сколько я поняла тоже берется не любой .
19.02.2016
Лариса Сергеевна в Маме, она уже по опыту знает что раз у меня не было имплантации значит 1) кровь, 2) скрытое воспаление в эндометрии (там же 3 слоя, могут какие-то "прочие кокки" жить в 3ем - поэтому пью и для крови препараты, и для улучшения рецепторов эндометрия, и плюс физио. Получается 2-3 месяца у меня общеукреляющее лечение.
19.02.2016
Ок, спасибо .
19.02.2016
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
2:0 пролёт в Крио на Згт Возможная причина остутствия имплантации