Делала пайпель биопсию на 7дц. Врач порекомендовала вместо посева из полости матки сделать Фемофлор, т.е методом не высеивания, а пцр обнаружения днк бактерий. Вот такой букет у меня обитает в матке. 
А к врачу же пойдете с этим?интересно что она назначит,можете потом написать сюда?
Тамбов
Если к репрод-га имеете ввиду, то я вообще в протокол собиралась. Мне самой интересно тоже, что с учетом омс-ного протокола на это скажут. А гинеколог которая забор делала, сказала , если обнаружится ХЭ даже и не думай в ближайшие 5-6 месяцев.
Москва
А что за гинеколог? могли бы поделиться , кто таким занимается?
Москва
Спасибо!у самой эндометрит.посевы с цк то не могу вылечить,что в матке творится даже боюсь представить.Буду ждать от вас новостей!
Тамбов
Ой, да😐 У меня всегда только лактобактерии были. Ну тут думаю, выход только заглушать и в проткол. И вам тоже вылечиться от этой гадости поскорее!
Ну да,какое лечение врач назначит.А как во второй фазе эндометрий соответсвует нормам?и кровоток на фоне этого анализа ,тоже интересно какой у вас,просто тоже хотела сделать фемофлор,потому что по узи эндик плохой
Тамбов
Не очень соответствует. Кровоток тоже не очень, но налаживался перед протоколом. У меня был как то пайпель во 2 фазе, а пришла гистология эндометрия в профилератвной фазе. А в этот раз гистология ранней проф.фазы эндометрий, а у меня овуляция вовсю идет. Кровоток в этом цикле уже не успеваю сделать. Мне уже обычно даже по самим мес.понятно, какой был эндометрий, плохой или совсем Г...)))😂
Москва
Я правильно понимаю, что при этом обычная биопсия не показала признаки эндометрита? Просто - эндометрий такой то стадии?
Тамбов
Эндометрит во всей красе гистология показала, увы( . Посевы из цк чистые.
Москва
А, понятно (( как то его приглушить наверное надо перед переносом..
Раменское
ХЭ ещё аутоиммунный может быть. ИГ не пробовали капать в цикле переноса. Иммунограмму сдавали? Может иммунка просевшая и поэтому все бактерии плодятся на этом фоне?
У меня ХЭ вирусный был, нашли вирусы в слюне, мазке и сперме. Как пролечила их, сразу эндик расти начал.
Иммунеле / Актимеле пейте ежедневно по бутылочке.
Тамбов
Спасибо за советы) Лактобактерии уже пью. В матку в поисках неизведанного больше не полезу.)) Иммуноглобулины еще не назначали, ре хотела назначить,потом передумала. Иммунограмму, вот честно, не считаю столь значимым анализом, особенно в сезон гриппа и простуд. С эндометрием стало худо после кс, когда восстановился менстр.цикл. Есть еще особенности шва и положения матка после родов,с этим тоже есть версии причин возникновения ХЭ.
Раменское
Иммуномодуляторы точно не помешают. Даже тот же Гриппферон в нос. Надо помогать организму бороться с плохими бактериями.
Я как иммунку восстановила, забыла про лейкоциты в мазке и зверушек из Фемофлора) удачи)
Тамбов
Да, кстати, как раз циклоферон колю! Про бактерии я немного успокоилась, все таки их там очень и очень малое количество, иначе бы они действительно перевели бы меня в сепсис. Ну что я хочу, было очень много вмешательств в матку.(((
Раменское
У меня тоже прилично- 5 гистер, 4 пункции и 7 переносов. Заселяйте желудок полезными бактериями, пробиотиками.
Тамбов
Да классика жанра, в посте уже писала - а/б с противомикроб. и противовирус, сосудистые и физио .3-4 цикла.
И что это получается,что лечение не работает...а тут у каждого такая схема,и мы думаем что матка стерильна.Тогда чем это лечить,промывать все там изнутри антибиотиками...?
Тамбов
Промывать упасибоже. Ну некоторые бактерии могут быть резистентны к назначенному а/б. Очень часто при чистых посевах назначают а/б общего действия - что говорится пальцем в небо. Ну и считается, если эндометрит хоть раз затронул эндометрий , то его только приглушать на время. У меня вообще после кс матка проблемная в целом.Уж не знаю что там на самом деле(((
Белград
эээ - да тут у половины форума хэ. Делают месяц физио и вперед. По-моему ваш врач перезаморачивается. Отпишитесь, что она скажет - прям очень интересно.
Мне кажется в такой ситуации надо просто постоянно пить пробиотики. Месяца 2 до протокола точно. Другого выхода я не вижу.
Тамбов
Да, я тоже так думаю. Спасибо за мнение! Замороченность некоторая есть,да. Но иногда этой замороченности у врачей мы и ищем, а не тех кто просто отмахивается от диагноза ХЭ.
Белград
мне просто интересно - а что она 5 месяцев лечить собралась? и как?
не спорю - может она и права
Тамбов
я так понимаю , все по схеме а/б терапия-сосуды-физио, ну а там может какая нибудь экзотика в виде орошений или вливания. Не вопрос, если бы я лечила все это впервые. А так конечно, есть доля скептицизма уже во всем этом.
Белград
и не говорите. У меня тут муж лечил....тоже кстати кокки...по схеме антибиотики-физио-массаж-свечи-витаминки 4 месяца. Улучшения были но в итоге через 4 месяц мы вернулись к тому что имели. Сегодня подсчитала чеки для налоговой - 50тр ) На эксперименты )
Тамбов
Это просто какой то кошмар. Конечно сил и кошелька не хватит((( Желаю вам избавиться от этих кокков!
Москва
Фигня какая то...
Если честно, мне кажется это не надо было сдавать...
А как это теперь лечить?
На каждую эту штуку посев делать с чувствит к антибиотикам? Но это нереально..
И куда ещё антибиотики пить....? Чтоб вообще организм нафиг убить.
Не может после эко быть полная стерильность в матке.
Тамбов
Ромаш, у меня не только же эко, были роды кс,и гистеры, и чистка зб. Гистология также эндометрит подтверждает. Про посев, ну так вот мне врач в альтернативу посеву взяла этот, говорит - чего мы там только не находим)) Посевы то из цк чистые. Вообще , я уже после взятия анализа искала инфу, чем отличается и что лучше из этих анализов. Так в посеве много погрешностей может быть - и общая нестирильность лаборатории, и среды которые могут не все выявлять, т.е для каждой группы бактерий свои среды (это даже я немного знаю,т.к по работе связана с этим), и самое главное - некоторые анаэробы не могут выжить на воздухе, поэтому и не высеятся. Ну вобщем, пцр то получается точнее.
Москва
Ну я очень надеюсь, что врач знает чем это лечить..
Просто я как вижу это. Нашли что-то по пцр. Потом берут на этот возбудитель посев и лечат по антибиотикограмме.
А тут получается надо 10 посевов брать на конкретный патоген. И это ведь не реально.
Тамбов
Да нереально конечно. Мне даже кажется , что избавится от этого и эндометрита нереально.
Тамбов
Ну да.. может и допускается, но опять же это можеть быть причиной воспаления.
Москва
Охххх, кошмар. Удачи тебе огромной!
Я потому и не сдаю оригинальные всякие анализы. Когда точно не уверена в том, что мне могут помочь его расшифровывать и вылечить.
Москва
Знаешь, я в таких ситуациях начинают думать про пра пра пра бабушек, которые в поле рожали с явно не стерильными матками и имели по 10 детей.
Тамбов
Это точно! А как же всякие "падшие" женщины и алкашня, там еще хлеще😂
А рожают только в путь. Этим себя и успркаиваю
Москва
У меня тоже двоякое впечатление от анализа.. с одной стороны, возможно, нашли причину. С другой стороны, если бы матка была стерильна, как того хотят врачи, то получается, что если там вдруг бактерии - то это путь к сепсису, что ли?
Ну по крайней мере можно начать пить лактобактерии, от этого хуже точно не станет)
Москва
Я с трудом верю, что матка стерильна. Особенно после родов.
Тут реально не остаётся вариантов кроме как лактобактерии пить.
Не пить же весь спектр антибиотиков)
Тамбов
Да может они там полуприбитые какие нибудь😂 С таким набором сепсис бы давно накрыл. Конечно, уже достало пить а/б. И, если какой либо врач мне их назначит в ближ.время,я наверно в лицо рассмеюсь!
Москва
Вообще минус точности ПЦР в том, что он показывает все - и живых, и дохлых микробов, которые не так давно там были. Потому делают посев, чтобы как бы выжили сильнейшие))) Врача бы сюда опытного, чтобы расшифровал по-человечески этот Фемофлор))
Тамбов
О, вот это да ,я об этом и не подумала даже! Тогда почему они оттуда не изгоняются интересно знать было бы? Да, может пороюсь в интернете, кому бы скинуть посмотрели бы какие нибудь инфекционисты лаборанты))
Вот посмотрела и задумалась, может и себе такое сдать. в начале планирования в течении года сначала бхб, а потом анэмбриония. И после чистки уже 2,5 года тишины, 2 гистеры..
Хотя я вот если честно не совсем понимаю, как матка может быть стерильна у тех, кто рожал, после кесарева, например? да и в овуляцию цервикальный канал ведь приоткрывается и спермики туда попадают, а это уже иная микрофлора. И как то же эти женщины повторно беременеют..
Тамбов
Ну согласитесь,стафилококкам и стрептококкам там совсем не место. В идеале и спермики должны быть "чистыми". Понятно, что не с идеализируешь до стерильности. Но если клинически это не проявляется, значит допускается какая то степень. Я не знаю если честно.
Не спорю с вами, просто пытаюсь это все в голове уложить, полностью согласна, что таким коккам не место там. Только вот конечно вопрос, как вылечить и как потом контролировать, что вылечено? Опять брать биопсию, т.е. опять вмешательство и потенциальный риск? Короче, какой-то замкнутый круг.
Москва
справа от каждого значения у вас указана норма, какая допустима( 0-0.1 % или 0-1%)
Тамбов
Не, на нормы не глядите), они для мазков из влаг.и цк. У меня из матки, там они вообще недопустимы. Если только на % содержания от общей бак.массы ориентироваться..
Москва
Так это как раз процент содержания от общей бак массы.Или вообще 0 должно быть?что-то запуталась
Тамбов
Ага, %. Но в матке не должно быть этого вообще. Лакто только допускаются. Может конечн если перевести в 10в какой степени, то может и не так много конечно.
Москва
Ясно.Эндомнтрит всегда антибиотиками лечили.на 3 цикла .потом физио и на перенос.Кажется все просто,а с такими анализами вот с чего начинать.Надеюсь,та врач ,которая назначила фемофлор,знает как все это вылечить.
Тамбов
Да я уже лечила его у нее же. Так, обычный набор всего, курс а/б и противовирусного, курс сосудисиых,курс физио и пиявок.
Тамбов
В апреле 2017, в июле-авг-сент протокол и ЗБ, чистка , потом опять а/б и т.д всякие лонгидазы,галавиты,тренталы , в декабре опять а/б, немного по другому поводу, но тоже считается.И вот сейчас а/б сразу же с противовирусными. Это ж треш просто)))
Москва
Говорят же, что эндометрит только приглушается, а не лечится. Но у некоторых исчезает на год даже. Возможно, можно его раз и навсегда вылечить.А что сейчас назначили?
Тамбов
Еще не была. Забрала анализы, пока сижу обтекаю))) Мне кажется еще, что вся эта гадость из за иммунки идет. Иммунитет подослаб - и на тебе - новый виток бактерий и эндометрита.
Москва
Очень может быть. Но мне как-то Силантьева( дмн) говорила, что эндометрит возможно вылечить. Может, просто мы не знаем как от него избавиться и неправильно лечим
Москва
Все коки ваши местные, их наличие допустимо. Только количество превышено. Наверное, надо восстанавливать флору, завязать с антибиотиками. Добавлять молочку в рацион. Свечи с лактобактериями во влагалище.
Тамбов
Наличие кокков в МАТКЕ не допустимо. Никаких кандид и прочего так же не должно быть. Тут даже само количество их не важно, достаточно самого факта наличия.
Москва
В нормах указано какое то количество. А как же сперма попадает с нестерильного причинного места? Не согласна
Тамбов
В вашей статье написано в основном про лактобактерии, это "хорошие" лактобактерии. Их наличие допускается.
Кандида начинает плодится во второй фазе цикла и это норма для женского организма. Если что. Информация грамотного гинеколога. И кандида ДОЛЖНА быть, точее она есть у всех и в разных органах. Только плодится она сильно очень если условия созданы.
Ну так у вас все в норме. И анализ и как я понимаю самочувствие. Анализы то не лечат:))
Тамбов
Ну так проблемы то есть. Эндометрий плохой по многим параметрам. Ну и собсно пролеты с замершей.
Тогда послушайте доктора и просанируйте. Может действительно поможет. Но я после того, как перестала санироваться, пропали все проблемы, ттт. Мой Г. Запрещал убирать условно-патогенную флору, в то время как все остальные Г, где я сдавала анализы сразу же назначали кучу препаратов.
Тамбов
Просанироваться это как,а/б ? Я только их пропила после пайпеля, по собственной интциативе. Т.к проблемы, которые могут возникнуть до получения гистологии и анализа мне очень не нужны.
Вот вам и ответ. Вы аб убили все бактерии и дали возможность размножаться другим. аб никто сам себе не назеачает. Это оч серьезные препараты.
Тамбов
Вы сейчас вообще не о том. Какие бактерии, они у меня и были до антибиотиков! Или антибиотики от ангины в декабре месяце убили в горле стафилоккок какой нибудь, а в матке лактобактерии ,и от этого стафилокк у меня переселился в матку?)) По поводу самназначений. Уже давно варюсь в этой каше. Мне что, ждать неделю после вмешательства, чтобы придти за результатом к врачу, а эту неделю у меня еще к имеющемуся букету прибавится новый? Нет, спасибо уж))
Санкт-Петербург
Подскажите, пожалуйста, насколько информативен данный анализ и разобрались ли вы что значат ваши показатели? Мне не предлагали его делать, но видя обширность данных думаю что мне бы тоже стоило. В связи с каким диагнозом вам прописали биопсию?
Буду благодарна за ответ!
Тамбов
Биопсию делаю, т к разбираюсь в пролетах и лечу хр.эндометрит. А что разбираться, в норме матка должна быть СТЕРИЛЬНА.Кроме лактобактерий ничего там быть не должно. На нормы не смотрим, т.к они приведены для влаг.и цк. В полости матки ничего не должно быть. Считаю, что анализ очень информативен.
Санкт-Петербург
Огромное спасибо за информацию! Получается я могу так же забрать свой материал и отдать на исследование на фемофлор. А скажите, почему врач предпочёл фемофлор посеву? Фемофлор показывает более расширенные результаты, верно?
Тамбов
Ну это наверно согласовать с принимающей лабораторией надо, в каком виде принимается анализ. Или в самой клинике. Ну вот где я делала, считаю что мне цену за него задрали, но честно, не до подсчета выгоды было)). Врач решила взять фемофлор, т.к посевы чистые, а ХЭ по гистологиям был и ЗБ была.
Санкт-Петербург
Лена. а какую доплату за это взяли? я сейчас без биопсии простой фемофлор сдаю...бесконечная история какая-то(( никак в норму не привести...походу приведется на гистере с биопсией тоже так делать.. и как это правильно называется?
Тамбов
У меня на бланке написано фемофлор 17. Но по сути это все тот же пцр на разные бактерии. Поосто в Фемофлоре все скопом на самые патогенно и условно-патогенные.
Санкт-Петербург
это да, я сейчас его также и сдаю тоже) просто я может не верно поняла, то есть у тебя тоже как обычный мазок (посев) брали?
Тамбов
Нет, это кусок эндометрия исследовали. Не знаю, может кровь от него, в тонкости не вникала такие. Как они это проводили, не в курсе, т.к обычный фемофлор все стаки мазком сдается.
Санкт-Петербург
да да, это я и хотела уточнить,то есть именно по биопсии исследовали на фемофлор, поняла теперь, спасибо!
Архангельск
Больше всего энтеробактерии и стафилокок напрягают. Лактобактерий совсем мало! Если назначат антибиотики, лактобактерии совсем исчезнут и замкнутый круг дисбиоза гарантирован. Вобщем я бы начала с лактобактерий лечение. Тем более в ЦК чисто.
Тамбов
А сколько должно быть лактобактерий именно в матке? Насколько я понимаю, они там вовсе и не обязаны быть, могут быть , а могут и не быть..все вариант нормы. В цк лактобактерий было 10в 4 степени по посл.посеву.
Архангельск
Вообще про пцр из самой матки впервые вижу и слышу! Референсных значений почему нет? Я как врач стоматолог всегда почему то думала, что в матке, как и в полости рта симбиоз из м/о. Главное их соотношение! Так же и в моче, она ведь не стерильна. Напишите , что скажет Ваш Г, который направлял на этот анализ и какое лечение назначит.
Тамбов
Ну вот мало кто и из ре знают, та врач которая направила сильно заморочена на эндометрите. Это обыкновенный набор пцр на разные бактерии. Симбиоз может где и допустим , в т.ч влаг. и цк , но матка орган стерильный. Ей еще и детей вынашивать)) А получается, что проходной двор.)))
Кременчуг
я лечила+лакто бактерии .пью почти теперь постоянно сейчас айхербовские. могу скинуть какие
Кременчуг
флуконазол 100мг1раз в день 10дней,Итракон100мг2раза в день 7дней,Лаен 1таб 2раз в день 5дней, свечи вагиклин 1св 1 р д 7 дней,
+ флора лактоальбумин тли линекс курсом 10 дней- это лечение которое мне прописывали .Пробиотики я такие пью
хочу такие еще пробовать
Самара
Лен ,это тебе во время пайпель биопсии взяли ? Я тоже слышала ,что иногда мазки чистые ,а ПЦР из полости матки что то находит. Поделись пожалуйста информацией ,можно в личку . Мне тоже пайпель через пару недель предстоит .
Тамбов
Да, делала пайпель обычный и врач порекомендовала не посев, а именно Фемофлор. Но сразу ничего не обещала,т.к сказала посмотрим как удастся взять биоматериал. Часть материала отдали на гистологию, часть на этот Фемофлор. Я показывала ре этот результат, она мне только назначила пить А/б с начала мес.
Самара
Спасибо большое ,у меня скоро пайпель ,тоже попрошу сделать такой анализ. Буду обследоваться целиком и полностью перед следующим протоколом.
Тамбов
Да да, попроси, лишним точно не будет. Чем больше информации мы имеем, тем легче причину выявить.
Да уж, Лен, ассортиментик(( я тоже делала, чтоб узнать природу хэ. Все чисто, а хэ есть. Мне не очень помог этот анализ.
Тамбов
А я думала у меня аутоимунный эндометрит 😂 А оказывается бактериальный.
Москва
Жесть какая.. (( а врачи нас на пайпели всякие гоняют.. А у врача ещё не были по поводу что с этим делать?
Тамбов
Нет , не была. Я после пайпеля сразу а/б пила. А еще в декабре, октябре, апреле....Больше пить не буду. Я не к тому, чтоб ничего не делать. Просто эти все вмешательства накладывают свои отпечатки, даже банальный перенос.
Москва
И лишний раз не надо видимо туда лазить.. У нас в жк срок действия пайпеля 1 месяц
Тамбов
Дурные там что ли совсем? ))))А простой мазок тогда сколько действия? Уверена , что это от чьей то недоглядки. Пайпель не может 1 месяц действовать.
Москва
Да уж, Лен, полный такой набор..
Имхо, попытаться повысить лакто и надеяться, что они задавят все остальное. Антибы по кругу, ничего не дадут, на себе проверяла:( Как я часто и писала, что при всех вмешательствах в матку, даже при стерильном мазке, с инструмента тупо могут что то занести..:(
Тамбов
Да, спасибо! Вот про повысить лакто тоже думала и за поддержку иммунитета. Ну, гистология тоже , соответственно ничего хорошего не показала.
Москва
Лен, а делала во время биопсии прям? То есть отправили этот материал и заодно сделали фемофлор ?
Тамбов
Да, взяли кусок, и разделили его на 2 части.Один на гистологию, другой на фемофлор. Но врач сказала, что посмотрим после процедуры, получится взять материала достаточно, то отправляем. Второй раз туда лезть ни у кого намерения не было))
Москва
Я бы тоже постояла послушала тк было много вмешательств . И можно узнать где вы данный анализ сдавали ?! Заранее благодарна за ответ !
Москва
Спасибо , за ответ ! Все поняла фемолфор только из матки !
Дык свято место пусто не бывает. Почему врачи хотят стерильности, не понимаю. Пролечите условно-патогенную флору, кот должна быть, вылезет еще один букет:(((, который может вызвать дискомфорт.
