Проконсультируйте пожалуйста!
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Ситуация такая, собирались обменивать квартиру бабушки, квартира бабушки приватизирована на неё и на мою маму. Соответственно доля бабушки и доля мамы, на меня от бабушки написано завещание на её долю. (у завещания есть срок давности? будет ли оно действовать, сложно ли его оспорить будет в данном случае? Или это просто бумажка и лучше делать дарственную?)
Мама советует бабушке новую квартиру оформлять на бабушку, но это ведь хитрый ход и тогда первая наследница будет мать, так ведь? А я вообще ничего там иметь не буду я так понимаю.
Каким образом на данном этапе мы с бабушкой можем сделать так, чтобы квартира осталось полностью мне? Даже если не менять, а оставить всё как есть. Что сделать? (так хочет бабушка)
Потому что изначально бабушка собиралась сделать квартиру сразу на меня, и мать была согласна, а теперь вот как она ей советует...
Вторая ситуация, есть квартира которую мне и маме оставил отец при разводе с матерью, я на тот момент была несовершеннолетняя. После этого квартира была приватизирована на маму, но там я прописана и прописан мой несовершеннолетный сын.
Мать утверждает что квартира только её и никакой моей доли там нет! Разве так бывает? Я ж не с улицы вроде)
Мне кажется что там не только моя доля уже должна быть, а ещё и сына наверное.
Что в этом случае я смогу сделать когда-нибудь? Через суд ведь докажется?
Поясните ситуацию пожалуйста кто разбирается, очень хочется владеть информацией.
Спасибо!
Ольга К.
Прочитала все ниже написанное. Первое, что Вам необходимо сделать - выяснить, на каком основании квартира перешла от отца к матери.
Учитывая, что Вам 23 года Вы не сможете оспорить договор приватизации квартиры матери (если она вообще была). Вы не сможете доказать, что столько лет не знали о собственности матери на квартиру, т.к. это противоречит здравому смыслу. А значит пропустили исковую давность. Любой мало-мальски грамотный юоист зацепится за это в суде.
Так что решайте вопрос с переоформлением на Вас собственности бабушки.
16.06.2012
Ответить
Катя У
На эти дела не распространяется срок давности. Ребенок, ИМЕВШИЙ право на долю, может подать в суд в любое время, когда УЗНАЛ, что ИМЕЛ на этоправо.
17.06.2012
Ответить
Ольга К.
Логично, что человек, проживающий в квартире, знает, кому она принадлежит. Поэтому с 18 лет получает право самотоятельно в суде защитить свои права. Вариант "я не знаю, кому принадлежит наша квартира" выглядит для меня достаточно абсурдным. и впервые слышу, что исковая давность не распространяется на имущественный спор. Я все-таки руководствуюсь ст. 208 ГК РФ.
17.06.2012
Ответить
Ольга К.
Если захотеть, то побороться можно. Но все равно я считаю, что противная сторона с определенной легкостью может доказать пропуск исковой давности. Мне сложно поверить в разумность ситуации, когда человек прописан в квартире, проживает в ней и не знает, кому она принадлежит. вроде как документов в глаза не видел. Более чем странная ситуация, поэтому я бы доказывала пропуск исковой давности. (И мнения ВС РФ не являются источником права. На них нельзя ссылаться как на основания требований и неправильно указывать в решения суда при разрешении спора).
17.06.2012
Ответить
Катя У
а я вот как раз верю, что можно до 23 не задумываться о том, кому квартира принадлежит юридически, пока отношения хорошие. а вот при ссоре например узнать, что я тут никто, звать мня никак. и пойти искать правды. Может мне всю жизнь говорили, что квартира муниципальная! Что, много детей с 18 до 23 ТАК подкованы, что просят документы у мамы? А тут я захотела привети мужа в дом допустим. А мама мне и выкатила - квартира МОЯ личная, пошли все вон! Я иду к отцу, спрашиваю - пап, а как так? Ну и дальше по плану. Меня царапает то, что мама НЕ зарегена в этой квартире... толи выписалась после приватизации на себя одну... но тогда приватизировать бабушкину не могла бы... толи получила ЭТУ не по приватизации. А вот вопрос - если квартира была кооперативная... и отец ее оставил. Пай выпачен. Как получается право собственности? Имеет ли оно отншение к приватизации? Надо даты смотреть... получения свидетельств... и прописки-выписки мамы.
17.06.2012
Ответить
Ольга К.
К сожалению, на эти вопросы автор нам не может ответить. Поэтому и не может получить ни одного действенного совета. Поэтому вся переписка носит весьма условный характер, который вряд ли может оказать хоть какую-то практическую помощь.
17.06.2012
Ответить
Ольга К.
А каким образом ваша мама умудрилась приватизировать две квартиры. Она что, на момент приватизацмм бабушкиной квартиры была несовершеннолетней?
16.06.2012
Ответить
Анжелика
Нет не была, я в этом не совсем конечно разбираюсь, если она собственник своей квартиры это значит что она тоже на неё приватизирована? Или нет?
16.06.2012
Ответить
Gerrrka
Да, собственник это и значит на кого приватизированна, в этом суть приватизации, что становится собственностью недвижимость.
16.06.2012
Ответить
Анжелика
Хм, а как же тогда на самом деле она в двух квартирах то фигурировать может...
16.06.2012
Ответить
Gerrrka
Может хоть в 10, нет у нас ограничений по количеству квартир на одного собственника))) у меня 2 квартиры в собственности после дарения и у подруги также.
16.06.2012
Ответить
Анжелика
Да многие говорили, не так разве? Что один раз в совершеннолетнем возрасте, а второй раз до совершеннолетия и всё.
16.06.2012
Ответить
Gerrrka
Ерунда по-моему абсолютная. Поищи через яндекс правила приватизации, там точно указано будет. Насколько я в курсе приватизация ограничивается государство по срокам, допустим, до 2015 года, а вот по количеству приватизаций ни разу не слышала об ограничениях.
16.06.2012
Ответить
Катя У
БЕСПЛАТНАЯ приватизация - 1 раз. То есть от государства. Иные способы получения права собственности не ограничены. Автор не может ошибаться в способе получения квартир? Именно и там, и там - ПРИВАТИЗАЦИЯ? Не наследство, не дарение... не покупка???
16.06.2012
Ответить
Катя У
Путей получения собственности много... приватизация, наследование, покупка, дарение... надо ТОЧНО знать, как получена та и другая квартиры... когда, от кого... не была ли квартира в собственности ОТЦА, не подарил ли он ее жене (И дочери, не позаботившись о документах, а мама решила, что ВСЕ ее...)
Короче, нужны ДОКУМЕНТЫ по 2 квартирам...
16.06.2012
Ответить
Катя У
Анжелик, а что Вы хотите в реальности? С бабушкиной квартирой имхо моно сделать финт с дарением Вам... а мамина... Вы правда будете подавать в суд и отсуживать половину? Ну, документы-то адвокат добудет, запросит по суду... папа жив? его спросить можно. Запрос в реестр послать на тему - когда, кем и как получено в собсвтенность...
Кстати, что в бабушкиных документах?
16.06.2012
Ответить
Анжелика
А я хочу чтоб у меня тоже свой угол какой то остался, а то как получается, папа квартиру нам оставил, а мама в тихую и пока я ничего я не понимала в свои лет 13 на тот момент сделала квартиру в свою собственность, но я там как была прописана так и сейчас прописана+теперь ещё мой сын и всё. И тут узнаю за спиной что оказывается квартира то её, и она в этом очень уверена, а я так....вообще наверное непонятно откуда взялась...)))
И бабушкина квартира (её матери), там у мамы и бабушки на двоих оформлено, прописаны мама и бабушка. Со стороны бабушки на меня завещание, но как я поняла лучше в дарственную переделать, а мама претендует на свою долю...
Итого мне вообще не понятно с чего бы так, там её квартира где мы вместе жили (не живу там уже 6 лет), у бабушки половина её....наглость!)
Не думала что именно у меня такая мать оказывается...(
А если меня так в сторонку отставляли то почему бы и не подать в суд, это уж в крайнем случае, чтоб владеть информацией..или на частичное признание собствености недействителньой почему нет?(как девушка ниже писала)
По другому я так понимаю что никак...Папа жив, всё бы сказал что нужно)
16.06.2012
Ответить
Катя У
Действуйте. Идите к юристам, Вам грамотно скажут, какие документы, где получить, как иски составлять и на что можно рассчитывать. Бабушка и мама прописаны вместе? ТА квартира ТОЧНО в собственности? Мама давно там прописана?
16.06.2012
Ответить
Катя У
тогда та квартира, в которой прописаны ВЫ с сыном - непонятно. Приватизировать можно только то, где прописан... Значит, ЭТА квартира получена как-то иначе... допустим, в дар от отца? Спросите папу прежде всего.
16.06.2012
Ответить
Анжелика
Да спрошу завтра, если например в дар, тогда что?
Ой, вы аватарку изменила,да?) Я думала мне ещё кто-то подробно так же расписывал как и вы))
16.06.2012
Ответить
Катя У
Ничего не меняла. Это я и есть.
Если в дар - тогда ой. Дар - ЛИЧНОЕ имущество. Спрашивайте папу... нет ли в квартре ЕГО доли... говорить мама может что угодно. Интересно, как мама получила ее, не будучи там прописанной... надо сравнивать даты свидетельств о собственности. прописка-выписка и пр... короче, фактура нужна. Любому юристу.
17.06.2012
Ответить
Яюшка
Когда мама приватизировала квартиру?
Бабушка может подарить свою долю в квартире. Может обменять на другую, оформить полностью на себя и подарить ту квартиру.
Завещание утрачивает силу при написании новго завещания. Если в текущем завещании указано : завещаю половину квартир № 6, то при обмене квартиры оно утратит смысл.
Если : завещаю всё моё имущество, то останется в полной силе.
Если Ваша мама утратит трудоспособность по возрасту (55 лет) или инвалидности, то может оспорить завещание бабушки (бабушка - ее мама?) и потребовать от Вас свою обязательную долю. Поэтому лучше подарить.
16.06.2012
Ответить
Анжелика
А, то есть если бабушка новую квартиру оформляет на себя и на всю квартиру пишет дарственную, да?
Да, бабушка это её мама.
А дарственная сложно оформляется?
16.06.2012
Ответить
Анжелика
Извините сначала не правильно поняла, теперь ясно что у нотариуса и отдать на регистрацию в Росреестр (девушка ниже написала)
16.06.2012
Ответить
) Gerrrka
ПРавильно тебе написали, Анжелик: сначала бабушка на себя приватизирует, а потом дарственную делаете на тебя и все, завещение легко оспорить + потом ты заманаешься с мамой отношения выяснять и ломать голову что с квартирой делать.
16.06.2012
Ответить
Катя У
По 1 ситуации - если квартиру оформить ПОЛНОСТЬЮ на бабушку (как хочет мама :) ) - то после оформления бабушка может ВАМ ее подарить ПОЛНОСТЬЮ. Никаких завещаний! Ибо завещание оспаривается,в нем есть обязательнаяч доля (если мать на пенсии) и пр. Если НЕ менять - то бабушкина доля Вам должна быть именно ПОДАРЕНА (опять же завещание оспаривается, в части или целиком наследником с обязательной долей). Так что мама, если хитрит, то может перехитрить саму себя. Бабушка в силах противостоять воздействию мамы? Оформить на себя и СРАЗУ подарить ВАМ.
По 2 ситуации. Если на момент приватизации Вы были несовершеннолетней, Вы имеете право или расприватизировать квартиру совсем (но тут мама может просто не дать согласия на повторную приватизацию на троих), или оспорить право собственности матери в ЧАСТИ, признав себя (но не сына) собственником 1/2 доли. А потом решать, что делать с сыном. Его из квартиры нельзя выселить, он там зарегистрирован по рождению.
16.06.2012
Ответить
Анжелика
Спасибо за ответ. Да и правда ведь она может её полностью подарить, об этом я что-то совсем не подумала...
Бабушка может ей просто об этом не говорить, а противостоять врятли(
Воо втором случае согласия мама конечно же не даст на расприватизацию)
А оспорить право собственности матери в части каким образом, через суд?
Вообще с чего у неё такие мысли что квартира только её? Это самоуверенность или всё же существуют какие то правила на основании чего она может такое говорить?
16.06.2012
Ответить
Катя У
это простое незнание закона во всей полноте у мамы. СЕЙЧАС она имеет право собсвтенности на ВСЮ квартиру. И счтает ее своей. И по закону права. НО - это можно изменить. Подать на расприватизацию (дата приваизации? сколько Вам было лет?) или на частичное признание собствености недействителньой (то есть признание Вас тоже собсвтенником) - возмоно через суд, на это никакое соглачие мамы не нужно. Нужна консультация очная.
с первой квартирой да... оформить на бабушку и молча составить дарственную. У нотариуса, потом отнести на регистарцию в РОсреестр...
16.06.2012
Ответить
Анжелика
мне было лет 13 наверное, где-то так, это имеет значение? Т.е. 10 лет назад грубо говоря
А если не через суд, то как ещё бывает?
А как доли распределяются? например между мной и мамой в квартире оставленной нам обоим отцом? Пополам?
16.06.2012
Ответить
Катя У
Да, пополам. Не имеет значения, как ее оставлял отец и кому. Важно, кто был прописан на момент приватизации и Ваше несовершеннолетие. Если НЕ через суд - то та же дарственная. Мама, признавая, что половина квартиры - Ваша дарит ее Вам. Видимо не тот случай, да?
Только судом... Восстановление ущемленного права несовершеннолетнего, как-то так. Оч советую очную консультацию.
16.06.2012
Ответить