Уволенный сотрудник обратился в Трудовую инспекцию! Нужна помощь
РазноеПодскажите пожалуйста!
В молодую фирму был нанят сотрудник. Проработал приблизительно 2 недели по ученическому договору (заключается на испытательный срок) Еще в договоре прописано, что с сотрудником могут раторгнуть договор при ненадлежащем выполнении обязанностей. Данный сотрудник за время своей работы не показал результата, только несколько сомнительных договоренностей с клиентами...и то не понятно, будут клиенты работать с фирмой или нет...Ему все оплатили, а в пятницу сообщили, что вынужены уволить по личным качествам(да, забыла отметить, сотрудник разлогал коллектив, вел интриги, с его появлеия все остальные стали много возникать и мало работать, это сильно повлияло на прибыль.....т.е. всем понятно, что сотрудник сам не работал, и других отвлекал)вот за это его и уволили. Так он пошел в трудовую инспекцию. Чем это грозит фирме. ???? Согласитесь, что фирме незачем содержать такого сотрудника, если он реально не особо стремиться работать..а просто хочет тупо получать оклад и ничего не делать...за то бежит в инстанции жаловаться, мол его пова затронули,а сам ничего не сделал для нормальной работы. Подскажите кто в курсе. Нужен совет Юриста
Ольга К.
Тогда не понятна вообще цель написания этого поста. У вас уже есть ответ на вопрос, более того ответ вас устраивает. Вы в разных комментариях выдаете совершенно противоречивую информацию об обстоятельствах дела.
10.09.2012
Ответить
Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
Выдаю не разную информацию, а дополнения к основной, а результат стал известен уже после написания мною этого поста. все просто
10.09.2012
Ответить
Ольга К.
Ну да. Я ж читать не умею. Только договор что фирма заключила вы называли и гражданско правовой, и трудовой, и ученический - а это разные договоры, не подвиды друг друга. И то, что вы их свободно заменяете в разных комментариях не является дополнением к ранее изложенному, а внесение самой натуральной путаницы. На будущее, хотите реальной помощи - описывайте ситуацию точно, а не как придется.
10.09.2012
Ответить
Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
Хочу поблагодарить всех, кто писал свое мнение, или давал экспертную оценку! Ни кто из вас не видел документа, по которому работника приняли, и поэтому вы писали лишь предпологаемые исходы дела. Но был юрист, котрый зучил все документы и дал свое заключение по факту. Оно положительно для организации. С работником был заключен "Ученический договор". вообще никакой ответственности перед законом организация не несет, только по Трудовому Договору, т.е. когда организация хочет, тогда и увольняет, если говорить простым языком...
10.09.2012
Ответить
Виола
Вы меня заинтриговали. Так хочеться почитать это заключение. И договор...
Особенно, открыв ст. 198 и проработав с кадрами достаточно приличное кол-во лет (это я к увольнению). Спать же не буду...
10.09.2012
Ответить
Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
Уверена, что будете спать и еще как .....а выкладывать договор сюда или вам лично, не считаю целесообразним и не имею на это права... да и отчитываться тоже я ни перед кем не обязана...а по вашему тексту кажется, что вас это лично задело. Словно я с Вами спорю..... или вы хотите доказать ,что организация, во что бы то ни стало виновата....
10.09.2012
Ответить
Виола
Нет, я пытаюсь донести, что кадры - это отрасль на первый взгляд не сложная, но только на первый взгляд. И в случае некорректных увольнений может привести к обязанности организации восстановить уволенного работника и оплатить ему время вынужденного прогула. Это не смертельно для организации, все-таки з/п рядового сотрудника -это капля в море, но не приятно, особенно для сотрудника, который кадрами занимается.
И еще я пытаюсь объяснить, что, когда захотели - тогда уволили - это точка зрения человека весьма далекого от трудовых споров. ТК содержит исчерпывающий перечень оснований для увольнения и дополнять по своему усмотрению мы его не можем.
10.09.2012
Ответить
Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
когда захотели-уволили. моя интерпритация.юрист естественно написал не так....я просто написала в двух словах его динное заключение. он все обосновал в заключении опираясь на законодательство
10.09.2012
Ответить
это тебе!)) Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
Спасибки)))))надо проветрить мозги 
....пойти с семьей погулять )))
....пойти с семьей погулять )))
10.09.2012
Ответить
Ольга К.
Фирма сама накосячила. Если заключили ГП договор, то ни об испытательном сроке ни об увольнении речь идти не может.
Более того. Работник вполне может в судебном порядке доказать, что фактически состоял с фирмой в трудовых отношениях, а значит на него распространялись все гарантии и компенсации. Следом признать незаконность увольнения из-за нарушенной процедуры и взыскать с фирмы мат.компенсацию за вынужденный прогул за период с даты увольнения до даты решения суда.
А фирме нужно было не жадничать, а нанимать нормального кадровика.
10.09.2012
Ответить
Виола
1. Восстановление его на работе с оплатой вынужденного прогула.
2. Штраф. От 30 до 50 тыс. на организацию, и до 5 000 (на вскидку) на на директора.
Потому что то что вы пишите и делаете - это бред, который ну никак не соответствует ТК. Откройте и для разнообразия почитайте главу 32.
10.09.2012
Ответить
Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
этот струдник. находясь уже у инспектора в ТИ вначале сказал ему . что вообще не заплатили. потм сказал. что 4000 т. а потом сказал. а почему не 5000 они заплптили. разьве инспектор не должен понять. что этот человк в принципе врет
10.09.2012
Ответить
Виола
врет или не врет - это дело 10-е. все зависит от инспектора и от доказательств о том, что он работал в организации, имеющиеся на руках у работника. А вообще документы надо смотреть. Пока, по исходным - работник прав.
10.09.2012
Ответить
JULI (заказы не принимаю)
во время испытательного срока контора может человека уволить в любой момент безо всяких для себя последствий. не понравился - пошел вон. для этого и нужен испытательный срок. не волнуйся!
10.09.2012
Ответить
Никто не бородавочник
для того что б уволить на испытательном сроке нужно сначала определить ему фронт работ (письменно и что б он подписался под этим) и потом по факту невыполнения какого то пункта из обзанностей разбираться и увольнять. что-то вроде экзамена
10.09.2012
Ответить
Ирина
а кадровик читал главу 32 Трудового кодекса РФ http://www.zakonrf.info/tk/gl32/? Какие обязанности мог выполнять ученик, если он только обучается? Кроме того, заключение ученического договора на период испытательного срока - вещи незаконные и мало совместимые (человек либо обучается профессии, либо проходит испытание). Ну и увольнение по личным качествам (интересно, как это оформлено в приказе?) в принципе не предусмотрено трудовым законодательством.
Чем все это грозит фирме - однозначно проверкой гострудинспектора, дальше как варианты - наложение наказания на руководителя, иск в суд о признании ученического договора трудовым и восстановлении сотрудника на работе.
10.09.2012
Ответить
Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
Какое наказание может быть наложено на руководителя? (не дай бог восстанавливать на работу такого сотрудника, просто кормить его не получая взамен ни чего, надо было проверять перед взятием на работу, звонить бывшему работодателю. А если там похожие проблемы были с этим сотрудником, это можно как то считать юредически незаконным состороны сотрудника, ну если это своеобразный аферист? спец.так делает, что бы фирма возмещала денежно? такое может быть). и еще....фирма продолжает работать?это же не может послужить причиной закрытия фирмы?
10.09.2012
Ответить
Ирина
ч.1 ст.5.27 КоАП http://base.garant.ru/12125267/5/#527
То, что это нехороший человек - не есть основание для увольнения. Существуют на то определенные процедуры. Приняли бы его по-человечески, с испытательным сроком, оформили бы испытание как положено и уволили бы, как непрошедшего испытание (а может он и сам уволился бы - зачем портить трудовую книжку такой записью).
Если его восстановят - делать все строго в рамках трудового законодательства - 2 дисциплинарных взыскания и можно увольнять по статье.
Фирму закрывать никто не будет, конечно.
10.09.2012
Ответить
Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
В трудовой книне ему еще не писали, с ним гражданский договор заключили, а при нем в ТК насколько я знаю записи не делают....испыт.срок 2 месяца, толко на этом сотрудники фира понесла бы большие потери и 0 прибыли
10.09.2012
Ответить
Ирина
Если заключен гражданско-правовой договор, то о каком испытании (и ученичестве идет речь?Естественно, что и в трудовой книжке никаких записей об этом не будет, и выплачивать ему должны были не зарплату, а вознаграждение - определили объем работы и вознаграждение за её выполнение. Здесь ГТИ вообще не при делах
10.09.2012
Ответить
Виола
Закрытие - нет, но КоАП в особо тяжелых случаях предусматривает возможность приостановленя деятельности до 90 дней.
10.09.2012
Ответить
Виктория
если договор был заключен, и в договоре было прописано о возможности увольнения - ничем не грозит... в общем, все зависит от условий договора
10.09.2012
Ответить
Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
вот еще какой нюанс.....этот сотрудник пошел в ТИ , от туда сразу позвонили в орг. сказали, перед нами сидит человек, который говорит что вы ему не заплатили еще 500 руб. (ему заплатили за отработанные дни 4 500. а он сказл что 4 в труд.инсп.)Соврал в труд.инспекции. И с работы когда уходил то постирал из компа всю инфу, и а не имее на это право. Вот что в этом случае будет. Расписку он не подписал к сожалению, руководство забыло составить о том сколько сотрудник получил
10.09.2012
Ответить
Виктория
о каких расписках вы говорите?! Все должно быть официально. За расписки вам еще много всего нехорошего будет.. от ТИ, а может и от налоговой, если сотрудник додумается туда пойти с жалобой.
10.09.2012
Ответить
JULI (заказы не принимаю)
на такого человека надо подать встречное заявление в полицию за то что он стер инфу из компа
10.09.2012
Ответить
Ольга К.
А доказательства? И что за преступление совершил работник, чтоб им полиция занималась?
10.09.2012
Ответить
JULI (заказы не принимаю)
если человек совершил противоправные действия, он должен за свои поступки отвечать. а доказательства - это вопрос не ко мне, если у фирмы есть адвокат, то он и должен занятся этим вопросом.
-----------
Статья 272 УК РФ Неправомерный доступ к компьютерной информации
1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
10.09.2012
Ответить
Ольга К.
В УК не сильна, поэтому и спросила. Теперь буду знать. Понятно, что следующий мой вопрос не по адресу. Это скорее рассуждение. А является ли доступ к информации неправомерным? Работнику выделили компьютер, каких-то указаний хранить на нем информацию он не получал, в должностной инструкции и правилах внутреннего распорядка это тоже не указано. А если он на гражданско-правовом договоре был, то он и не обязан был подчинятся ни правилам, ни инструкции. Фирма сама себя загнала в тупик, пытаясь уйти от оплаты гарантий работниу. И ни адвоката, ни юриста-трудовика у фирмы похоже нет.
10.09.2012
Ответить
Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
Господа, попрошу....с чего вы взяли, что "Фирма сама себя загнала в тупик, пытаясь уйти от оплаты гарантий работниу." Все, что в договоре прописано касаемо выплат сотруднику было выполнено вплоть до копейки...попрошу не наговаривать.
10.09.2012
Ответить
Ольга К.
Я не наговариваю. Скорее предполагаю. По ГП договору нет отчислений в ФСС, нет оплаты больничного, нет отпусков, нет обязанности создать условия для работы (если это прямо не предусмотрено договором). Поэтому очень часто ГПД фирмы используют именно чтобы снизить издержки, и не всегда оценивают риск нарваться на таких умных работников. А некоторые специально ищут такие конторы, а потом добиваются денег за нарушение своих прав.
10.09.2012
Ответить
Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
Все делается по закону....если заболел, при больничном листе все оплачивают, в пенсионный всеподается, отпуска оплачиваются, а вот сотрудник и правда "такой умный". Он таким образом пытается на всех своих работах деньги выманивать....это мошенник просто
10.09.2012
Ответить
Ольга К.
Подождите, а при чем тогда работа по гражданско правовому договору? Труддоговор и ГПД - две взаимно исключающие вещи. При ГПД исполнитель не состоит в трудовых отношениях с заказчиком. Там нет аботника и работодателя.
А есле все же был именно труддоговор, то из того, что вы написали он был и заключен, и расторгнут с грубыми нарушениями.
10.09.2012
Ответить
JULI (заказы не принимаю)
Оль, что бы там не произошло, сотрудник не имеет права стирать важную информацию из компьютера работодателя. А если это была база данных клиентов фирмы?
Я вот читаю коменты и поражаюсь. Все встали на сторону уволенного сотрудника.
Я бы тоже встала на его сторону, если бы работодатель действительно незаслуженно обидел своего работника или кинул его на деньги. Тогда понятно...
Но у меня складывается такое впечатление, что это нормальным считается: человек может прийти, нагадить, насрать, потом пожаловаться, еще и поиметь за это какие-то блага.
Я не юрист. Компетентных ответов на всю эту историю у меня нет. Я просто смотрю на ситуацию чисто по-человечески. Разумно и справедливо.
10.09.2012
Ответить
Виола
Все встали не на сторону уволенного сотрудника, речь идет о том, что вопросами оформления трудовых отношений и кадрами должен заниматься человек, который знает, что есть такой кодекс, как трудовой, есть иные нормативные акты, обязательные для исполнения. Который не лениться этот ТК читать и залазить в него переодически.
А оформлять кадровые вопросы на основании ОБС (одна баба сказала) - это рано или поздно иметь проблемы.
10.09.2012
Ответить
JULI (заказы не принимаю)
Виола, не буду с вами спорить, потому как не сильна в подобных вопросах. Но меня в данном случае интересует больше другой вопрос - неужели человек может вот так просто прийти, насрать и ему за это ничего не будет?
10.09.2012
Ответить
Виола
В подавляющем большинстве случаев - да. Редко - увольнение по статье, но для этого все доки должны быть оформлены надлежащим образом, чего в данном случае не наблюдается.
10.09.2012
Ответить
JULI (заказы не принимаю)
вот я и против в конкретном случае этого "большинства да"....
10.09.2012
Ответить
Ольга К.
Может он и гад последний, но фирма имеет очень много возможностей защититься от таких недобросовестных работников. Это не отдельный человек, которого легче поймать на удочку мошенников. Тем более, что схема работы персонажа из истории проста как две копейки и разбивается уже на стадии нормального оформления документов. Смешно звучит, деньги работнику выплатили, а расписку не взяли.
10.09.2012
Ответить
Виола
Да вы можете сколько угодно и какие угодно оснований увольнения прописывать в договре, но если они не будут соответствовать ТК или ТК не будет соответствовать процедура увольнения, то грош цена всем этим вашим прописям.
10.09.2012
Ответить
Катерина(Маникюр, гель-лак, Шеллак в Коломне)
все в ТД соответвует ТК, как говоится от балды ничего не написано
10.09.2012
Ответить
Виола
Вы о чем вообще? О соответствии ТК текста ТД, применяемого в вашей организации? Или о моем комментарии выше на предмет того, что в ТК содержиться исчерпывающий перечень оснований для увольнения и расширять мы его не можем?
10.09.2012
Ответить