Если работодатель обманывает

По собственному опыту,если есть такая ситуация, то советую мужу искать другую работу, а с этой уходить не дожидаясь задолженности по зп. Потому что если дойдет дрло до выбивания денег-больше чем в трудовом договоре написано ему не заплатят и он ничего никому не докажет, что сумма была другая обещана.
25.09.2016
Я думаю он и так в ближайшие дни уйдет. Пару часов назад он звонил и сказал, что на него напали (на рабочем месте) и он ножом резанул нападавшего. Что теперь будет ваще пиндец!
25.09.2016
ТД не обязателен, чтобы доказать факт работы человека на предприятии. Есть прямая статья об этом в Тоудовом кодексе. После фактического трёхдневного пребывания на рабочем месте (которое может подтвердить свидетель или те же подписи на накладных), трудовой договор считается заключённым даже без его письменной формы. И все права по Трудовому кодексу с этого момента у работника есть.
25.09.2016
Но ведь з/п в этом случае нигде не прописана. Работодатель ведь может сказать, мол, да чувак просто попросился поучиться, на добровольных началах.
25.09.2016
Конечно, может. Тут именно вопрос как что кто сможет доказать.обычно трудинспектооы не дураки и все понимают. Можете обратиться в трудовую инспекцию и задать вопрос. Но обычно все равно все заканчивается судом. А если вы не хотите судиться, то сами все понимаете... или продолжать быть там на птичьих правах, или уж нормально доказывать правоту в суде. Сами трудинспектооы могут оштрафовать работодателя, но у них очень много дел, очень. И они сами советуют идти в суд
25.09.2016
А официального предложения о работе у вас не осталось? Мне на последнем месте работы выдавали предложение о работе с указанием должности, зп , даты начало работы, печатью и тд.
25.09.2016
Нет. Там микроскопическая контора, по сути состоящая из директора и управляющего. Остальные продавцы. На 3 магазина в каждом по 3 продавца.
25.09.2016
1. Срочно забирать ТД и Положение о премировании. 2. Если з/п серо-белая, то ни чего не докажете 3. В качестве доказательства, что работать сотрудник фактически начал с другого числа принимаются датированные документы с его подписью, переписка эл корпоративной почты.... как я понимаю, ни чего подобного у Вас нет. Свидетельские доказательства тоже принимаются, но только прямые, а не косвенные и только судом, а Вы, как я понимаю, вряд ли найдёте из работающих сотрудников желающих дать показания и на суд Вы тоже не нацелены 4. Ни когда не слышали, что не мешает читать документы когда их дают на подпись? 5. Запись в трудовой при наличии ТД не имеет значения
25.09.2016
Они трудовой договор не отдают. Получается ситуация, что муж никуда обратиться не может, потому что он по сути там никто и вообще никак не числится, но при забрать деньги с кассы и свалить он тоже не может (хотя именно так сделали несколько бывших сотрудников), потому что у организации то ТД есть. Т.е. когда это выгодно им - ТД наличествует, а когда не выгодно, они им жопу подотрут и выкинут. Я поэтому и спрашиваю можно ли куда-то обратиться, может в трудовую инспекцию какую-нибудь, чтоб ему хоть ТД отдали. Насчет подписей как док-во, он накладные по поставкам подписывал, причем в первый же рабочий день, но они, как я понимаю, у поставщиков. Переписка... ой там тоже какая-то была, он каждый день по окончании смены отправляет отчеты по кассе. С сотрудниками сложнее. Его сменщица сейчас уходит в отпуск, после отпуска сказала что увольняется, вместе со старшим продавцом, который сейчас в отпуске. Запись в трудовой имеет значение, если работодатель не отдает ТД. Это ж доказательство что он там работал.
25.09.2016
Сначала пусть письменно через секретаря потребует предоставить ему его экземпляр ТД, т.к. если он обратится в трудовую, то ей ответят, что сотрудник за экземпляром договора не обращался. Как получит ТД, так можно дальше на что-то жаловаться.
25.09.2016
Там нет секретаря. Вся контора состоит из 2 человек: управляющего и директора. Есть еще какой-то мифический бухгалтер, как я понимаю, которого никто не видел. Остальные 9 человек продавцы - такие же, на птичьих правах ((((((
25.09.2016
Значит идет на почту и посылает письмо с описью вложения и уведомлением о получении на фактический адрес на имя директора. Без доказательств, что он обращался за ТД соваться в трудовую нет ни какого смысла. Сразу же не стесняясь пусть пересылает/распечатывает письма, где он пишет с корпоративной почты и вспоминает название поставщика у которого он подписывал товаросопроводительные документы.
25.09.2016
А грозит ли это чем-то работодателю? Есть ли смысл заморачиваться или проще подкараулить генерального в темном переулке? )))))))
25.09.2016
Если нарушение будет доказано, то работодателя могут привлечь к административной ответственности и наложить штраф в 30-50 тыс или не наложить..... это на усмотрение трудовой.
25.09.2016
мда... это конечно фигня... если б хоть на полмиллиона за что-то был штраф... А если есть другие нарушения: санэпид, пожарные... Муж то в курсе всех таких моментов. Как можно на них проверку наслать? Вот еще что вспомнила, там в магазине куча камер натыкана и они естественно каждый день снимают (управляющая удаленно следит за порядком в магазинах). С одной стороны это же будет доказательством что муж там работал. Но с другой - эти записи у работодателя и естественно он их не отдаст сотруднику (((((
25.09.2016
"Как можно на них проверку наслать?" - садится и пишет заявление с перечнем нарушений и доказательствами и высылается в соответствующие инстанции. Анонимные обращения к рассмотрению не принимаются.... так что придется подписаться и указать свои данные.
25.09.2016
Да весело. Вот и никто не хочет обращаться, потому что по любому подставишься. Теперь мне и в самом деле кажется идея мужа подкараулить гена в темном переулке проще всего.
25.09.2016
Примитивные у вас цели, подкараулить в переулке. Смешно.
25.09.2016
Ну таки мысли возникают, когда по закону ты ничего сделать не можешь. Мне лично, как жене, очень обидно за мужа и за себя. Не смотря на то что работа эта не далеко от дома (10 минут езды на маршрутке или машине), я мужа практически не вижу. Он работает 5 дней в неделю по 13 часов в день. Уезжает в половину десятого, возвращается почти в полночь. В свои выходные ему не раз приходилось выходить на работу, потому что там "инвентаризация на которой все должны присутствовать" или потому что "некому работать, срочно выйди". И по итогу получить 5 тыр, а может и вообще ничего не получить... Когда он мне рассказал про случай, что кто-то из его предшественников забрал дневную выручку и с кассы и больше не пришел на работу, а работодатель ничего не мог доказать, т.к. формально этот человек у них не работал, я тогда за работодателя переживала. А сейчас я понимаю почему тот человек так поступил. И теперь они стали подстраховываться, ТД подписывают, а сотруднику его экземпляр не отдают или отдают через несколько месяцев работы. А если ты увольняешься через месяц-два то пошел нафиг и ты тут никто.
25.09.2016
Лариса. не знание законов не освобождает от ответственности. Если Вы с мужем не знаете своих прав, то это говорит только о том, что Вы не удосужились взять в руки Трудовой Кодекс прежде чем начать трудовую деятельность. Обидно Вам должно быть за то, что Ваш муж повел себя как лох.
25.09.2016
Ну, между прочим, в Трудовом Кодексе написано: Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника.
25.09.2016
Это придётся доказывать в суде, а её муж не хочет идти в суд
25.09.2016
А что сразу лох... У нас вон государственная организация, государственный университет. А кадры работают очень плохо, трудовые договора по 3 месяца не могут оформить. В итоге преподаватель с 1 сентября читает лекции, а трудового договора у него нет. Обычно, конечно, в итоге оформляют, но был и конфликт. В прошлом году приняли на работу преподавателя, документы отправили "на оформление", в итоге прошел сентябрь, октябрь, а в ноябре в кадрах выяснили, что с 1 сентября они оформить не могут. И зарплату заплатить не могут. Но преподаватель оказалась грамотная, была долгая ругань, препод ссылалась на трудовой кодекс, в котором написано, что фактическое допущение к работе считается фактом заключения договора. Кадры сказали "а не докажете", на что преподаватель рассмеялась, т.к. в нашем случае доказать легко: фамилия стоит в расписании и несколько групп студентов могут подтвердить, что лекции им читал такой преподаватель. В итоге как-то проблему решили. А казалось бы, работодатель выглядел вполне надежным, кто бы мог подумать...
25.09.2016
Вы тоже поймите, если для работодателя в случае суда никаких санкций не будет, то в чем смысл суда? Чтоб выплатили копеечную з/п указанную в трудовом договоре? Так муж больше потратит на судебные издержки и потраченное время, в которое он мог бы работать. (((( А еще нервы... Если бы работодателю впаяли бы штраф 500.000-1000.000р., может тогда бы он задумался обманывать дальше людей или нет. А когда это 30-50тыр - дневная выручка с одного-двух магазинов сети... да срать он хотел на людей и дальше, даже если еще кто-то в суд подаст. Вот это и обидно.
25.09.2016
Если Вам не нужны эти "копейки", то он может просто уволиться. О каких затратах на суд Вы говорите? Гос пошлина?
25.09.2016
Так он собирается уволиться. Как раз таки проблема в том, что организация обманывает именно тех, кто увольняется. Те кто постоянно работают их с з/п не обманывают в плане суммы, но выплаты задерживают на 1,5-2 месяца. И получается, что когда увольняешься тебе должны заплатить за 2 месяца - это 40-50ытр в зависимости от кол-ва смен. Вместо этого работодатель в лучшем случае выплачивал з/п прописанную в ТД. Сейчас еще 2 сотрудника, собирающихся уволиться так же бояться что их обманут. Но, мне кажется, в суд они не пойдут в случае обмана, опять же, по вышеописанной причине. Насчет затрат, ну это даже элементарно деньги на дорогу до здания суда (организация зарегистрирована в Москве).
25.09.2016
Пишете ходатайство, что просите рассмотреть дело без Вашего присутствия и ни куда не едите. Хотя уж что там за деньги нужны доехать из Балашихи.....
25.09.2016
Так а если они не в его пользу там рассмотрят? Из Балашихи в Москву, ну рублей 220 в оба конца. Плюс потерянный день. Ох не знаю. Я ж говорю, хочется проучить работодателя, чтоб неповадно было обманывать сотрудников. Ну а когда такие смешные штрафы, ну что тут говорить. Так и будут они безнаказанно продолжать в том же духе. Это знаете, как со штрафом за отсутствие автокресла для ребенка. Пока штраф был 300 рублей, все гоняли так. А когда стал 3тыр, большинство все-таки кресло приобрели.
25.09.2016
"а если они не в его пользу там рассмотрят?" - смотря, что и как он в иске напишет
25.09.2016
ну так мы ж не юристы. Можем и не так что-то написать. А юр.консультация так же упиарется в деньги (к вопросу о судебных тратах). Ладно, в любом случае я Вас услышала. Будем думать, решать.
25.09.2016
А как быть? Вот он больше года не может найти адекватную работу. Везде куда бы он не устраивался, где все официально, его не берут, как я уже писала, без объяснения причин. Отдел кадров обычно говорит: все круто, Вы нам подходите и можете хоть завтра выходить на работу, но нужно еще пройти проверку в службе безопасности. А дальше звонят и говорят - извините, СБ запретила Вас на работу принимать. Объективных причин этому нет, т.е. нет судимостей, нет проблем с предыдущими работодателями, все увольнения либо по собственному, либо по окончания срочного договора. Да, есть долги по кредитам и штрафам ГИБДД, но только лишь потому, что нет работы - нет денег чтобы их платить ((((( Без проверок в СБ в итоге оказываются вот такие конторы. Хотя пару раз ему честно заплатили все причитающееся. И тут, как-то понадеялись что магазин сетевой (3 точки у нас в городе, и еще в нескольких городах, но там, как я поняла другое юр.лицо под той же ТМ), что з/п и так смешная. Ну и вот смотрите, стандартная ситуация: - Елена Андреевна, а где мой ТД? - Ой, Виталик, слушай, я его забыла, давай завтра привезу. А завтра тоже самое. И что он должен сказать? Отдайте мне ТД или я буду обращаться в ....? Или что? Как влиять на управляющую?
25.09.2016
Вам искать знакомых или идти на поклон в СБ, где отказали и выяснять причины отказов. И делать это в первую очередь. Сделайте запрос в банк кредитных историй, ищите мужа на сайте приставов и налоговой. Трудовой договор подписывать только если он уже полностью оформлен и сразу забирать 1 экземпляр.
25.09.2016
Об СБ никто не дает сведений. Формально во многих организациях ее даже не существует. У мужа была ситуация: он устраивался на работу в магазин Петшоп. Кадровики сказали что он их устраивает и завтра выходить на работу. Он приезжает в назначенное время, подходит на проходную, показывает документы, а ему охранник говорит: уходи отсюда, СБ сказала не пускать тебя на территорию. И вот как? Муж вообще в шоке был! Мало того, что не позвонили и не сказали, что не берут, так еще и вышвырнули как собачонку ((((( Кредитная история плохая, я ж говорю у него просрочки и неуплаты (с декабря 2015г), потому что нечем платить. Это и так понятно. Приставы требуют выплаты штрафов ГИБДД. Муж ездил общался с ними, но они ж не могут не требовать. Информация висит на их сайте, да. Любой может посмотреть зная ФИО и дату рождения. Если это основные камни преткновения для СБ получается замкнутый круг: мужа не берут на работу потому что у него есть не выплаченные долги. Но он не может их выплатить, потому что его не берут на работу. Что ж если человек оказался в такой ситуации ему что воровать идти? ((((((
25.09.2016
Если он в судебном производстве, то ни кто нормальный его на работа не возьмёт. Остаётся либо рисковать по шарашкам, либо садиться дома с детьми, а Вам выходить на работу. Вы довели ситуацию до суда, а могли бы договориться с банками и не оказались бы в такой ситуации.
25.09.2016
В смысле? Банки с мужем не судятся и не судились. С одним удалось договориться о реструктуризации и там мы исправно платим, так же исправно платим автокредит. Но есть еще один банк, который передал дела коллекторам, а те судиться не собираются, они просто регулярно нам угрожают (я кстати тут про них писала) Они просят весь долг сразу, а мы не можем столько заплатить. У приставов штрафы гибдд. Думаете можно было с гибдд договориться о реструктуризации штрафов?
25.09.2016
Из-за штрафов ГИБДД таких проблем быть не может. От коллекторов тоже - их нафиг посылать. Запрашивайте данные из банка кредитных историй. У Вашего мужа должен быть серьезный прокол где-то.... думаю, что именно там, т.к. он не узкий специалист и не топ.
25.09.2016
Да, это можно попробовать, но у меня даже мыслей нет... потому что либо с банком договорились (или уже все выплатили) либо начинаются наезды коллекторов. Им же не выгодно в суд идти. Суд то назначит меньшую сумму, чем они хотят получить, да еще и можно добиться рассрочки (без процентов) на *цать лет.
25.09.2016
Комментарий удален
25.09.2016
Лариса, хвост прижать работодателю можно, но придется идти в суд.
25.09.2016
Откуда у простого работника сведения о нарушениях, доказательства. Если магазины работают, все у них давно схвачено во всех инстанциях. Этот работник даже ТД не удосужился взять и почитать, куда им до суда) Их уровень это темный переулок, и статья за хулиганство.
25.09.2016
Ну спасибо за мнение о моей семье. Просто когда ты честный человек и живешь по совести ты того же ждешь от других. И мыслей не возникает, что нужно со всех сторон себя подстраховать. Когда-то у моего мужа была фирма и было несколько сотрудников. Они работали без оформления, т.к. у них была еще и основная работа. И муж всегда всем исправно платил, и даже когда начались тяжелые времена и не было прибыли, чтоб расплатиться с людьми за работу я свои детские пособия отдавала... И да, я наивная дура, я жду того же от других людей, т.е. честности и справедливости. Так же и муж. И если у него и возникают какие-то мысли о "темном переулке", так это только в ситуации явной несправедливости к себе и другим сотрудникам, которых обманули.
25.09.2016
Зачем в трудовую, лучше сразу в прокуратуру.
25.09.2016
Можно и туда и туда, все равно инспектор из трудовой будет разбираться.
25.09.2016
ТД выдает бухгалтер, за отсутствием остальных.
25.09.2016
Да, вот еще какой момент, муж не будет обраащться в суд только чтоб ему что-то выплатили, потом что это копейки. А он хочет чтоб работодатель конкретно попал на бабки. Может какие-то нарушения найти, чтоб его штрафами засыпали. Или если судиться, то чтоб организация в пользу гос-ва что-то платила за то что так поступает с сотрудниками... Тут смысл даже не столько деньги свои получить, сколько это просто дело чести.
25.09.2016
Задолжность по зп. Обновила Больничный по беременности и родам.