Войти

Если работодатель обманывает

Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

1. Срочно забирать ТД и Положение о премировании.

2. Если з/п серо-белая, то ни чего не докажете

3. В качестве доказательства, что работать сотрудник фактически начал с другого числа принимаются датированные документы с его подписью, переписка эл корпоративной почты.... как я понимаю, ни чего подобного у Вас нет. Свидетельские доказательства тоже принимаются, но только прямые, а не косвенные и только судом, а Вы, как я понимаю, вряд ли найдёте из работающих сотрудников желающих дать показания и на суд Вы тоже не нацелены

4. Ни когда не слышали, что не мешает читать документы когда их дают на подпись?

5. Запись в трудовой при наличии ТД не имеет значения

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Они трудовой договор не отдают. Получается ситуация, что муж никуда обратиться не может, потому что он по сути там никто и вообще никак не числится, но при забрать деньги с кассы и свалить он тоже не может (хотя именно так сделали несколько бывших сотрудников), потому что у организации то ТД есть. Т.е. когда это выгодно им - ТД наличествует, а когда не выгодно, они им жопу подотрут и выкинут.

Я поэтому и спрашиваю можно ли куда-то обратиться, может в трудовую инспекцию какую-нибудь, чтоб ему хоть ТД отдали.

Насчет подписей как док-во, он накладные по поставкам подписывал, причем в первый же рабочий день, но они, как я понимаю, у поставщиков. Переписка... ой там тоже какая-то была, он каждый день по окончании смены отправляет отчеты по кассе. С сотрудниками сложнее. Его сменщица сейчас уходит в отпуск, после отпуска сказала что увольняется, вместе со старшим продавцом, который сейчас в отпуске.

Запись в трудовой имеет значение, если работодатель не отдает ТД. Это ж доказательство что он там работал.

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Сначала пусть письменно через секретаря потребует предоставить ему его экземпляр ТД, т.к. если он обратится в трудовую, то ей ответят, что сотрудник за экземпляром договора не обращался.

Как получит ТД, так можно дальше на что-то жаловаться.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Там нет секретаря. Вся контора состоит из 2 человек: управляющего и директора. Есть еще какой-то мифический бухгалтер, как я понимаю, которого никто не видел.

Остальные 9 человек продавцы - такие же, на птичьих правах ((((((

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Значит идет на почту и посылает письмо с описью вложения и уведомлением о получении на фактический адрес на имя директора.

Без доказательств, что он обращался за ТД соваться в трудовую нет ни какого смысла.

Сразу же не стесняясь пусть пересылает/распечатывает письма, где он пишет с корпоративной почты и вспоминает название поставщика у которого он подписывал товаросопроводительные документы.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

А грозит ли это чем-то работодателю? Есть ли смысл заморачиваться или проще подкараулить генерального в темном переулке? )))))))

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Если нарушение будет доказано, то работодателя могут привлечь к административной ответственности и наложить штраф в 30-50 тыс или не наложить..... это на усмотрение трудовой.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

мда... это конечно фигня... если б хоть на полмиллиона за что-то был штраф...

А если есть другие нарушения: санэпид, пожарные... Муж то в курсе всех таких моментов. Как можно на них проверку наслать?

Вот еще что вспомнила, там в магазине куча камер натыкана и они естественно каждый день снимают (управляющая удаленно следит за порядком в магазинах). С одной стороны это же будет доказательством что муж там работал. Но с другой - эти записи у работодателя и естественно он их не отдаст сотруднику (((((

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

"Как можно на них проверку наслать?" - садится и пишет заявление с перечнем нарушений и доказательствами и высылается в соответствующие инстанции.

Анонимные обращения к рассмотрению не принимаются.... так что придется подписаться и указать свои данные.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Да весело. Вот и никто не хочет обращаться, потому что по любому подставишься. Теперь мне и в самом деле кажется идея мужа подкараулить гена в темном переулке проще всего.

0
25.09.2016
Nadezhda
Зайка, 9 лет 4 месяца Москва

Примитивные у вас цели, подкараулить в переулке. Смешно.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Ну таки мысли возникают, когда по закону ты ничего сделать не можешь.
Мне лично, как жене, очень обидно за мужа и за себя. Не смотря на то что работа эта не далеко от дома (10 минут езды на маршрутке или машине), я мужа практически не вижу. Он работает 5 дней в неделю по 13 часов в день. Уезжает в половину десятого, возвращается почти в полночь. В свои выходные ему не раз приходилось выходить на работу, потому что там "инвентаризация на которой все должны присутствовать" или потому что "некому работать, срочно выйди". И по итогу получить 5 тыр, а может и вообще ничего не получить...
Когда он мне рассказал про случай, что кто-то из его предшественников забрал дневную выручку и с кассы и больше не пришел на работу, а работодатель ничего не мог доказать, т.к. формально этот человек у них не работал, я тогда за работодателя переживала. А сейчас я понимаю почему тот человек так поступил. И теперь они стали подстраховываться, ТД подписывают, а сотруднику его экземпляр не отдают или отдают через несколько месяцев работы. А если ты увольняешься через месяц-два то пошел нафиг и ты тут никто.

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Лариса. не знание законов не освобождает от ответственности.

Если Вы с мужем не знаете своих прав, то это говорит только о том, что Вы не удосужились взять в руки Трудовой Кодекс прежде чем начать трудовую деятельность.

Обидно Вам должно быть за то, что Ваш муж повел себя как лох.

0
25.09.2016
homa
креветка1, 15 летмалыш, 13 лет 8 месяцевмаленькая зайка, 5 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

Ну, между прочим, в Трудовом Кодексе написано:

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника.
0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Это придётся доказывать в суде, а её муж не хочет идти в суд

0
25.09.2016
homa
креветка1, 15 летмалыш, 13 лет 8 месяцевмаленькая зайка, 5 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

А что сразу лох... У нас вон государственная организация, государственный университет. А кадры работают очень плохо, трудовые договора по 3 месяца не могут оформить. В итоге преподаватель с 1 сентября читает лекции, а трудового договора у него нет. Обычно, конечно, в итоге оформляют, но был и конфликт. В прошлом году приняли на работу преподавателя, документы отправили "на оформление", в итоге прошел сентябрь, октябрь, а в ноябре в кадрах выяснили, что с 1 сентября они оформить не могут. И зарплату заплатить не могут. Но преподаватель оказалась грамотная, была долгая ругань, препод ссылалась на трудовой кодекс, в котором написано, что фактическое допущение к работе считается фактом заключения договора. Кадры сказали "а не докажете", на что преподаватель рассмеялась, т.к. в нашем случае доказать легко: фамилия стоит в расписании и несколько групп студентов могут подтвердить, что лекции им читал такой преподаватель. В итоге как-то проблему решили. А казалось бы, работодатель выглядел вполне надежным, кто бы мог подумать...

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Вы тоже поймите, если для работодателя в случае суда никаких санкций не будет, то в чем смысл суда? Чтоб выплатили копеечную з/п указанную в трудовом договоре? Так муж больше потратит на судебные издержки и потраченное время, в которое он мог бы работать. (((( А еще нервы...

Если бы работодателю впаяли бы штраф 500.000-1000.000р., может тогда бы он задумался обманывать дальше людей или нет. А когда это 30-50тыр - дневная выручка с одного-двух магазинов сети... да срать он хотел на людей и дальше, даже если еще кто-то в суд подаст. Вот это и обидно.

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Если Вам не нужны эти "копейки", то он может просто уволиться.

О каких затратах на суд Вы говорите? Гос пошлина?

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Так он собирается уволиться. Как раз таки проблема в том, что организация обманывает именно тех, кто увольняется. Те кто постоянно работают их с з/п не обманывают в плане суммы, но выплаты задерживают на 1,5-2 месяца. И получается, что когда увольняешься тебе должны заплатить за 2 месяца - это 40-50ытр в зависимости от кол-ва смен. Вместо этого работодатель в лучшем случае выплачивал з/п прописанную в ТД. Сейчас еще 2 сотрудника, собирающихся уволиться так же бояться что их обманут. Но, мне кажется, в суд они не пойдут в случае обмана, опять же, по вышеописанной причине.

Насчет затрат, ну это даже элементарно деньги на дорогу до здания суда (организация зарегистрирована в Москве).

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Пишете ходатайство, что просите рассмотреть дело без Вашего присутствия и ни куда не едите.

Хотя уж что там за деньги нужны доехать из Балашихи.....

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Так а если они не в его пользу там рассмотрят?
Из Балашихи в Москву, ну рублей 220 в оба конца. Плюс потерянный день. Ох не знаю. Я ж говорю, хочется проучить работодателя, чтоб неповадно было обманывать сотрудников. Ну а когда такие смешные штрафы, ну что тут говорить. Так и будут они безнаказанно продолжать в том же духе. Это знаете, как со штрафом за отсутствие автокресла для ребенка. Пока штраф был 300 рублей, все гоняли так. А когда стал 3тыр, большинство все-таки кресло приобрели.

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

"а если они не в его пользу там рассмотрят?" - смотря, что и как он в иске напишет

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

ну так мы ж не юристы. Можем и не так что-то написать. А юр.консультация так же упиарется в деньги (к вопросу о судебных тратах).

Ладно, в любом случае я Вас услышала. Будем думать, решать.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

А как быть? Вот он больше года не может найти адекватную работу. Везде куда бы он не устраивался, где все официально, его не берут, как я уже писала, без объяснения причин. Отдел кадров обычно говорит: все круто, Вы нам подходите и можете хоть завтра выходить на работу, но нужно еще пройти проверку в службе безопасности. А дальше звонят и говорят - извините, СБ запретила Вас на работу принимать. Объективных причин этому нет, т.е. нет судимостей, нет проблем с предыдущими работодателями, все увольнения либо по собственному, либо по окончания срочного договора. Да, есть долги по кредитам и штрафам ГИБДД, но только лишь потому, что нет работы - нет денег чтобы их платить (((((

Без проверок в СБ в итоге оказываются вот такие конторы. Хотя пару раз ему честно заплатили все причитающееся. И тут, как-то понадеялись что магазин сетевой (3 точки у нас в городе, и еще в нескольких городах, но там, как я поняла другое юр.лицо под той же ТМ), что з/п и так смешная.

Ну и вот смотрите, стандартная ситуация:

- Елена Андреевна, а где мой ТД?

- Ой, Виталик, слушай, я его забыла, давай завтра привезу.

А завтра тоже самое. И что он должен сказать? Отдайте мне ТД или я буду обращаться в ....? Или что? Как влиять на управляющую?

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Вам искать знакомых или идти на поклон в СБ, где отказали и выяснять причины отказов. И делать это в первую очередь. Сделайте запрос в банк кредитных историй, ищите мужа на сайте приставов и налоговой.

Трудовой договор подписывать только если он уже полностью оформлен и сразу забирать 1 экземпляр.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Об СБ никто не дает сведений. Формально во многих организациях ее даже не существует.

У мужа была ситуация: он устраивался на работу в магазин Петшоп. Кадровики сказали что он их устраивает и завтра выходить на работу. Он приезжает в назначенное время, подходит на проходную, показывает документы, а ему охранник говорит: уходи отсюда, СБ сказала не пускать тебя на территорию.

И вот как? Муж вообще в шоке был! Мало того, что не позвонили и не сказали, что не берут, так еще и вышвырнули как собачонку (((((

Кредитная история плохая, я ж говорю у него просрочки и неуплаты (с декабря 2015г), потому что нечем платить. Это и так понятно. Приставы требуют выплаты штрафов ГИБДД. Муж ездил общался с ними, но они ж не могут не требовать. Информация висит на их сайте, да. Любой может посмотреть зная ФИО и дату рождения.

Если это основные камни преткновения для СБ получается замкнутый круг: мужа не берут на работу потому что у него есть не выплаченные долги. Но он не может их выплатить, потому что его не берут на работу. Что ж если человек оказался в такой ситуации ему что воровать идти? ((((((

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Если он в судебном производстве, то ни кто нормальный его на работа не возьмёт. Остаётся либо рисковать по шарашкам, либо садиться дома с детьми, а Вам выходить на работу.

Вы довели ситуацию до суда, а могли бы договориться с банками и не оказались бы в такой ситуации.
0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

В смысле? Банки с мужем не судятся и не судились. С одним удалось договориться о реструктуризации и там мы исправно платим, так же исправно платим автокредит. Но есть еще один банк, который передал дела коллекторам, а те судиться не собираются, они просто регулярно нам угрожают (я кстати тут про них писала) Они просят весь долг сразу, а мы не можем столько заплатить.

У приставов штрафы гибдд. Думаете можно было с гибдд договориться о реструктуризации штрафов?

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Из-за штрафов ГИБДД таких проблем быть не может. От коллекторов тоже - их нафиг посылать.

Запрашивайте данные из банка кредитных историй. У Вашего мужа должен быть серьезный прокол где-то.... думаю, что именно там, т.к. он не узкий специалист и не топ.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Да, это можно попробовать, но у меня даже мыслей нет... потому что либо с банком договорились (или уже все выплатили) либо начинаются наезды коллекторов. Им же не выгодно в суд идти. Суд то назначит меньшую сумму, чем они хотят получить, да еще и можно добиться рассрочки (без процентов) на *цать лет.

0
25.09.2016
Nadezhda
Зайка, 9 лет 4 месяца Москва
Комментарий удален
0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Лариса, хвост прижать работодателю можно, но придется идти в суд.

0
25.09.2016
Nadezhda
Зайка, 9 лет 4 месяца Москва

Откуда у простого работника сведения о нарушениях, доказательства. Если магазины работают, все у них давно схвачено во всех инстанциях. Этот работник даже ТД не удосужился взять и почитать, куда им до суда) Их уровень это темный переулок, и статья за хулиганство.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Ну спасибо за мнение о моей семье. Просто когда ты честный человек и живешь по совести ты того же ждешь от других. И мыслей не возникает, что нужно со всех сторон себя подстраховать.
Когда-то у моего мужа была фирма и было несколько сотрудников. Они работали без оформления, т.к. у них была еще и основная работа. И муж всегда всем исправно платил, и даже когда начались тяжелые времена и не было прибыли, чтоб расплатиться с людьми за работу я свои детские пособия отдавала...
И да, я наивная дура, я жду того же от других людей, т.е. честности и справедливости. Так же и муж. И если у него и возникают какие-то мысли о "темном переулке", так это только в ситуации явной несправедливости к себе и другим сотрудникам, которых обманули.

0
25.09.2016
Nadezhda
Зайка, 9 лет 4 месяца Москва

Зачем в трудовую, лучше сразу в прокуратуру.

0
25.09.2016
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Можно и туда и туда, все равно инспектор из трудовой будет разбираться.

0
25.09.2016
Nadezhda
Зайка, 9 лет 4 месяца Москва

ТД выдает бухгалтер, за отсутствием остальных.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Да, вот еще какой момент, муж не будет обраащться в суд только чтоб ему что-то выплатили, потом что это копейки. А он хочет чтоб работодатель конкретно попал на бабки. Может какие-то нарушения найти, чтоб его штрафами засыпали. Или если судиться, то чтоб организация в пользу гос-ва что-то платила за то что так поступает с сотрудниками...
Тут смысл даже не столько деньги свои получить, сколько это просто дело чести.

0
25.09.2016
Amazing_me
Москва

ТД не обязателен, чтобы доказать факт работы человека на предприятии. Есть прямая статья об этом в Тоудовом кодексе. После фактического трёхдневного пребывания на рабочем месте (которое может подтвердить свидетель или те же подписи на накладных), трудовой договор считается заключённым даже без его письменной формы. И все права по Трудовому кодексу с этого момента у работника есть.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Но ведь з/п в этом случае нигде не прописана. Работодатель ведь может сказать, мол, да чувак просто попросился поучиться, на добровольных началах.

0
25.09.2016
Amazing_me
Москва

Конечно, может. Тут именно вопрос как что кто сможет доказать.обычно трудинспектооы не дураки и все понимают. Можете обратиться в трудовую инспекцию и задать вопрос. Но обычно все равно все заканчивается судом. А если вы не хотите судиться, то сами все понимаете... или продолжать быть там на птичьих правах, или уж нормально доказывать правоту в суде. Сами трудинспектооы могут оштрафовать работодателя, но у них очень много дел, очень. И они сами советуют идти в суд

0
25.09.2016
Маша
Дарья, 14 лет 7 месяцев Серов

А официального предложения о работе у вас не осталось?

Мне на последнем месте работы выдавали предложение о работе с указанием должности, зп , даты начало работы, печатью и тд.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Нет. Там микроскопическая контора, по сути состоящая из директора и управляющего. Остальные продавцы. На 3 магазина в каждом по 3 продавца.

0
25.09.2016
Olya lya
Варвара, 13 лет 11 месяцев Хайфа

По собственному опыту,если есть такая ситуация, то советую мужу искать другую работу, а с этой уходить не дожидаясь задолженности по зп. Потому что если дойдет дрло до выбивания денег-больше чем в трудовом договоре написано ему не заплатят и он ничего никому не докажет, что сумма была другая обещана.

0
25.09.2016
Лариса
Алиса, 15 лет 11 месяцевАфина на небе, 14 лет 6 месяцевТаисия, 11 лет 3 месяца Балашиха

Я думаю он и так в ближайшие дни уйдет. Пару часов назад он звонил и сказал, что на него напали (на рабочем месте) и он ножом резанул нападавшего. Что теперь будет ваще пиндец!

0
25.09.2016
Задолжность по зп. Обновила Больничный по беременности и родам.

Похожие записи