чем дальше в лес,как говорится))))) чем больше воцерковляемся,тем больше возникает вопросов...
Мы с мужем не венчаны. Брак зарегистрирован в ЗАГСе. Мы живём в блуде?
Москва
НЕТ! Это не блуд. Но в венчаном браке супруги получают благословение, а на детей не переходят грехи родителей (так нам сказали при венчании).
0
14.05.2013
Ответить
Москва
Наказание-то за грехи родителей до 4 колена ведь бывает? И дети, внуки, часто сограшают также (или больше) чем родители.
Цитата по-быстрому выдранная из Ломбразо "Гениальность и помешательство"
"Но есть случаи, когда это влияние проявляется еще с большею силою, что особенно заметно по отношению к алкоголикам (помешанным от пьянства). Так, например, от одного родоначальника пьяницы Макса Юке произошли в течение 75 лет 200 человек воров и убийц, 280 несчастных, страдавших слепотой, идиотизмом, чахоткой, 90 проституток и 300 детей, преждевременно умерших, так что вся эта семья стоила государству, считая убытки и расходы, более миллиона долларов".
0
16.05.2013
Ответить
Хьюстон
Доказательства наказания до 4-го колена? А также доказательства того, что при венчаном браке это "проклятие" снимается?
0
16.05.2013
Ответить
Москва
1.Доказательства существования наказания до 4-го колена - неоспоримое:
Ветхий Завет, (Исх., 20):
- 5не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
- 6и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
2. Доказательства того, что венчаном браке наказания нет.
Призняю, я некорректно выразилась.
Могу только сказать, что в нашем случае нам сказал венчавший нас архимандрит, что теперь наши грехи не перейдут на детей. Батюшка очень рассудительный, зря ничего не говорит. Так что в нашем случае это так. Справедливо ли это для всех венчающихся пар, я не спросила.
0
16.05.2013
Ответить
Хьюстон
Насколько я помню, в книге Иезекииля эти слова были отменены.
19. Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иезекииль 18:19,20)
Ну и вся 18-я глава. Плюс, Второзаконие 25:16
0
16.05.2013
Ответить
Москва
То есть, вы хотите сказать, что если в венчанной паре есть какие-то грехи, то дети их не воспримут? Мне кажется, это очень прямолинейное понимание... Дело тут не в венчании вовсе.
Те или иные греховные склонности есть у всех. Например, у меня есть знакомые - дети венчанных родителей, которые очень даже унаследовали от родителей некоторые из них. Просто в силу того, что из пример был перед глазами, а ребенок впитывает все как губка и пример родителей для них во многом основополагающий.
0
16.05.2013
Ответить
Москва
Ладно, я некорректно выразилась.
Могу только сказать, что в нашем случае нам сказал венчавший нас архимандрит, что теперь наши грехи не перейдут на детей. Батюшка очень рассудительный, зря ничего не говорит. Так что в нашем случае это так. Справедливо ли это для всех венчающихся пар, я не спросила:)
0
16.05.2013
Ответить
Москва
Здесь может быть два варианта. Первый: вы не так поняли или батюшка сам некорректно выразился. Второе: к сожалению должна признать, что иногда даже от маститых архимандритов (и вообще монашествующего духовенства) можно услышать совершенно удивительные вещи, не поддающиеся никакому логическому обоснованию или подкреплению в Писании, особенно в отношении брака, супружеских отношений и т.д.)
0
16.05.2013
Ответить
Хьюстон
Вообще, архимандрит может ли венчать? Что-то такое вспоминается, что монашествующим венчать не дозволяется... (И это правильно!)
0
16.05.2013
Ответить
Москва
Да, я тоже слышала, что в монастырях не венчают. Венчают ли монашествующие на обычных приходах - не знаю.
0
16.05.2013
Ответить
Москва
Ань, ну там не все так прямолинейно. Грехи родителей передаются как наследственное заболевание, а не так, что родители согрешили, а дети потом отвечают (если отец алкоголик, то семья неблагополучная, на детях в любом случае скажется, или если мать ведет распутный образ жизни, то чего ждать от дочери?). Если у детей найдется достаточно силы воли, чтобы бороться с этим недугом, и к Богу обратиться, то наследственность такая может и прерваться. И в любом случае Таинство венчания не прерывает передачу такой наследственности. Оно может подать благодать супругам, чтобы самим излечиваться от духовных недугов и детей растить с Божьей помощью в правильном русле.
0
16.05.2013
Ответить
Москва
Признаю, я некорректно выразилась.
Могу только сказать, что в нашем случае нам сказал венчавший нас архимандрит, что теперь наши грехи не перейдут на детей. Батюшка очень рассудительный, зря ничего не говорит. Так что в нашем случае это так.
Не возражаю против формулировки, что переданная нам благодать нам поможет в том числе в воспитании детей, чтобы они не грешили, как мы.
0
16.05.2013
Ответить
Черкассы
Почитала комментарии и удивилась ))) просто всегда думала что жить в блуде. Но может я чего то не понимаю.
Просто мое мнение что у нас совсем исковеркано понтие брак. Почему если вы росписались в загсе это не так серьйозно??? Как венчание! Просто по нормальному должно быть только венчание.
0
14.05.2013
Ответить
Черкассы
Вот тогда супруги находят компромисс. Но это очень сложно! И я думаю что очень сложно жить если у вас разные взгляды! А как воспитывать детей и к какой религии они будут относиться?
0
14.05.2013
Ответить
Москва
Ну ведь часто бывает, что кто-то из супругов приходит к вере, уже будучи в браке.
Да, бывают разногласия. Но это не повод для развода ведь. На самом деле, думаю, что те или иные сложности есть в любом браке. Главное - это любовь и умение находить компромис. Если это есть, то, скорее всего, никаких проблем не будет.
0
14.05.2013
Ответить
Черкассы
Это просто мое виденье ситуации. И я не хочу никого осуждать. Просто очень часто слышу что веньчание это очень серьйозный поступок. А почему роспись в загсе не наколько серьйозный шаг???
0
14.05.2013
Ответить
Москва
Так а при чем тут осуждение? Для кого-то и роспись - серьезный поступок. Многие сейчас даже на это не решаются.
0
14.05.2013
Ответить
Черкассы
И меня это тоже расстраивает ((( Ну вот почему люди так странно относятся к браку??? Как будто там конец жизни.
0
14.05.2013
Ответить
Москва
не конец а только начало - вот этого многие и боятся, боятся менять свою жизнь, свои привычки... эгоизм...
0
15.05.2013
Ответить
Черкассы
Так наоборот начало чего то лутшего! Возможно вы правы про егозим.
0
15.05.2013
Ответить
Москва
потому что регистрация в ЗАГСе это "ведение совместного хозяйства двумя субъектами", то есть вещь носящая исключительно правовой смысл, а Венчание это Таинство, в результате которого "двое становятся одним". После Венчания нет мужа и жены, нет мужчины и женщины, нет я и он, а есть одно... то есть это духовное действо, полностью меняющее ваше духовное содержание, плюс к этому чисто практически регистрация допускает развод, Венчание нет.
0
15.05.2013
Ответить
Черкассы
Вот я об это и говорю что если люди вступают в брак то это в любом случае отвецтвеность и как это не назови! А когда в загсе росписались это как тренировка ))) если что развестись можно.
0
15.05.2013
Ответить
Ивантеевка
когда мы поженились оба были далеки от церкви. Меня Господь раньше направил. Дети ходят в церковь, муж не против этого. Варю даже помогает подносить к Чаше. Ходил с нами на Пасхальный детский праздник. Но вот пока не понимает-ЗАЧЕМ это нужно... Жили без этого всего и дальше проживём. А я уже считаю,что это необходимо. Иначе всё не имеет смысла. Сейчас муж начал читать труды Паисия Святогорца. Т.е. есть небольшие подвижки. Помоги ему Господи!!!!
0
15.05.2013
Ответить
Черкассы
Желаю чтобы у вам все было хорошо! И ваш муж тоже поймет зачем это все нужно!
0
15.05.2013
Ответить
Москва
У меня почти также, только вот не читает ничего, и вообще сам к церки относится очень скептически, к ее Таинствам, хотя и не против того, чтобы я и детки туда ходили, сам водит, помогает) Но на вопрос о венчании говорит, мол, давай, а на деле будто и не хочет, н еторопится, ему все это далеко, он тоже считает, что и так можно, что вера в Бога в душе и для этого необязательно куда-то ходить и что-то делать...
0
16.05.2013
Ответить
Озерск
Юль, я хоть и не на столько привержена церкви, точнее я туда очень редко хожу, но венчание для меня было чем-то жизненно необходимым. Знаешь как я это мужу объяснила? Я не давила, а просто сказала, дорогой, венчание для меня очень важно, так как я хочу перед богом закрепить наш брак и тем самым обозначить свой выбор, т.е. , что он окончательный и безповоротный. Другого мужчину я не хочу и если ты пока не готов сказать о том же, то я настаивать не буду, это должно быть обоюдным решением и желанием. Ну и детей я от тебя рожу только после венчания. Мы обвенчались через год после брака и еще через год я забеременела.
Не живи стереотипами, не преписывай себе лишних грехов, а просто делай это от сердца. Я верю, что Бог хранит нашу семью и верю в Бога, но сазать спасибо я могу и дома, попросить чего-либо тоже дома. Если получается в церковь сходить, то ставлю свечи за здравие и упокой и оворю спасибо.
Бог в наших сердцах.
0
16.05.2013
Ответить
Москва
Я не давила, а просто сказала, ... Ну и детей я от тебя рожу только после венчания.
ничего себе не давила...
0
16.05.2013
Ответить
Озерск
Ну может не так резко))))) выразила желание просто. Но мужчине тоже отступных давать не нужно. Если он хочет детей, то и жить со мной он до старости хотеть должен, другого варианта я не принимаю. Поэтому муж был не против, сказал, что если для меня это важно то он согласен.
0
16.05.2013
Ответить
Ивантеевка
У нас в семье только один раз был был разговор в стиле-если ты не....,то я.... Это я мужу по совету знакомой попробовала поставить условие: если ты не купишь квартиру в ближайший год,я возьму детей и уйду от тебя)))) он сказал-хорошо, я украду эти деньги и куплю квартиру))))) больше условий я ему не ставлю))))) никаких!!! даже в мелочах...
0
17.05.2013
Ответить
Москва
я думаю, это правильно... ведь зачастую эти условия побуждают человека сделать все наоборот просто из чувства противоречия и назло (((
0
17.05.2013
Ответить
Москва
самое простое и правильное - принять человека таким, какой он есть и не пытаться менять или что-то навязывать. Как правиль в таких условиях, человек сам рано или поздно начнет меняться).
0
17.05.2013
Ответить
Ивантеевка
иногда очень сложно принимать)))) я научилась ставить себя на место мужа,когда есть проблема..... очень отрезвляет!!!
0
17.05.2013
Ответить
Ивантеевка
Првет Катюш. К сожалению,приписывать себе лишние грехи мне не приходится-с "не лишними" бы разобраться)))) их у меня огромный мешок... Вошёл бы в рай,да мешок с грехами в дверной проём не пролазит)))))) А под словом -стереотипы-что ты имеешь ввиду? не совсем поняла....
А к вопросу о венчании-можно, наверное, добиться своего шантажом. Например сказать-если не повенчаешься,я тебе готовить не буду)))) ну или ещё чего-с детьми то я уже опоздала))))). но это не выход.... Иногда,когда я снова завожу об этом разговор, муж отвечает-ну хочешь-давай повенчаемся,только отстань уже... Это не правильно. Это всё равно,что лететь на Марс,не веря в его существование. Я хочу чтобы человек сам к этому пришёл,захотел этого всей душой. Молюсь,прошу у Бога. И уже виден результат. Саша пусть ещё не сделал этот первый шаг,но уже хотя бы повернулся в сторону этой лесницы,называемой ВЕРА!!!
Ну и о Боге в сердце. Это бесспорно. Но "Вера без дел мертва есть". Можно,наверное, и дома молиться-это наши модераторы лучше смогут объяснить. Я раньше тоже так считала-ходить в храм не обязательно,молитвы знать-вообще ни к чему-можно и своими словами.... сейчас,выходя из церкви после воскресной службы, я уже жду след. воскресенья)))))
0
17.05.2013
Ответить
Москва
Ну ничего. Даст Бог, все еще изменится. Не давите на него только).
У меня другая ситуация. Мы обвенчались практически сразу, но сейчас мне кажется, что это было не совсем правильно. Муж у меня не то, что не верующий, но сильно сомневающийся, тогда сам настоял на венчании поскольку для меня это было важно. Но никакой Малой Церковью мы, конечно, не являемся сейчас, муж в храм не ходит и не понимает, зачем это надо, периодически ворчит, когда ребенок к иконам тянется, просит крест поцеловать и т.д... Но тогда я сама была совсем зеленым неофитом и многое мне виделось по-другому. Мое мнение - это должно быть осознанным шагом для обоих, с полным пониманием смысла таинства.
0
14.05.2013
Ответить
Саратов
Согласна! Я сначала хотела,а потом дошло,что давить на мужа не стоит. Пусть лучше это случится в 50 лет,но ОСОЗНАННО с его стороны
0
14.05.2013
Ответить
Ивантеевка
вот и мой такой.... в последнее время стал проявлять интерес,но больше по-моему-ко мне ДРУГОЙ... пытается понять-что меня так тянет в церковь,зачем это нужно ему и что это мне даёт...
0
14.05.2013
Ответить
Москва
мне кажется это очень здорово, может ваш пример его к чему-то сподвигнет... а насчёт венчания согласна с девочками, главное не давить... а зарегестрированный в ЗАГСе брак РПЦ блудом не считает...
0
15.05.2013
Ответить
Юль, я думаю, что любовь должна быть в сердце, и это - главное. А бог - он видит, что в сердце на самом деле. И еще, по-моему, гораздо бОльший грех - венчаться без любви (безотносительно Вас пишу). Да, думаю, нужно п.с. про себя приписать: не венчанная, не крещеная
0
17.05.2013
Ответить
Ивантеевка
Любовь,конечно, в сердце))))где же ей ещё быть....)))) вопрос в другом. если люди живут в так называемом гражданском браке-это однозначно блуд. И некоторые батюшки даже до причастия не допускают.Вот мне интересно стало-как обстоит дело с невенчанным браком. Я замуж выходила без любви... ну вот так получилось.... Сейчас могу твёрдо сказать-Я ЛЮБЛЮ СВОЕГО МУЖА!!!! Это не та страсть,о которой я ,к сожалению,знаю....Это гораздо больше...
П.С.-а почему не крестишься?
0
17.05.2013
Ответить
Не доросла еще, наверное. А вообще - у меня прадед муллой был :)
Пока что только книгу Архимандрита Тихона прочла из всего, отношение к церкви имеющего.
0
18.05.2013
Ответить
Церковь принимает официально зарегистрированный брак. Более того скажу, что обряд венчание в последнее время совершается лишь после ЗАГСа.
0
14.05.2013
Ответить
