Москва
Как мне суметь «достучаться» до других мамочек?
Вот какая проблема.
Человек я не очень простой, и чужая глупость порой бесит. Я не говорю, что я, мол, такая умная, а кругом страна идиотов)))) Но нежелание напрячь мозг даже в самых жизненно важных вопросах меня раздражает. Особенно, если у людей, как и у меня, дети (ведь теперь от тебя зависит не только твоё будущее, но твоего ребёнка, который не может сам себя защитить).
Как Вы понимаете, трудновато мне иногда идти на контакт с некоторыми мамочками во дворе и доме. Я и не иду. Но это обычно, а сейчас попала в ситуацию, когда приходится много бегать, общаться, и разговаривать-разговаривать-разговаривать с соседями, в том числе мамочками (у нас их немало), чтоб спастись от собянинской реновации.
И вот пытаюсь я что-то рассказать, объяснить. А навстречу стеклянный взгляд...
Как быть? Дайте совет, как же мне суметь донести информацию. Как настроиться на такую волну? А то я только или переживаю, или суечусь, или злюсь, что в таком важном вопросе такой пофигизм.
Москва
Вас не слушают, потому что Вы похожи на человека, который услышал звон, но не знает где он. Возможно люди Вашего дома наиболее осведомлены в данном вопросе и с улыбкой наблюдают, как вы вносите смуту, имея какие то надуманные данные про промзоны, кухни 4.5 м и т.д.Меня вот данная процедура касается вплотную и я данный вопрос изучила со всех сторон.Более того, под снос первой волны попал дом моей бабушки. Их дом снесли и поверьте, того что Вы написали не было и в помине.Попробуйте более подробно вникнуть в данную программу и быть может Вам не захочется доносить до соседей надуманных страшилок.
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Попробуйте действительно изучить всё досконально. Только не по статьям в газетах, а прочитать законопроект, постановления правительства Москвы, экспертное заключение совета при Президенте. То о чём Вы говорите, это лужковская программа. Сейчас другая программа будет, другой закон. Вы удивитесь, увидев там много нового. Никаких там трёх вариантов и прочего. А 4,5 м - так это с сайта одного из крупнейших застройщиков московских.
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 17 лет)
Санкт-Петербург
а что на сайте застройщика про 4.5?
0
20.05.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 17 лет)
Санкт-Петербург
нет, я не поняла, что за 4.5
0
20.05.2017
Ответить
Москва
Ну кухня, например, в квартирах эконом-класса. Могут быть кухни в новостройках и 10 м, а могут и 4,5 м. В личку ссылку кинула
0
20.05.2017
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Волга
У вас кухня сейчас 1.5 метра?) прочитать и понять - разные вещи.
Давать будут с повышающим коэффициентом. В ср, площадь кухни от. 9 кв м. То, что строит сейчас какой-то застройщик реновацию не касается. Если он будет строить в рамках программы, то будет строить то, что нужно по ее нормативом - он всего-лишь подрядчик.
Будет много программ по дополнительному увеличению площади, в том числе за счет льготной ипотеки и тп.
Не нужно паниковать. Все не так как вы пишите. Знаю, так как сталкиваюсь по путник сейчас с этой темой
0
26.05.2017
Ответить
Москва
Вы уж извините, но про повышающий коэффициент в законе федеральном, в законе московском что-то забыли написать.
0
26.05.2017
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Волга
У вас кухня 4.5 м? Как минимум будет такая же квартира. Это даже не беря в расчет коэффициент, котрый будет. Посто логика
0
26.05.2017
Ответить
Москва
Наш дом идет под снос. Изучила досканально.
Вы удивитесь, но было только первое чтение законопроекта. Где Вы нашли его в полном варианте, стоит только удивляться.
Он еще не составлен, после голосования куча поправок будет, а Вы уже предлагаете мне ознакомиться с тем, чего пока еще нет.
Кроме того, возможно Вас удивит тот факт, что после 15 числа (начала голосования) прошли встречи жителей с главами районов, на которых все желающие могли задать вопросы.
Я вот присутствовала, задала все, что меня интересует. Знаю, где наша стартовая площадка и какую квартиру получу взамен.
Также, если жители не хотят, чтобы их дом снесли, можно провести общее собрание жителей дома, а не ходить по квартирам.
И наконец, списки домов, это лишь предварительные списки для голосования. Из всех этих адресов снесут малую часть, а не все.
Попробуйте сходить в управу Вашего района, может быть чуть подуспокоетесь.
0
20.05.2017
Ответить
Москва
Читала, ходила, спрашивала. Вы понимаете, что сначала Вам предлагают проголосовать за снос. А после голосования (что само по себе нонсенс)определят на каких условиях это будет происходить? Откуда же Вы знаете, какую квартиру получите взамен? Может быть у Вас есть документы уже? Не слова - разница понятна, я думаю. Если даже закон ещё не принят! Законопроект есть в открытом доступе, поищите.
0
21.05.2017
Ответить
Москва
Так и Вы то откуда знаете про кухни в 4.5 метра? На сайте какого то застройщика чего то там было написано?
Просто создается такое впечатление, что Вы считаете, что все на форуме, в Вашем доме и вокруг тупые люди со стеклянными глазами и только Вы одна в курсе событий.
Вот все безликое стадо, не понимающее, что их обманывают, а Вы глаза пытаетесь открыть на происходящее.
И пытаетесь убедить, что государство хочет кинуть несколько миллионов человек.
0
21.05.2017
Ответить
Москва
Что значит какого-то застройщика? Застройщика, который один из нескольких избранных, застраивает сейчас Москву. Или Вы реально считаете, что если он уже сейчас так обещает и строит (!), то вот когда дойдёт очередь конкретно до Вашей квартиры, у него тут сразу и совесть проснётся, да?
Не надо приписывать мне своих мыслей, пожалуйста! Про то, что все быдло и т.д. Однако и делать вид, что кругом одни сливки общества тоже лицемерие. Не знаю, как в Вашем доме, может одни академики собрались, у нас и алкоголики есть, и халявщики пожизненные, и просто люди, которым без разницы, и люди, которые документы не изучают (как практически все мы), а вот также как Вы думаете, что их обманывать ни за что не будут. Вот я и пытаюсь до них «достучаться». Как пытаюсь сейчас до Вас.
В моём доме большинство против. И большая часть квартала. И да, многие СТАЛИ против, когда прочитали закон, ознакомились с документами. До этого они смотрели телевизор, где говорят, что сносить будут только совсем старые негодные хрущёвки. Они даже не знали, что наши кирпичи попали в список. Просто не знали.
Я не одна такая «вумная». Отнюдь. Таких людей в Москве всё больше и больше. Но! Пропаганда - слышали такое слово? Это очень-очень мощное оружие.
И да, не государство, а нынешняя московская власть, где у руля застройщики, действительно нас, как Вы выразились, натурально пытается кинуть.
И попробуйте вспомнить ваучеры, МММ, 98 год, дефолты, кризисы, «ночь длинных ковшей», отмену льгот пенсионерам, валютных ипотечников. А потом говорите, что никто никогда не «кидал» у нас миллионы людей.
0
21.05.2017
Ответить
Москва
Все в кучу и путаница. То пишете мне выше, что закон еще не вышел, то что люди прочитали закон. МММ, кредиты ипотечные...
Я поняла, что Вы купили квартиру и боритесь за нее. Только так и пишите, а не все в кучу мешайте. У соседей Ваших другие мотивы могут быть, Вам же тоже плевать на это, правда?
0
21.05.2017
Ответить
Москва
Закон не вышел, это значит он не прошёл ещё все три чтения. Но прочитать законопроект, прошедший первое чтение уже можно. Он есть в свободном доступе, было бы желание.
Вы писали, что миллионы обмануть не могут - я напомнила, что обманывали уже не раз.
Другие мотивы могут быть. Особенно, если не прочитать законопроект и те постановления-законы, что наваяла мэрия и мосгордума. Коммуналкам говорят, что их расселят, только что-то не торопятся вносить соответствующие поправки. В законопроекте ведь написано только про очередников. У очередников, конечно, есть мотивы. Только вот почему на очередь ставит государство, а расселять их будут за наш счёт?
Основной принцип всех личных свобод - они распространяются ровно до того места, с которого начинаются права и свободы другого человека. То есть ты можешь решать за себя, за свою собственность, не за другого и его собственность. Если кому-то не нравится квартира и дом, в котором он живёт, пусть продаёт квартиру и переезжает. Почему его переезд должен быть оплачен за счёт других людей и их собственности? Почему он может решать, что нормальный неаварийный дом надо снести? Об этом Вы не подумали?
Если это нормально, отбирать квартиру просто потому что мы, москвичи, зажились на нашей дорогой земле, то почему бы не пойти дальше - не переселить в область, например, не отобрать вообще, как сделали с палатками. Нечего, мол, прикрываться бумажками о собственности.
Неужели Вы думаете, если бы всё было так прекрасно, то нас бы таким силком загоняли в «рай», с такой скоростью, с такой бешеной пропагандой?
0
21.05.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
я не буду говорить, что я прям верю нашему государству, но, Вы представьте, если слово не сдержат ,массово всех переселят в область, квартиры дадут крохотные, и тд-это будет война.. молчать не будут, это пострадает не кучка людей а полгорода. Сейчас я что имею-балкон, который отваливается, выйти не можем (( коляску поставить с малышом не могу, приходится целыми днями катать ее по улице (дома не спали обе дочери), родители ко мне на приезжаю и свекры-пятый этаж, не могут подняться), в туалете, пардон, мужу толком не присесть-так тесно, в коридор и на кухню по очереди заходим и едим (мебели оч мало уже), коляску он заеб*ся таскать на 5 этаж с 2 дочерями, рожать третьего?- знаете какой аргумент у мужа против-с таким бытом я не хочу третьего, поехали где все обустроено-пожалуйста, а так убиваться, я устал..(( и вы мне хотите сказать ,что бы я потерпела ради Вашего комфорта?? всем не угодишь. Так и ваши соседи думают, а вы на них сразу ярлыки вешаете, говорите об их уме..
0
20.05.2017
Ответить
Москва
Извините, но ведь Вы же не посмотрели, какие условия будут, правда? Может быть, кроме программы мэра на сайте, которая только за последний месяц менялась уже раза три. И потом не посмотрите - вплоть до выселения. Если сейчас закон примут, то потом никакой войны уже не будет. Нас просто выкинут с ОМОНом, вот и всё. А детские площадки Вас не волнуют? А школы, детские сады? А пробки? Вы посмотрите, что сейчас с Хорошево-Мневниками - и что-то никакой войны. Единственный аргумент, который мне кажется реальным -так это именно отсутствие лифта. Почему же нам нельзя было лифты то пристроить, если это о нас забота? Между прочим, я никогда не задавалась вопросом про лифты - жила как есть, и всё. А можно было деньги, которые мы платим в фонд капитального ремонта, собирать на специальный счёт дома и тихонечко копить на реконструкцию в виде пристройки лифта. Теперь вот локти кусаю себе. Но я раньше не задавала себе «лишних» вопросов - так же жить легче...
0
21.05.2017
Ответить
Москва
Ага, платные парковки только внутри кольца. Это тоже слово было. Но у нас же власти, хозяева своего слова - сам дал, сам взял обратно.
0
21.05.2017
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Волга
Ирина, в хорошие дома будут переселять. Первую волну 100%.
Не так давно смотрела дома. Монолит, огромный холл, отдельная комната - колясочная, система пожаротушения и тп. Детские площадки и тп. Больше паники и криков.
Манипуляцией занимаются все: и власть,и те, кто агитирует против в чьих-то интересах. Все хороши
0
26.05.2017
Ответить
Москва
Какой монолит, что вы выдумываете? О да, закон д...мо, нарушает больше 20 законов существующих и Конституцию, постановление московское - тоже "отличное". Но вот вдруг исполнять то его будут прям лучше некуда))) Как справедливо заметил Совет при Президенте - если новые дома будут так хороши, то люди и сами захотят туда переехать, зачем выселять их насильно. Вы всерьёз думаете, что с такой бешеной агрессией, в спешке и с такими кабальными условиями - это несомненно для людей делается? Ну прям ваучеров на вас не хватает!)))
0
26.05.2017
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Волга
Ну, закон не принят. Сейчас речь идет о куче поправок и дополнений. Ощущение, что кроме закона, который даже еще не приняли и сплетен на фб, никаких новостей вы не читаете.
Будет и монолит, но не все, конечно.
И это инфа от первоисточника. Муж работает в этой структуре и занимается реновацией.
Но, запуск через ж, согласна. Инфы нормальной не дали людям. Но, ничего ужасного на будет. И давать будут с повышающим коэффициентом
0
26.05.2017
Ответить
Москва
Все поправки и дополнения, я читала. И представьте себе, юрист. И вот, что странно, все юристы, с которыми я за время всей этой беготни познакомилась, тоже категорически против))) Про коэффициенты лапшу не вешайте, пожалуйста, это просто неприлично.
0
31.05.2017
Ответить
Москва
Может быть, для вас мы «переселенцы». А для нас мы - «собственники». Привет мужу. Дома 2-3 (если жадность, конечно, позволит) наверняка переселят с мэром, ленточками, трогательной помощью старушкам. И по всем каналам...
0
04.06.2017
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Волга
Ну, впринципе, всем понятно в этом посте почему у людей такая реакция на вас. Привет вашему мужу)
0
04.06.2017
Ответить
Мама двоих (26 лет, 12 лет)
Москва
Вы на форум обратились за советом, но даже тут никто не услышал ваших доводов о том, что это плохо. Я, например, имею мнение, противоположное вашему, потому что для многих это будет улучшением жилищных условий, увеличение общей площади жилья, переез в свежий новый дом, с лифтами, просторными подъездами, лоджиями и тп радостями. Потрудитесь привести контраргументы, если хотите какой то диалог, а не обсирание людей, имеющих мнение, отличное от вашего.
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Почему никто? Почитайте ниже. Часть очевидных вещей я там написала, какие я говорю. Вот до таких людей как Вы я и пытаюсь достучаться. Правда бестолку! Читайте документы!! Интернет! Розовые очки пока ещё никого не спасали от грабителей. А ОБЕЩАТЬ МОГУТ ВСЁ ЧТО УГОДНО!
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (26 лет, 12 лет)
Москва
Прочитала все комменты, аргументов не увидела. Ни одного! Поэтому и задаю вам вопрос. А у вас глаза стеклянные и неадекват в ответ. Вы блаженная что ли?
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (28 лет, 20 лет)
Яя
Как вы истерично реагируете. Я таких обхожу стороною.
0
20.05.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Москва
+100
Дама просит совета "как достучаться до людей",но даже здесь пытается навязать нам свою точку зрения,не приводит никаких аргументов,то есть ей неинтересно найти подход к людям,а лишь навязать своё мнение в очень категоричной форме
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (26 лет, 12 лет)
Москва
Так обычно сектанты себя ведут! Но они хоть какие то аргументы приводят))). А это дамочка просто какая то заполошная просто. Таких обычно не слушают. Особенно не знакомых.
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Ааа! Ну посмотрите ниже, девушка спросила, какие доводы я привожу, я написала. Я прошу совета как вот сломать такую стену нежелания услышать, а Вы мне пишите, а чего Вас вообще слушать. Спасибо большое!
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Аргументов я действительно перечислила мало, сейчас дописала ещё часть там же, посмотрите. Но вообще-то я просила совета, как разговаривать с соседями, а не расписывала, чем плох закон. Я думаю, раз на форуме сидите, вполне способны поискать ответы в интернете.
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 7 лет)
Скопин
Это не в мамочках дело. У вас какая-то особая ответственность за всех мамочек дома? Не только мамочки же голосуют. Как достучаться? Ну точно не бегать к каждой мамочке. Соберите вопросы, которые вас волнуют, предложите провести собрание, обсудить, все ли так прозрачно в сносе вашего дома, никого ли ничего не смущает. Если всем все ясно кроме вас, продавайте квартиру срочно )
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Ох, да проблема в том, что они могут и меня утянуть и МОЕГО РЕБЁНКА. Про право частной собственности, перспективы «светлого» будущего и прочие высокие материи там и смысла нет заикаться((( И за район тоже - я вот свою улицу люблю очень
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 7 лет)
Скопин
Я честно вам очень сочувствую. У нас собственности нет. Мы квартиру снимаем, но мне очень обидно за город. И вообще за этот произвол. Но ужасно, что большинство не вынимает вату из ушей и реально радуется всей этой затее...
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Очень. И то, что это конец мелкой частной собственности в стране вообще такие люди и не понимают, и не хотят понимать.
0
19.05.2017
Ответить
Агдам
Не достучитесь:(( Частная собственность в РФ не является ценностью, подспудно все готовы к тому, что придет очередной барин и поедешь как миленький с нужных ему земель. Спасибо хоть компенсацию даёт. А то и бесплатно в сибирь поедешь.
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Ну форум мамский))) но вообще, у меня наверное просто на них острее реакция, потому что я сама мама и за ребёнка буду биться.
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (21 год, 8 лет)
Кемерово
пример приведите, а то вы тяните, на даму сующую всюду нос, которую не касается, как воспитывают мамы своих детей.
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 17 лет)
Санкт-Петербург
это по поводу сноса пятиэтажек в рамках программы " реновация"
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (21 год, 8 лет)
Кемерово
а тут ничего не сделаешь, каждый решает сам, что делать. настраивать весь дом не имеет смысла, все равно найдутся те кто согласится на все условия.
я помню, у нас как-то детскую площадку хотели закатать асфальтом для парковки машин, мол зачем она нам, когда дорога рядом. ничего, мамы собрались и написали губернатору области. и тут же все прекратилось. надо не по соседям ходить, а в высшие инстанции писать.
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 7 лет)
Скопин
В высшие инстанции писать бесполезно. .. приказ по сносу был дан с самого верха. И то народ зашевелился, и закон стали пересматривать, но в какую пользу пока не понятно )
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (21 год, 8 лет)
Кемерово
а вдруг, попытка не пытка
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (21 год, 8 лет)
Кемерово
мы немного по другому делали, просто каждый сам писал губернатору области, никакие подписи не собирали. у нас есть сайт губернатора области и можно писать онлайн такие письма, на них всегда отвечают. не сам губернатор, конечно, у него там штат юристов сидит он и отвечает.
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Мэрию в Москве завалили))) И Москомархитектуру. Поскольку сносят кварталами, пытались успеть собрать подписи по возможно большему числу домов: мол, вот мы весь квартал - против.
Идея хорошая, некоторые соседи написали частные протесты. Времени на всё не хватает. Всё очень быстро проворачивают, не успеваешь отбиться. Это счастье, что мы успели собрать подписи, чтоб наш квартал не ставили на голосование, потому что в домах, которые попали - там вообще тяжело. К друзьям на домовое собрание (они против) пришёл муницип. депутат и обозвал их экстремистами, запугивал, что они вот ничего не понимают, сейчас рай проскочит мимо, а они и не успели.
0
20.05.2017
Ответить
Москва
Сую свой нос, только когда курят у меня под дверью или среди ночи решают попеть караоке. Проблема в том, что с какого-то перепугу, если наберётся достаточное количество верящих в чудеса в решете, то они могут РЕШИТЬ УЖЕ ЗА МЕНЯ, за мою собственность...
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Москва
Успокойтесь!!!! Что Вы тревожитесь и суетитесь, в первую очередь, плохо для Вас. У меня тоже нет розовых очков, но я не настроена настолько пессимистично как и Вы, и многие могут с Вами не соглашаться-они не имеют права быть при своем мнении?? К примеру, в квартире 15 человек прописано, да им хоть куда и как лишь бы разъехаться и тд-почему Вы не хотите уважать их мнение?? Все люди разные. Хотите донести-спокойно!! Аргументируйте, а не говорите, что все они дебилы и ничего не понимают, только вот Вы одна такая умная!! Расскажу историю, которая Вам не понравится, и Вы не прислушаетесь... (( С близким человеком была такая же хрень-она стала мнить себя оооочень осведомленной во всех вопросах в стране и всем пыталась доказать... агрессивно.... с пеной у рта... некоторые даже к ней прислушивались, тоже начинали побаиваться и паниковать((( но потом проходило.. А она так и продолжала говорить, какие все дебилы, биомасса, ничего не понимают.. зомби.. да хоть бы почитали/послушали... Итог-на столько себя извела тревогой, что начала нести откровенный бред... Принудительная госпитализация....много раз(((( после лечения лучше, потом снова несет... К слову, о чем она так тревожилась, не сбылось...))Чт она не права, не признает никогда-она все равно умнее всех!!!! В итоге, человек больной, который всю жизнь изводил себя тревогой и вот чем закончилось((
ПЫсы: хотите поговорить-говорите спокойно, аргументируйте, не можете справится с тревогой-к специалисту, не всю от нас зависит, к примеру, подумайте как Вы можете повлиять на ситуацию при плохом исходе-к примеру, добавить деньги и улучшить условия (только +) и тд
0
20.05.2017
Ответить
Москва
Если прописано 15 человек, они все точно также будут прописаны и в новой квартире.
Ну тогда нас много уже - шизофреников, которые против «реновации».
Справится с эмоциями не всегда получается. К сожалению, эмоциональный человек. В жизни это неудобно, конечно.
Если кто-то хочет улучшить свои условия, ради Бога. Да только почему за мой счёт? Я то свои почему должна ухудшать?
0
20.05.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Москва
Потому что мы живем в обществе. Хотите жить как хотите- тогда в лес, где нет людей. Я не сказала ,что все шизофреники, я сказала что Вы себя изводите, а это уже Ваше здоровье и Ваша семья..(( чем Вы себе ухудшаете ,просто инетерсно-отсутствием деревьев и птичек? Почему Вы уверены что Ваше ухудшится? потому что так в инете пишут? что в законе? можно обжаловать в суде
0
20.05.2017
Ответить
Москва
Ну вот представьте себе, что у Вас есть машина, а у двух Ваших соседей нет. И вот они решили Вашу машину сдать в управу, так как им на собрании, например, обещали пустить рейсовый автобус, в котором Вы все весело будете ездить. Это тоже самое в общем-то. Это я про общество. Разве «общество» мне квартиру покупало? Мэр? Сосед? И да, мне важно, чтобы у меня под окнами птицы «орали» и в него видно было, как сейчас, деревья, горку и небо. И да, я хочу, чтобы мой ребёнок тоже это видел, а не окно соседа напротив. Почему я должна куда-то уезжать, меня то в нынешнем положении вещей всё устраивает, может быть пусть уезжают как раз те, кого не устраивает? А то какая-то подмена понятий происходит.
Я очень нервничаю, это правда, пытаюсь с собой справится. Только лучше я сейчас поубиваюсь, но будущее своего ребёнка хотя бы попытаюсь защитить.
0
21.05.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 25 лет)
Москва
напишите аргументы, интересно на сколько они убедительны
0
19.05.2017
Ответить
Москва
1. Наш дом попал в списки под снос. Вот тут очень трудный момент (никаких официальных извещений, понятное дело, не делали) - карта, отксеренная в управе не всех убеждала (отправляла всех сходить лично, но управа далековато и добралась туда только одна (!) тётенька. Теперь благодаря собранным подписям из списка на голосование нас удалили, но опасность осталась - и как в этом убедить, я не представляю. Такие люди теперь говорят: «Ну вот видите, никуда мы и не попали!»
2. Объясняю, что дом у нас рассчитан сроком min на 150 лет, износ за 60 лет всего 30%, стены толщиной в локоть, проводка, трубы новые и пр. А новые по новому законопроекту можно будет строить без соблюдения санитарных и строительных норм. И деревья! И птицы!
3. Уплотнение (ни солнца, ни деревьев, хуже воздух, ни парковок), большая этажность = нагрузка на инфраструктуру неоправданная (очереди, вода, садики! поликлиники!)
4. ОБЕЩАЮТ в своём районе, но в федеральном законе то пока никаких изменений на этот счёт - могут и в соседний. Да и в нашем районе - это промзона или окнами на шоссе - и до метро оттуда не 5 минут, как у нас.
5. ОБЕЩАЮТ больше нежилую площадь, но это только на словах, а в законе это вовсе не обязательно. Квартиры РАВНОЗНАЧНЫЕ, а не РАВНОЦЕННЫЕ (да и цены легко уронить). Если надо, объясняю, что это значит.
6. И что Вы думаете, всё равно многие думают, что вот им то как раз дворец построят (наверно, они жили в какой-то другой стране, где не было ваучеров, МММ, не улучшали медицину и образование 
). В то, что распрекрасно строят сейчас и кухни 4,5 м, и спальни без окон, не верят. В высоту потолков в районе 2,40-2,50 тоже. Хотя у нас практически на соседней улице такая «красота» строится для очередников.
). В то, что распрекрасно строят сейчас и кухни 4,5 м, и спальни без окон, не верят. В высоту потолков в районе 2,40-2,50 тоже. Хотя у нас практически на соседней улице такая «красота» строится для очередников.
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Допишу наконец:
Рассказываю про новые правила:
1. Дома новые можно будет строить по ТУ, если имеющиеся санитарные и строительные нормы соблюсти не удастся (это прям в законе написано, представляете, что они настроят?)
2. Строят сейчас в Москве, к сожалению, без соблюдения норм инсоляции (т.е. близко друг к другу и солнечный свет до трети окон просто не доходит). Причём иногда окна напротив окон на расстоянии метров 20-30. Это собственно, несложно посмотреть на соседней улице. Дома будут высокими...
3. Вариантов на выбор не будет - тебе просто сообщают твой будущий адрес.
У тебя есть 60 дней на то, чтобы подписать договор. Не подпишешь - через 7 дней тебя понудят заключить договор и выселят принудительно.
4. Ты подписываешь не договор мены на новую квартиру, а передачу своей квартиры в некий пока не существующий фонд реновации. А фонд взамен даёт тебе ОБЯЗАТЕЛЬСТВО передать в собственность новую квартиру.
5. Ремонт в твоей старой квартире тебе не возмещают.
6. В нашем районе стартовые площадки находятся на каширском шоссе и в промзоне. Разницу между оживлённым шоссе и тихой улицей все понимают.
Про то, что законопроект и постановления правительства Москвы нарушают десяток статей конституции, гражданского и жилищного кодекса я уже даже и не говорю.
7. Как венец всего закон ещё во втором чтении не принят: а проголосовать за включение в программу реновации предлагают уже сегодня. Чтобы дом включили, надо 2/3 за снос, то есть твои соседи могут по сути решить судьбу твоей квартиры. Мощно, да?
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Ну те кто против, им хватает половины списка. Те кто за или кому всё равно - им вообще не интересно. Говорят: нам же по телевизору пообещал Собянин (это не шутка, так прям и говорят)
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (16 лет, 15 лет)
Москва
Если бы ко мне с такими аргументами пришла какая то тётка и начала верещать, что мы должны быть против сноса.. я бы её послала))
Готовьтесь, к тому что будут люди которые могут вам аналогично аргументы привести ЗА снос..
0
20.05.2017
Ответить
Москва
Все аргументы «за», я уже слышала. И, пожалуйста, будьте добры высказываться корректно. Потому что Вы сейчас лично меня оскорбляете словами «верещать» и «тётка». Я же не говорю Вам: эй, девка, чего ты лепишь.
0
20.05.2017
Ответить
Мама двоих (16 лет, 15 лет)
Москва
Вас не оскорбляла. Читайте внимательнее.. "если бы" и "какая то тётка"..
Не переживайте, если вы мне напишите деффка, я прочту и забуду))) проще надо быть)
0
20.05.2017
Ответить
Мама троих (17 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
Мне кажется, во-первых надо внимательно выслушать собеседника, может у него есть веские аргументы против вашего мнения.
А во вторых, если вы хотите донести информацию, а Вас не слышат, или не готовы услышать в данный момент, надо своё мнение изложить в письменном виде или в форме видеозаписи. Тогда собеседник в свободное время сможет вникнуть в вашу позицию и возможно принять вашу точку зрения.
Я бы так поступила.
Не все же глупые, просто привыкли плыть по течению и "есть, что дают". Постарайтесь подробно, с картинками, объяснить вашу позицию.
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Хорошая идея. С «есть что дают» это вообще наша общая беда российская (в большинстве вопросов я не исключение). Сейчас всё ещё хуже, к сожалению. Иногда уже этот стеклянный взгляд отражает картины «рая», который обещают из телека и газет. Пропаганда, которой очень трудно противопоставить даже самые простые и разумные доводы - как стене. Даже страшненько становится порой.
0
19.05.2017
Ответить
Мама троих (17 лет, 15 лет, 9 лет)
Москва
Это нам с детского сада прививают есть, что дают :)))
По поводу ренновации в СМИ только положительные отзывы, мне самой хочется знать мнение тех, кто против. Почему?
Хотя меня эта тема не касается, но интересно мнение всех сторон.
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Ленинск-Кузнецкий
Почитала ваши комменты. Активист. Дело не в мамочках, а в вас. С вами просто не хотят идти на контакт, из-за вашего напора и навязчивости.
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Понятное дело, кто любит активистов? Всё должен кто-то за Вас решить, и Вас, желательно не спрашивая. Только, если бы это касалось Вас, разве Вы бы не переквалифицировались быстренько в активисты?
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Ленинск-Кузнецкий
Да нет, все сами решаем. Без этой всей лишней пыли и беготни. Представлялете, так тоже можно. Вы явно уже перегибаете с вашим напором и навязыванием вашего мнения. И ваши аргументы по поводу жилья, больше похожи на кудахтанье "ужОсвсепропало", а не на железные аргументы. Поэтому к ним и отношение не серьезное. Вам уже все тут написали об этом, но вы даже здесь не прислушивается,а все равно свою линию гнете. Броня...
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Я действительно не всё сразу написала. Дописала сейчас. Вообще-то, нельзя. Нельзя решать за чужую собственность. Вот какое отношение к моей квартире имеет сосед из другого подъезда? Он мне её покупал, чтобы теперь распоряжаться её судьбой? Мэр мне квартиру тоже не покупал, чтоб теперь ей распоряжаться. Частная собственность неприкосновенна, жилище неприкосновенно. По Конституции.
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Ленинск-Кузнецкий
Ну вы меняйте тактику уже. Вам ниже правильный совет дали,с раздачей листочков с информацией и номером телефона. Пусть люди дома спокойно сидят и обдумывают. И будьте готовы к тому, что есть и противоположное мнение,и люди точно так же могут быть возмущены тем,что они хотят этих перемен, но страдают из-за людей, которые не хотят этих перемен. У каждого своя истина. И спокойствие, только спокойствие...
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Листочек даю, да... Это да. Мне одна женщина сказала, например, что 20 лет в квартире у неё удлинители лежат, проводку ей никто не делает, вот значит дом плохой. Есть, конечно, понятные причины, а есть вот такие...
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Москва
у каждого своя правда... и не факт, что ваша правда лучше) вы решаете за свою собственность, они - за свою...
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Москва
так они за вашу и не решают, решают за свою родную... Большинство - оно такое...
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Как раз получается, что за мою тоже((( представьте, что за Вашу квартиру Ваши соседи могут решить. Вот я и бегаю по соседям и по инстанциям. Даже на митинг первый раз в жизни сходила. Когда припечёт - и не так забегаешь. Конечно, я не одна, у нас инициативная группа образовалась, но всё равно тяжело.
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Москва
я понимаю вас, в любой системе есть недовольные, но кого-то все устраивает и их нельзя в этом винить... Они всеми руками и ногами за реновацию, видимо хотят лучшей жизни, ваши пугалки на них не сильно действуют, поскольку понимают, что они скорее всего просто пугалки. Единственное, конечно, район проживания может быть подальше от метро, но этим сейчас мало кого напугаешь.
0
20.05.2017
Ответить
Москва
Ох, если бы это были пугалки. Сам принцип отъёма мелкой собственности и сноса хороших домов, конечно, чудовищен, но ведь и условия не сахар. Как сказал Жванецкий: «Не надо делать мне «как лучше», оставьте мне «как хорошо». Самое смешное, что в результате протестов условия, видимо, немного улучшат, и получается, что выгода от этого будет как раз тем, кто хочет переехать.
0
20.05.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Москва
Если у человека отличное от Вас мнение,то это не значит, что он глуп.
0
19.05.2017
Ответить
Москва
А если человеку пофиг вообще на всё, если он слышать не хочет ни про законы, ни про... да ни про что вообще? Или он говорит: «Да что Вы придумываете, какой дурак будет сносить кирпичные дома?» А они уже в списках. Он умён?! Ну если только ему всё «Акуна-матата», как в мультике (((
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Москва
Меня больше напрягают такие активисты,как Вы,уж извините. Я бы тоже не захотела слушать человека,агрессивно навязывающего своё мнение
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Даже если бы это казалось сноса вашего жилья и переселения в «куда-то, куда начальство укажет»?? Простите, но вот такую логику я уж совсем не понимаю! И кто Вам сказал, что я её агрессивно с соседями разговариваю? Мне ещё с ними жить (надеюсь на это)
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Москва
Я сужу по Вашей манере отвечать на комментарии
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Я не спорю, я говорю, что человек я не особо любящий кого-то уговаривать и убеждать. И люди, не желающие вникать в весьма и весьма важный для них вопрос, шкурный прямо-таки меня поражают в плохом смысле слова. Но агрессивной меня назвать трудно, на самом деле.
Занимаюсь этим не от большой любви навязываться людям, а от безвыходного положения: делать же что-то надо, никакой добрый дяденька не придёт и не сделает всё за меня. Думала, может что-то подскажут более добрые и контактные люди, чем я))
0
19.05.2017
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Москва
Я из цао, хамовники, уж не знаю как удалось жителям пятиэтажек нашего района вообще исключить хамовники из реновации. Говорят до драк дошло и ночных переговоров. Но я так же лично знаю тех, кто уже более 10 лет хотят уехать из своих пятиэтаже (метро академическая) вот как с ними. Ну не могут они жить в этом доме старом. Как поступаем мы-раскидывем в почтовые ящики листовки о собраниях (например когда сами шлагбаумы ставили) создавали сайты нашего двора, собрания во дворе и вместе все решали. Теперь и шлагбаумы у нас и пятиэтажки не сносят. Главное системный подход, аргументы и конечно вы одна ничего не сделаете и не донесете. Нужны единомышленники и их должно быть большинство. Не только шпагами махать но и реально ходить по управам, писать письма и тд!!!
0
20.05.2017
Ответить
Москва
Мы собрали подписи, чтобы нас не ставили в списки на голосование. Теперь второй этап - собрание, что мы не хотим, чтоб нас и в будущем туда включали. А это опять с людьми общаться, а мне это трудно(((
0
21.05.2017
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Волга
А вы понимаете какую отвественность на серия берете? Вы уговариваете людей голосовать против, исключить дома. А если программу реализуют хорошо, хотя недовольные понятное дело тоже будут. А вы так и останетесь в своем доме. Соседи не съедят из-за того, что лишили их возможности?
0
26.05.2017
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Воронеж
Для начала надо успокоиться. Вы явно на взводе. А от этого никто не выиграет. Я думаю, надо подойти с другой стороны. Не надо ходить, мелькать и паниковать, объявление можно повесить в лифте, если его нет, на этажах, у почтовых ящиков, также ваши доводы, план действий, вероятные последствия изложите в письменном виде, и только факты, без эмоций (деревья, птицы, любовь к улице) и разложите по почтовым ящикам. Соберите собрание, возможно все это придется проделать несколько раз. И попробуйте принять факт, того, что не всем нужны деревья во дворе, птички и прочее. Я живу в новостройке, в новом районе, возможно была бы рада деревьям и птичкам, но еще не выросли и поверьте я не строю трагедию из-за этого. Наша поликлиника переполнена, но от нее толку никакого, ибо там просто нет врачей, например на нашем участке нет педиатра уже год, детских садов полно и строят новые, школу в прошлом году сдали, под окнами, инфраструктура вся есть. Не все вашу трагедию разделят. И еще, Вы пытаетесь бороться с системой, я еще победителей не встречала.
0
19.05.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Мытищи
Прочитала ваши коменты - уж больно вы навязчивая и агрессивная. Ваши доводы про состояние вашего дома смешны, уж извините - вы же не технический специалист.
От вашей суеты - получается только пыль поднимается. Нужны аргументированные доводы с ссылками на нормативные акты (а не доводы из статей интернета и вашей субъективной оценки). Все в чётко сформулированном виде. У вас же в доме, наверное, проводят общедомовое собрание какие-то? Там и представьте вашу точку зрения - кратко, чётко, аргументированно и СПОКОЙНО!
А от вашей беготни толку не будет
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Да-да! Вы совершенно правы. К сожалению, я сейчас с большим трудом могу себя брать в руки, потому что последние 2 месяца живу как в ожившем кошмаре. Казалось бы, откуда такая наивность, почему я считала, что в 21 веке такого быть не может?
Это не доводы статей из интернета: это из законопроекта и постановлений Правительства Москвы. Просто это выглядит, как-то неправдоподобно, да? Некоторые люди так и говорят: погодите, то что Вы рассказываете, это слишком уж, это ужасно и поэтому этого не может быть. Как сломать такую логику? Я не знаю. Я ведь ничего не придумываю, голые факты, так сказать.
Про дом: я не написала, но я не совсем с пустыми руками - и справка про износ у меня есть, и 150 лет - это тоже не «с потолка», а из нормативной документации. Ну а толщина стен - это в общем-то видно. Капитальный ремонт сделан: крыша, проводка, трубы. Так что ничего смешного не вижу. Даже наоборот - это один из самых сильных аргументов оказался)))
Всякое там право собственности, отдача квартиры в некий фонд вместо договора мены на новую квартиру, как раньше, очень мало кого взволновали.
На собрания у нас не особо кто ходит, а объявления дворники срывают.
0
19.05.2017
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Мытищи
Я обычно подъездных активистов не воспринимаю, особенно если очень навязчиво, с пеной у рта пытаются мне что рассказать) если вопрос для меня актуален, сама все узнаю или найду у кого спросить. И уж тем более мне не важно "мамочки" это или активные пенсионерки))
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Хорошо, как мне себя позиционировать что бы не ассоциироваться с образом такого подъездного активиста?
0
19.05.2017
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Мытищи
У нас есть старшая по подъезду, устраивает собрания и вывешивает соответствующие объявления. По квартирам у нас никто не ходит и на площадках не караулит) кому надо - с вами свяжется, кому не надо - вы ничего не докажете.
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Объявления специально ходят и срывают дворники. Весело, правда? Остаётся только ходить по квартирам. Ну многие меня знают.
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (28 лет, 20 лет)
Яя
Вы не знаете ,что в душе у человека. Не знаете его мотивов, поступков. В вашем понимании вы правы, а у него прав он. Зачем стучать в закрытые двери?
0
20.05.2017
Ответить
Москва
Потому что, получается, что моя судьба и моего ребёнка завист в том числе от этих «закрытых» дверей
0
21.05.2017
Ответить
Мама двоих (28 лет, 20 лет)
Яя
Тогда подумайте о скрытых мотивах других людей.
0
21.05.2017
Ответить
Абакан
Обращайтесь к их мужьям, например. Мне соседи тоже что-то пытались донести и у меня тоже был стеклянный взгляд.
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Хм... Возьму на заметку, только как с ними связаться((( не давать же мне такой даме материалы со словами: «Я вижу, Вам всё равно, может муж заинтересуется будущим местом жительства?»))) Или давать?! 
0
19.05.2017
Ответить
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет)
Яя
Судя по Вашему стилю письма,Вы слишком напористы и агрессивны, логичные аргументы тонут под градом эмоций.Вам бы чуть подуспокоиться ,продумать свою речь,чтоб она была четкой и ясной и главное- перестать воспринимать собеседников "людьми со стеклянными глазами".Просто уж очень сильно видно,как Вы сходу вешаете ярлык и начинаете разговаривать с человеком,как с умственно отсталым.Это никому не нравится,поэтому Ваши речи и вызывают внутреннее отторжение.
0
20.05.2017
Ответить
Москва
Успокоится - это да, я действительно волнуюсь и суечусь. Ярлыки не вешаю ни на кого. Наоборот, меня неприятно поразили некоторые «аргументы» (представьте себе, например, в доме недалеко от нас женщина говорила, что дом плохой, квартира плохая, потому что ей на подоконник «ссут коты», простите за цитату) или полное безразличие.
0
20.05.2017
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Минск
Сначала начните уважать своих соседей и их мнение. Своей позицией несомненной правоты вы ничего никому не докажете, у вас должны быть аргументы, а не эмоции. И вы должны уважать право соседей быть несогласными с вами.
0
22.05.2017
Ответить
Москва
каждый сам за себя. никто не будет делать лучше другому в ущерб себе. только если дадите им понять, что это в ущерб им
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 17 лет)
Санкт-Петербург
для начала перестать собеседника воспринимать как человека со стеклянным взглядом и с "нежеланием напрячь мозг даже в самых жизненно важных вопросах".
0
19.05.2017
Ответить
Москва
Я говорю именно о таких! Я не говорю обо всех! Или надо делать вид, что таких людей не существует? Представьте, я тоже думала, что их гораздо меньше, чем оказалось на самом деле!
Я бы, конечно, могла тоже обойтись какими-нибудь прекраснодушными замечаниями, но слишком уж много от этого зависит.
0
19.05.2017
Ответить
Мама двоих (20 лет, 16 лет)
Москва
Как быть? Придется признать факт, что не у всех мнение будет совпадать с вашим.
0
19.05.2017
Ответить