Я сейчас не про ситуации, где например генные мутации только по определенному полу.Там уж понятно. А вот например возьмём мою ситуацию. Итак у меня 3 девочки. 2 из них кс. Я ограничена в количестве родов по состоянии шву. Пойти подсадить пацана, ну сейчас ж это не проблема. Все ж мы понимаем, что даже если по закону нельзя, его обходят. Мое мнение, я не осуждаю. Но даже б если было б нереальное желание Я б не пошла. Не знаю даже почему. А может потому, что у меня нет трясучки перед полом другим и у мужа тоже. Вы как думаете, грех или нет? Атеистов прошу не подхихикивать над чувством верующих 😁
Ну ЭКО в принципе церковь не принимает поэтому что уж там. Другое дело когда делают тест на определение пола по крови на ранних сроках и в случае если не «фартонуло» удаляют эмбрион, это дико
Однажды смотрела программу со священником, он сказал что церковь признает ЭКО, но не признает суррогатное материнство. А избавление от девочек на раннем сроке вроде в Азии практиковалось (не знаю как сейчас), это ужасно конечно
Есть официальный документ "социальные концепции РПЦ", в котором четко указано, что метод эко является недопустимым с точки зрения церкви..
Не очень чётко, если честно "нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов"
Есть комментарии по этому вопросу представителей духовенства с аргументами.. любое внетелесное оплодотворение является недопустимым с точки зрения церкви.. там много всего написано .
Но и обычно все таки оплодотворяют несколько яйцеклеток, потом замораживают некоторые (это тоже осуждается церковью)..
Разные священники по разному говорят, как раз потому, что концепция неоднозначна.
Я знаю, что крио эмбрионов не допускается, я и пишу про эко без крио
Мне лень искать трактовку этой концепции не простыми священниками.. суть в том, что зачатие - это процесс, который котролируется Богом, происходит по Его воле.. верующие люди полагаются на волю Бога.
в теле женщины созданы благоприятные условия для этого.. условия вне тела женщины уже ухудшают положение эмбриона и могут вызвать его гибель..
То есть, будь этот эмбрион зачат в теле женщины - его шанс на жизнь был бы выше..
Душа, с точки зрения церкви, зарождается в момент зачатия, как часть души мужа и жены, в этот момент не должно быть посторонних.. как-то так..
То есть раньше было меньше выкидышей, детской и материнской смертности?
А поддержка беременности прогестероном - тоже не допускается?
"зачатие - это процесс, который котролируется Богом, происходит по Его воле.. верующие люди полагаются на волю Бога.
в теле женщины созданы благоприятные условия для этого"
То есть церковь не дозволяет никакой поддержки сложной беременности?
С чего вы взяли? Если беременность уже наступила - женщина должна следовать рекомендациям врачей, принимать лекарства, если врачи рекомендуют..
Вы бы выражали свои мысли понятнее, иначе приходится додумывать.. у выкидыша могут быть разные причины.. может ли повлиять духовное состояние женщины на выкидыш? Да, может.. но может быть и другая причина.. каждый случай индивидуален..
Какая разница, какая причина. Это же не от женщины зависит (иначе это аборт). Значит, это божья воля. А поддержка беременности -нарушение божьей воли. Может, это бог хочет испытать женщину чередой выкидышей...
Вы неправы.. Божья воля не запрещает женщине принимать лекарства во время беременности для протекания нормальной беременности..
Что "почему"?.. такое впечатление, что я в угадайку с вами играю.. хотите поговорить - формулируйте вопрос, чтоб понятно было
Лекарство искажает божий промысел, разве нет? Значит, лекарство принимать нельзя. Почему же сделано исключение и лекарство для поддержки беременности разрешено?
Где вы это берете? Принимать лекарства не грех, лечиться не грех..
Вот я и спрашиваю - почему лекарства не грех, поддержка беременности не грех? Если божья воля - испытать женщину потерей ребенка, то почему ей разрешено противиться? Иов не противился. Логично, что лекарство должно быть грехом, так как противоречит божьему замыслу. Вы мне об'яснить, почему разрешено и почему не противоречит, не можете и не пытаетесь, отвечаете догматично и нелогично. Я действительно не понимаю, почему женщина, не способная зачать, не имеет права обратиться к врачам, а женщина, не способная выносить, - имеет. Разницу не вижу.
Мда.. Бог никого не испытывает.. мы сами своей жизнью создаём себе иногда определенные испытания, сами нарушая духовные законы жизни..
женщина, не способная зачать, может обращаться к врачам, может лечить причины бесплодия.. не является грехом и оплодотворение спермой мужа женщины.. грех - это осуществление зачатия вне тела женщины, с точки зрения православия.. все логично..
Вы правда верите, что все причины бесплодия можно вылечить?
Как же Иов? Его бог точно испытывал.
Вообще все смешалось, люди, кони... Усыновление- ОК, беременность с донорскими клетками или спермой- грех. Хотя это тоже усыновление, можно сказать. Или это к измене мужу приравнивается? 🤷♀️
Не все причины бесплодия можно вылечить. Но у православного человека жизнь не ставит обязательной целью родить ребенка.
У разных священников, даже высокопоставленных, разная трактовка.
Поэтому нет смысла искать и полагаться на трактовку кого-то одного
Почему одного? Я разные трактовки читала.. везде написано примерно одно и тоже..
Чем посторонние душе помешают? А если робот будет делать операцию, то можно? Кстати, у ребенка, родившегося от эко, душа есть, согласно официальному мнению?
Посторонние люди в момент зачатия совершенно не нужны.. роботов не встречала.. души у детей, зачатых с помощью эко, естественно, есть.. что чувствуют души детей в крио, остаётся только догадываться
То есть пусть пара страдает от бездетности, главное, чтобы чужих людей рядом не было в момент зачатия?
Когда в одной избе куча малой жили и продолжали "зачинать", это что было? Грех? Думаю, и сейчас в подобных условиях случается.
Причины множественные в неодобрении эко православной церковью:
Это прежде всего неупование на волю Божью. Не всегда именно конкретной семье полезно иметь ребенка в конкретный период. У некоторых людей могут быть вообще другие жизненные задачи, чем деторождение.
Далее, все таки при эко оплодотворяются несколько эмбрионов. Подсаживаются 1-2, остальные эмбрионы либо замораживаются, либо уничтожаются.. с точки зрения православия, такое отношение к эмбрионам недопустимо, так как жизнь зарождается с момента зачатия в православии.
Даже если вдруг взята одна яйцеклетка (чего не бывает в реальности) и оплодотворяется, то считается что вне тела женщины нет тех идеальных условий, которые внутри, что может привести к большей вероятности гибели этого эмбриона.
Понимаю женщин, которые страдают..
Женя, а в чëм проблема суррогатного материнства? И в чëм разница между ЭКО? Женщина просто является хранилищем чужого ребëнка. По сути, она делает благо. Она же не спит с чужим мужиком, не убивает ребëнка. Ну да, получает деньги за это. Но с другой стороны, ей же надо на что-то жить всë это время. Просто не понимаю, в чëм проблема с т.з. церкви?
По-моему проблема именно в том, что она чужой эмбрион носит, в том числе церковь не приемлет ЭКО с донорами
Женя, так вот мне и не понятно, в чëм тут проблема? Ну носит она чужой эмбрион, чем она согрешила?))
Между матерью и ребенком уже возникают тонкие духовные связи во время беременности женщины.. в данном случае эти связи нарушаются.. плюс продажа своего тела (а именно это происходит с суронатной мамой) - это уже недопустимо
Наталия, я о другом. Я не о маральной стороне, а духовной. В чëм тут грех? Для души женщины в чëм грех? Она никого не убила, она не бросила своего ребëнка на произвол судьбы. Это вообще не еë ребëнок, наоборот, она выносила его и помогла другим, кто этого сделать не смог.
И что касается продажи тела, это очень спорный вопрос. Муж обязан обеспечивать беременную жену? От государства мы ждëм помощи и компенсации, а суррогатная мать каким образом должна себя обеспечить? Врачу платят за то, что он спасает чужие жизни, делает операции? Да. Или он должен бесплатно отдавать часть своей жизни и души? Тут то же самое.
Так и я о духовной.. духовная связь устанавливается между женщиной, вынашивающей ребенка и ребенком, потом эта связь обрывается, это очень трудно для суррогатной матери..
но часто женщина, идущаяя на это, не испытывает возвышенных чувств, а наоборот "скорее бы всё это закончилось", то есть ребенок уже в утробе не получает духовную любовь..
да, это продажа своего тела, такой заработок очень сильно бьёт по психике..
Наталия, духовная связь устанавливается между женщиной, вынашивающей ребенка и ребенком, потом эта связь обрывается, это очень трудно для суррогатной матери..
А грех-то в чëм? Это как раз не о духовности, а о моральном состоянии. Духовность, например - это не убить, так как это грех для твоей души. А тут ребëнок вообще не еë. Она его вынашивает для других людей. Чем она согрешила? Оборвала связь? Так и с родным ребëнком не у всех эта связь устанавливается. По сути, ребëнок - это вообще отлельная душа, которая к душе матери не имеет никакого отношения. Каждый отвечает за свою душу, а не за другого.
Ещё как имеет отношение душа ребенка к душе матери.. во-первых, душа ребенка зарождается как часть души матери и отца в момент зачатия...
И да, это продажа своего тела для получения кем-то удовольствия... удовольствия иметь ребенка.. тем людям, которые не могут иметь ребенка это испытание необходимо для совершенствования их души.. но они не принимают это испытание, а покупают тело для удовлетворения своих желаний.. суррогатная мать продает свое тело.. что потом тоже нарушает ее духовное состояние, потому что невозможно продавать тело без ущерба для психики
Наталия, ну не знаю. Всë что вы написали - это эмоции, моральная и этическая точка зрения. К духовенству это вообще никак не относиться. И так и не понятно, в чëм грех? Есть 10 заповедей, какая сюда относится, не понятно.
Странно, что продажа своего тела ради удовлетворения прихоти богатых людей, является для вас нормой. К духовенству это имеет непосредственное отношение, так как в официальной концепции РПЦ об этом бизнесе все предельно ясно написано.
В чем грех проституции?.. это тоже продажа своего тела.. так и тут.. ребенок должен быть зачат, с точки зрения религии, в целостном супружеском союзе без участия третьих лиц.. нарушается Божий замысел при суррогатном материнстве, не признается воля Божья этими супругами и суррогатной матерью.
Наталия, во первых, не надо вешать на меня ярлыки. Я сейчас рассуждаю с т.з. церкви. И что значит продажа тела? А продажа почки тоже грех?)) Вы пишите на эмоциях, продажа тела, прихоть богатых. И причëм тут проституция? А если женщина не в состоянии выносить? Или ребëнка хочет мужчина? Он не имеет право быть отцом, потому что не встретил женщину?
И давайте без этого бреда про божий замысел. Давайте тогда не лечить людей, не пересаживать органы, не делать кесарево, не возращать людей с того света. Откуда вы знаете в каком месте люди вторгаются в божий замысел? Не можете вы этого знать, как бы вам не хотелось в это верить. И никто и никогда вам точно это не скажет. Так, что это только предположение, не более.
нарушается первая заповедь, а именно, непризнание воли Божьей в возможности иметь детей, попытки поставить себя на место Бога в этом вопросе.. нарушается вторая заповедь - сотворяется кумир, ради которого люди не признают волю Божью: для биологических родителей это ребенок любой ценой, для сурмамы - деньги любой ценой.. нарушается заповедь "не убий", так как в результате эко с сурмамой чать эмбрионов утилизируется.. нарушается седьмая заповедь, так как Богом установлен брачный союз между мужчиной и женщиной для деторождения, посторонним в этом процессе не место.. нарушается восьмая заповедь, так как страсть к наживе любым путем..
Наталия, всë что вы написали, это вам так захотелось трактовать. Не более.
Первая заповедь звучит: Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Это значит, что всë что проиходит в этом мире, благодаря ему одному. И значит всë чтл создано человеком, тоже благодаря ему. Другое дело, как человек этим воспользуется, во благо или нет, вот это уже его ответственность, а не Бога.
Про кумира, тоже придумали. Если люди хотят иметь детей, это совершенно не значит, что они сотворили себе кумира. И что значит "любой ценой"? А от рака лечатся, деньги собирают, работают наизнос и т.д., спасают любой ценой - это что, грех? Сотворили себе кумира?
7-я заповедь о прелюбодеяниии, 8-я - не укради.
Во про убийство согласна. Но тут знаете ли, можнл и без уничтожения эмбрионов.
Ну подводя итог, всë что вы ввше написали, вы сами себе и придумали))) никакого отношения эти заповеди не имеют к суррогатному материнству.
Ну, чтож.. можете думать, что продажа собственного тела ради денег - это замечательно.. если основы социальной концепции РПЦ для вас пустой звук - спорить не буду...
Наталия, четно? Да! Для меня эта организация, как институт порабощения и управления разумом людей. И ничего общего с Богом этот маразм не имеет.
Первая заповедь - про возлюби бога и единобожие, а не про его право решать, кому можно иметь детей, а кому нет. У вас расширенная трактовка, и тогда и лекарства противоречат божьей воле, и много чего еще. Можно и в пещеры вернуться, они существовали, а дом человек придумал и сам, не спросив разрешения, решил там поселиться.
Вторая заповедь: для биологических родителей ребенок не любой ценой, а в результате медицинской операции.
Для какой матери ее ребенок не кумир?
Ребенок не должен быть кумиром для любой нормальной матери.. мне кажется, я достаточно много уже тут написала про суррогатное материнство.. переливание из пустого в порожнее неуместно.
Tanja, да Наталия истрактовала заповеди так как ей это привидилось в данном вопросе.
Да, многодетной матери легко рассуждать о принятии бездетности 😆 Думается мне, люди, которые ради материнства прошли эко или сур. маму, благодарны Богу за ребенка больше тех, кому незапланировано "прилетело" от ппа. ИМХО.
Мир меняется, медицина не стоит на месте. Так можно и онко не лечить, испытание же.
Контрацепцию вроде тоже осуждают. Рожать каждые 1,5-2 года?
Не осуждаю.. понимаю, что все мы грешные.. мы обсуждаем метод, а не людей.. мне легче рассуждать, потому что с мужем оба были не против приемного ребенка в случае отсутствия своих
О.. Все те, кто в теории "были БЫ не против", на практике бегут на эко впереди тех, кто изначально сомневался)
Не знаю, как на практике.. в моем случае вряд ли побежала бы.. для меня очень важна религиозная составляющая.. плюс моя сестра делала эко и столкнулась с очень тяжелыми и непредсказуемыми последствиями..
Tanja, конечно, но у меня есть моральный аспект. Я не за аборт, но мне можно обосновать все обстоятельства почему это сделали НО не из-за «потому что девочка»
И тем не менее в куче стран практикуется. Даже в немусульманском Китае. И на узи им пол не сообщают
Я отвечала именно на "церковь принимает- не принимает". Я вообще вопрос ТС воспринимаю как более подходящий к сообществу Православная семья, а не Психология. Грех -моральное и установочное понятие, а не лично-психологическое.
Принимает церковь эко. И даже дети батюшек прекрасно на него идут и даже по телевизору эти подвиги показывают)
Екатерина, да и вообще, было бы странно, если бы церковь таких детей отторгала и не крестила, например. Типа, мы вот решили, что этот ребëнок не от Бога, изыди)))
А вы зря уверены, что не отвергают. Один товарищ в рясе отказал моей знакомой в крещении экошного ребёнка. Мрак и дикость. Но я молчу, не дай Бог оскорбить чьи-то чувства)
Екатерина, ой, что касается священников, я давно поняла, что они просто люди. И у них у каждого есть своë мнение, по регламенту никто не действует. И получается, что на кого попадëшь. Поэтому, очень трудно найти именно "своего" Батюшку.
У меня был опыт исповеди, после которого я сказала, что ноги моей в этом ужасе больше не будет. Потом бабушка объяснила, что он просто очень жесткий. И у подруги был опыт, когда она из-за какого-то греха в своей жизни (не знаю что там именно), прошла все мытарства, а священник каждый раз считал, что этого мало. Когда же она уже решила пойти к другому, он сказал, что всë что она делала - обычно он отправляет так отмаливать крайне серьëзные грехи, как воровство или покушения или избиения, допустим. И не видит в еë грехе таких больших вымаливаний. Сказал, что она уже сделала более чем.
Именно поэтому я к церкви отношусь крайне скептически. Нет там той святости и духовности, которую они проповедуют. Это как врач, есть от Бога, а есть с корочкой. Тут абсолютно то же самое.
Было бы как раз логично. Так как из комментариев можно сделать вывод, что непонятно, чья душа в ребенка войдет (? Извините за ошибки в терминологии): мужа или врача, если врача, то это уже прелюбодеяние. Ну и вообще, неестественный процесс зарождения не в том сосуде. Гомункул.
Tanja, это уже какое-то мракобесие)) Душа зарождается в момент соединения двух клеток. Думаю для Бога не имеет значение, каким образом это дитя появилось на свет, это же просто тело, хранилище для души. А вот что из себя будет представлять эта душа, как она будет жить - это вот как раз на смертном одре и оценят.
да отключите вы православие головного мозга и подумайте трезво. вы хотите ребёнка другого пола и можете это осуществить. в чем проблема.? провели пгд эмбрионов и не подходящие отдайте на усыновление, ведь вы бы в любом случае не рожали бы всех их, а так ещё и поможете другим.
мы сейчас мальчика ждём, в крио ещё эмбрион, если решим я на второго, то буду проверять пол, тк хочу вторую девочку. если там мальчик, вероятно отдадим. не могу пока про это рассуждать. но у нас нет выбора, если у вас будет несколько эмбрионов, то ч о плохого в том, чтобы выбрать?
" если там мальчик - отдадим.. " обалдеть.. ребенок - товар в магазине, не подошёл - не возьмём..
Наталия, я сказала, что про наш случай я не могу рассуждать, но если у людей к примеру 2 эмбриона, мальчик и девочка, им все равно придется выбрать одного из них, а второго или "прекратить хранение", или отдать на усыновление. а если у них 5 эмбрионов? они ж не будут всех рожать.
10 лет назад нам даже такого не предлагали, яйцеклетки отдельно хранились сперма отдельно(( я тоже в итоге все отдала через пару лет
это ещё не ребёнок и даже не эмбрион, это зигота (клетка) которая к 12 дню ещё может поделиться на 2 части и станет (близнецами) или не станет
А монозиготные близнецы одну душу на двоих получают? Без сарказма, просто интересно.
Как, если яйцеклетка оплодотворилась и получила душу в этот момент, а поделилась на близнецов через несколько дней? Значит, и душа поделилась надвое? Или одна клетка получила две души, оптом?))
Вообще я тоже верю, что душа приходит в тело еще в период внутриутробного развития. В моем понимании, в период, когда начинает биться сердце, но ничего не имею против теории о душе в момент зачатия) Только близнецы в нее не вписываются.
я тоже сторонник души, но именно в варианте близнецов наглядно видно, одна душа на двоих?, нет! яйцеклетка сливается с сперматозоидом и образуется зигота, которая с 5 по 12 день может поделится на две абсолютно одинаковые зиготы (и чем позже она поделится тем выше то что дети будут сиамскими близнецами - ну это так для информации)они разные абсолютно, когда вселяется душа, во что вселяется душа? мы живём по "велению сердца" с начала 4 недели появляется сердце, оно пока однокамерное и услышать его серцебиение нельзя но оно уже появляется , а эмбрионом зигота становится с второй недели, с 10 недели это уже плод с ручками и ножками
Так сразу и зарождается две души (не вселяются).. с момента зачатия две души, как часть матери и отца..
но есть ещё такое явление как многоплодие, и в этом случае зигота делится сначала на 2 части, а потом ещё одна из зигот может ещё раз поделится, а могут поделится и обе зиготы, соответственно будет 3 или 4 эмбриона, или 5 если ещё одна из новых зигот разделится, и всё это происходит на разных этапах и в разные дни. Если следовать вашей логике что две души сразу зародились, то как тогда быть с остальными вновь образовавшимися зиготами? они не могли попасть в момент зачатия, они образовались после слияния двух клеток, а некоторые образовались ещё позже
Если в планах у Бога наградить женщину многоплодной беременностью - то все души сразу зарождаются в момент зачатия.. а дальше уже идёт формирование эмбрионов в соответствии с количеством их душ..
технически это как то непонятно, значит пара тройка душ бродят без пристанище от недели до двух?
В моём понимание что душа всё таки вселяется в тело/плод, ну хотя бы в эмбрион, ибо тогда можно думать что любой вирус обладает душой ибо вирус это клетка. Как близнецы прочувствуют друг друга на растояние? только потому что развивались в одной утробе и в одной плаценте? навряд ли, есть близнецы которые развиваются в одной плаценте но с перегородкой, если более позднее разделение то у каждого своя плацента в общем месте, и с такими детьми ничего нет, никаких связей как два разных человека
у однояцевых близнецов есть связь, они хорошо чувствуют друг друга на расстоянии
У меня есть три пары близнецов среди хороших знакомых, и да они друг друга чувствуют.
Могут болеть одновременно, грустить...
Девочки одни умерли с разницей в три месяца, в 33 года.
Это официальная позиция православной церкви, которая почему-то в моей голове не находит сомнений... для меня все логично..
🤣🤣🤣🤣🤣капец
21век на дворе
Марс покоряем, другие галактики открыаеем
В 21 веке у некоторых есть сомнение, что человек это не только тело, а есть определенные духовные законы?..
Церковь, где нет бога, тут каким боком?
Церковь это всего лишь инструмент управления людьми - держать в страхе. Ещё понимаю это прокатывало в средние века, ТК народ был неграмотным , но сейчас?
Попы и т.д. такие же люди как и вы. Иногда среди них есть хорошие психологи, таких 1/.
Не буду с вами спорить.. сочувствую, если вам видится все в таком свете..
Olga, полностью поддерживаю, достаточно посмотреть на главу православной церкви. позор. вера никакого отношению к этой коммерческой организации не имеет. просто у многих людей проходит православие головного мозга и они видят мир трезво.
Очень трезво определить пол будущего ребенка и отдать его другим, если пол не нравится.. беда просто
Наталия, а если я не верю в вашего еврейского бога? тогда мл ребёнок будет без души? а если родители из разных конфессий?
Наталия, а если донор? это у меня ребёнок с душой чужой тёти? предпочитаю думать тогда уж, что душа самостоятельная и к тем, кто передал свой биологический материал, никакого отношения не имеет. вообще, не зря аборты делают до 12 недели, считается, что как только плод начинает чувствовать-он человек.
Если донор - то ваш ребенок унаследует часть духовных склонностей биологической матери
Наталия, какое счастье, что я во всю эту чушь не верю 😂
И усыновленный ребенок унаследует. Но почему-то усыновление- благое дело, а вынашивание ребенка из чужой яйцеклетки и/или спермы, которого будущая мать ждет и любит всю беременность,- ужас-ужас, ребенок унаследует чужие гены!
Ну, как бы разница очевидна.. усыновляя, мы помогаем уже рожденному ребенку, который остался без родителей и нуждается в любви..
Производя оплодотворение с донорской спермой, например, мы нарушаем целостность нашего брачного союза, с точки зрения православия, если используем оплодотворение спермой.. мы покупаем биоматериал... если это эко - то это опять заготовление нескольких эмбрионов, утилизация части эмбрионов или их гибель..
Понятно, что женщины, мечтающие о ребенке, находятся перед очень сложным выбором.. бездетность - тяжёлое испытание.. каждая женщина выбирает свой путь, исходя из своего духовного состояния..
Да, каждый сам для себя решает. После волонтерской работы в дд, для себя поняла, что на одной жалости семью не построишь. Но, наверно, есть женщины, способные безусловно любить неродного ребенка...
Наталия, и что по вашему надо сделать родителям с оставшимися эмбриона и, если это уже дети с душой? по-моему, отдать на усыновление самое правильное, ведь есть пары, где оба родителя не могут иметь детей.
Наталия, всмысле? вот люди пошли на это, у них получилось 5 эмбрионов, одного они родили, а с остальным и что? тоже рожать? простите, а у кого то и 10 эмбрионов может получиться. надо сдохнуть, но всех родить?
Если люди считают, что человек не только тело - то, да, они попытаются по возможности дать жизнь всем эмбрионам, если уж пошли на это..
Если люди считают "а чё такого.. подарю эмбрион, если пол мне не нравится" - то подарят некоторые, некоторые выбросят..
Тут уж каждый решает..
Вот у меня 12 эмбрионов получилось. Реально надо всех родить, потому что там уже душа есть? Только где жить этим душам и что кушать?
Вряд ли все 12 выжили бы после подсадок.. если бы я оказалась в подобной ситуации - считала б, что должна попытаться их родить.. скорее всего, выжили б эмбрионов пять..
Вы готовы морально, жилищно и финансово к пятерым детям. А если бы больше выжили, чтобы делали? Я больше, чем к двум в первую очередь жилищно и финансово не готова. 12 эмбрионов никак не ожидала. Рожать пока все не закончатся, чтобы всем жить на головах друг у друга в 2-комнатной квартире и питаться гречкой с макаронами. Мне потом спасибо скажут за то, что я всех родила и обрекла не на жизнь, а на существование?
Наталия, боги, что несёт эта женщина? а вы в курсе, что на эко не от хорошей жизни идут и не от идеального здоровья? мне бы одного выносить.
а у автора темы КС, и ей запрещено много родов. женщина-не инкубатор.
слушайте, а может тогда контрацепция тоже грех? там же в презервативе половинка души, по вашему. айда плодить нищету и сирот, ведь от бесконечных родов мать быстро сдохнет.
вот уж точно православие головного мозга🤦♀️
и, кстати, каждая посадка стоит приличных денег + кучу гормонов принимать. а ещё хранение сколько стоит. к 12-му эмбриона родителям придётся продать квартиру и на паперти стоять
Не абортивная контрацепция не грех, с точки зрения православия.. в презервативе нет души, так как с точки зрения православия, душа зарождается в момент зачатия.. в своем комментарии я писала не про вас, а про себя, что именно я бы делала в таком случае.. тем более не про автора, у которой тоже есть дети.. опять же пишу про себя, не нахожусь в нищете и на паперте.. кстати, в этой ветке есть комментатор, которая делала эко, и планирует родить оставшиеся эмбрионы.. так что такая позиция имеет место быть, и не у всех так как у вас - одного родить, а другого подарить, если пол не понравится..
У всех свои взгляды на это..
Наталия, а вы не можете рассуждать, как сделали бы вы в такой ситуации, тк вы не ней, и в ней не окажетесь. и вам не понять тех, кто годами лечится, чтобы стать родителями. я не знаю историю женщины, которая планирует родить всех эмбрионов, может у неё всего 2 или 3 их, я говорю о том, что если женщине приходится выбрать, какой эмбрион из имеющихся посадить, то ничего плохого нет, в том что это будет не слепой выбор, а она узнает пол и выберет.
а про выбор, мы вот с мужем донора же выбирали, уже магазин, наверное надо было первую пропавшую я брать. хотя, ваша РПЦ донорство, наверное, тоже запрещает. это же торговля детьми практически 😂
и не отвечайте, я прочитала кое-что из вашей фанатичной позиции ниже в теме. продолжать диалог с религиозным фанатиком не хочу.
Да, вы правы, период бесплодия у меня был, когда уже были дети.. понимаю, что это очень трудно принять.. у меня сестра делала эко, по ошибке врачей были очень тяжёлые последствия.. очень ей было тяжело..
Наталия, а можно закон прочитать? для меня в православии есть единственный источник - Библия, хоть это и сборник сказок, но там, как мы понимаем, нет ничего про эко и тд. остальное же придумали грешные священники, которые грешны хотя бы потому, что взяли на себя право решать за других, гордость, тщеславие-какие это там по счету грехи?
и какое счастье, что в моей вере надо просто жить по совести и никакой посторонний мужик не будет диктовать мне, что мне модно, а что нет
Грех - не грех, но блажь. И глупость.
Если женщина идёт выбирать пол ребёнка не по объективной необходимости, а лишь из - за желания, то она:
1. Крайне легкомысленно относится к своему здоровью, раз согласна на эко ради выбора пола.
2. Или имеет проблемы с головушкой, раз даже осознавая возможные негативные последствия эко идёт на него ради выбора пола.
И в первом и во втором случае ждать от этой женщины адекватного отношения и к ребёнку и к жизни в целом не стоит.
Первый ребёнок аутист - достаточное основание для эко с пгд?
Любое медицинское показание, или объективная возможность заиметь проблемы со здоровьем для ребёнка определённого пола - более чем достаточное основание.
Это не медицинская причина именно потому, что нет четких рекомендаций на эту тему. Но мальчики страдают чаще и тяжелее.
Я не в теме абсолютно. Но если женщина выбирает пол, потому что боится повторения болезни у второго ребёнка и её опасения не беспочвенны, то я её поддерживаю. Потому что пол она выбирает, чтобы минимизировать риски, а не играться в куколки и шить кружевные платья девочке. Но это если опасения обоснованны.
Ну вот, я б сейчас выбрала пол и родила девку, если б имела цель Родить. Хотя, парни мне ближе, с ними интереснее. Это мне свезло и у меня не вредная чудесная дочка. Но именно глядя на ее особенности, я понимаю, что будь она мальчиком - был бы швах. Опасения обоснованы для кого? Официальным показанием для выбора пола это не является.
Ну понятно же есть ли риск передать болезнь только м/ж, если есть такая предрасположенность в принципе. Выяснить обоснованность опасений очень просто. Для этого нужно сходить на консультацию к врачу, прояснить риски, пройти исследования.
Ну тогда я не понимаю о чем вы.
Давайте на примерах. Есть такое заболевание - легочная гипертензия. Страшное заболевание. Известно, что передаётся в большинстве случаев девочкам. Вот если,допустим, у одного из пары в ближайшей родне была такая болячка, им разумно рожать только мальчиков. Выбор пола в этом случае - разумное и ответственное отношение к будущему своего ребёнка.
Другой пример. Есть на бб девочка Маша. Она хотела родить девочку. Потому что с девочками интереснее, они милашки, они в будущем ближе с мамой, с ними можно секретничать и вообще девочки круче. Она хотела выбирать пол. Не знаю, чем дело кончилось. В этом случае выбор пола я считаю исключительной глупостью и даже неадекватностью.
У моей дочки зрр, поздняя речь и тд. Будь она парнем, проблем было бы больше. Вот, чтобы избежать этих проблем с парнем, я б родила девочку. Хотя, сын у меня норма.
Мне кажется, такие вещи не спрогнозировать и вряд ли такие индивидуальные особенности зависят от пола.
Аутизм у мальчиков встречается чаще, это уже доказанный факт.
Но его же невозможно предугадать. Или есть наследсвенный фактор? Получается, мальчиков в принципе рожать опасно. Но это же бред.
Есть наследственный фактор. Я ж написала в условиях задачки - первый ребёнок аутист.
Так это наследсвенный фактор, или случайность? Если в семье есть один ребёнок с синдромом дауна, например, никто же не говорит о наследственном факторе. Я, конечно, не уверена, но аутизм тоже случайность. При этом есть перечень болезней, которые точно передаются по наследству. Аутизм к ним не относится.
Есть семьи, где двое и более аутистов. Таких семей много. Исследования ведутся, но однозначной информации нет и я не очень в теме. Просто, есть негласные рекомендации рожать девку, если старший ребёнок аутист.
Ну если есть такие рекомендации, тогда какой разговор
Ты ж не знаешь, может если бы у тебя второй был мальчик, то и проблем бы этих не было, как со старшим. Может у твоего мужа именно x- хромосомы бракованные.
Все может быть, просто ВСЁ. Я счастлива, что с моей Люсей все нормально, что она веселая, адекватная, она вообще редкая милаха. Из наших проблем осталась только логопедия и то, что может вылезти в школе. Другого ребёнка я б не хотела.
ЯМайскиЙKot Лето близко!, а разве аутизм диагностируется при пгд? это разве поломка генов?
Нет конечно, я про выбор пола. Аутизм анализами не диагностируется. Это, своего рода, диагностическая помойка.
А я вообще не понимаю почему это запрещено законом. И без того мало кто пойдёт на эко ради пола. А если уж им действительно так важен пол, что они согласны на эко - то пусть лучше сразу подсаживают того, кого хотят, чем как некоторые Жёлтые, Красные делают аборты до победного,если у них вдруг получилась дувчонка.
Это тот, который заставил жену сделать искусственный аборт с большим животом?
Ага, про него и его друзей, которые тоже таким способом родили долгожданных наследников.
Наследникам достался герб, поместье и фамильные брульянты, или только никому неизвестная фамилия от папаши с зашкаливающим чсв?))
Всегда удивляюсь мужчинам, которые говорят о "наследниках" 😆
Ну я уж не знаю насколько они там бохгааты, главное что бы "высокоморальность" отцов не унаследовали
Вот в его случае надо было выбирать пол, и никого не калечить. А получилось, 2 смерти по его вине. Карма настигнет!
Я эту историю не забуду точно. Таких жизнь жестоко наказывает.
Жизненная.
У мужниного дяди жена, так двоих абортировала, причем одного на приличном уже сроке.
С тетьей попытки получился мальчик, как и хотели.
А все потому, что дедушка мужа им за внука наследство обещал оставить. Они и даже назвали его в честь погибшего отца моего мужа, брата дяди, как дед хотел.
Ага.
Но зато после рождения сына им дед подогнал хорошую 4комнатную квартиру, свою дачу в "элитном" по меркам нашего города месте, ну и акции предприятия на нормальную сумму.
Я б на эко раскошелилась. Но есть у меня подружка, которая утверждает, что абортирует мальчика, хочет ребёнка и только девочку. Но бодливой корове бог рог не даёт, не получается у неё ничего с беременностью.
Там мальчику иже16 лет.
В начале 2000х эко ещё небыло таким обычным явлением, как сейчас. Тем более в регионе.
Считала этого мужчину более ли менее адекватным, но потом прочитала его "покаяние"...
Добрый вечер, Наталья! Хочу обратиться к вам с просьбой, если уж упоминаете меня, не важно в каком контексте или переводе моего никнейма, пишите меня с большой буквы, обещаю в свою очередь трепетно относиться к вашему имени или аватару.
Идти на эко без показаний просто ради пола, имея 2-3х детей, считаю дуростью полной.
Если есть показания, было эко и есть желание и возможность сделать пгд - нормально отношусь.
Тут помимо того, что эко - не самая лёгкая процедура (я сама экошка) ещё существует тонкий вопрос. Вот сделали пгд. 1 например здоровый мальчик и 8 здоровых девочек. И что делать с эмбрионами-девочками?
Тут спорный вопрос. На самом деле, судя по эко сообществу, многие, напротив, парятся. Ну а церковь это расценивает как аборт. При том, что отношение к самому эко неоднозначно, есть священники, которые относятся нормально, но они всегда добавляют - чтоб не было абортивной составляющей. А при выборе пола, получается, ее нельзя избежать никак
А что с ним. Обычно делают? Замораживают... Так не все потом на вторую процедуру соглашаются. Или можно сделать только 1 эмбрион?
Обычно морозят и потихоньку переносят. Не сразу. Здоровых эмбрионов у молодой пару процентов 40. Мы создавали опрос в сообществе, далеко не всегда когда даже двое детей получаются от одной ситуации. И 1-2 случая мы нашли, когда из одной "партии" трое деток.
Просто людям, далеким от темы, кажется, что 10 пунктированных фолликулов = 10 эмбрионов, которые приживутся со 100% вероятностью... Вот и ужасаются, зачем стимуляции, это же 10 детей!))
В вашем случае хотя бы ради одного мальчика можно пойти на ЭКО и ПГД. А я вот подумала, а если вообще мальчиков здоровых не получится, одни девочки (ведь не факт, что эмбрионов будет много и все они пройдут ПГД). И что, пережить стимуляцию, пункциию, наркоз ради того, чтобы потом всех в утиль отправить 🤷🏼♀️
Многие уже идут ради пола. Я б не пошла. Но если бы мания была прям не исключаю. Вмешиваться в организм нет повода по мне так
Думаю, те, кто идут на ЭКО ради пола, мало себе представляют эту процедуру и её последствия в виде возможно подорванного здоровья, пролётов (ведь и у здоровых пар не всегда всё гладко идёт), ненужных эмбрионов.
Пройдя процедуру ЭКО, могу сказать, что ради выбора пола ребенка не стала бы в это ввязываться. Но и тех, кто делает, не осуждаю. Ведь бывает такое, что человек очень сильно хочет ребенка определенного пола и ничего не может сделать с этим желанием.
Да, кстати, тоже сегодня об этом думала. А если реально (бывает и такое ведь, генетика ещё не настолько изучена, но бывает) эмбрионы получаются только девочки здоровые. И рождаются только девочки.
Может быть такое, что много раз придётся ходить на эко.
Почему дурость полная? Я не осуждаю. Но сама на это не пошла бы. Но это. От того что у меня нет желания.
Уже имеющимся детям (а сильно хотят выбрать пол, я так понимаю, уже имея 2х-3х деток обычно) нужна здоровая мама. Я не про всякие ужасы типа рака, я в это не верю. Но можно поиметь проблемы с щитовидкой, например, на многое годы после стимуляции. Ну и пункция - вмешательство, наркоз. У меня было внутреннее кровотечение во время пункции в яичнике, держали в клинике, наблюдали, ттттт обошлось, но если бы усилилось = нужна полноценная операция и мало ли какие последствия и какая потеря крови. И ладно, когда это необходимость по здоровью и желание родить ребёнка, а когда без показаний...
Согласна с вами. Преклоняюсь перед мамами с эко. Вы герои для меня.
Да нет, это не героизм, это просто желание стать мамой. Просто вот даже сейчас, планируя второго, я смотрю на все иначе. С первым мне все было пофиг. Сейчас я опасаюсь за свое здоровье, боюсь с этой канителью что-то не додать сыну в плане времени, денег, сил. Но, с другой стороны, я понимаю, что наличие брата или сестры в будущем - большой плюс и для него тоже. А иного способа родить ещё для меня нет.
Нет это именно героизм. Вы отдаёте своё здоровье. Материнство это в принципе героизм, а уж эко подавно
Какую то фиг.. вы пишите. У меня оба ребёнка после ЭКО. Я никому никогда не пожелаю его делать, тем более просто так, потому что из-за каприза захотелось пол выбрать. Это глупость или просто здоровье своё некуда потратить...
Первое - ваш муж может быть воообще не способен зачать мальчика. Даже если вы получите эмбрионы, они могут быть все девочками!
Второе - ни одна нормальная клиника не даст выбрать пол, если нет на то генетического фактора. Анализ на генетику стоит очень дорого.
И третье, такими постами люди, которые далеки от ЭКО и слышали о нем только по наслышке вводят остальных в заблуждение по поводу этой процедуры и всего что с ней связано. Не знаешь, лучше промолчи!!!
zvezDochka, в России официально можно выбирать пол при подсадке, если уже есть 2 однополых ребёнка.
Кошмар.. как в магазине.. завершите мальчика, пожалуйста.. за девочками позже прийду, если захочу..
Почему как в магазине. Это урон здоровью, через это все проходить не как в магазин сходить
Официально нельзя выбирать пол ребёнка.
Я сама прошла кучу эко. Пол не выбирала и считаю, что без мед показаний это грех. Подруга ждет 4 мальчика, хоть и мечтает о девочке.
Единственное, я ходила и очень много молилась, чтобы господь дал мне только дочек. Меня услышали дважды. Очень боюсь, что в третий раз так не повезет...не люблю мальчиков, но конечно смирилась бы и приняла
Как можно знать любишь или нет, если нет? Пацаны это другой мир...
Ну это очевидно, но я даже погружаться не хочу. Я же вижу мальчиков вокруг, не мое
Очевидное, невероятное... Вы не правы.это никто не понимает пока своего нет
Verochka, свои мальчики с чужими не сравняться 😉
Я как-то наткнулась на старое письмо своей сестре, где писала, про сына мужа от первого брака, что играть в войнушку и машинки я не умею, не знаю, что делать с мальчиками, поэтому хочу девочку. У меня 2 мальчика растут, и мыслей про девочку нет 🙂
Я понимаю умом, что своя рубашка ближе к телу. Но меня прямо 99 процентов маленьких мальчиков как и больших) раздражают. А 99 процентов девочек умиляют. Я так и молилась цинично "дай боже девочку, или лучше я проживу без детей"
Римско-католическую церковь забыли) Ватикан еще лет 10 назад был против Нобеля Эдвардсу.
Если бы можно было выбрать на стадии «сперматозоидов», тогда вообще не вижу проблем, я бы попросила отобрать мне «девчачьих» и сделать инсеминацию, а там уже какая девчонка первая добежит и яйцеклетку найдёт, та и будет дочей)) в общем-то все естественно, не считая того момента, что пацанов настырных за бортом оставили 😁
А ЭКО.... Это же не просто так, там женщины испытывают мощнейшую гормональную нагрузку, у них операционным путём достают яйцеклетки, в лаборатории неестественным путём производят оплодотворение без вашего участия, подсаживают вам того, кого они выбрали... Хотели бы для себя такого? Сомневаюсь.
Здоровье и при естественной беременности мне жалко, а тут то вообще ппц. Нет я бы не пошла. Но не из за греха и тд, у меня нет загонов по полу. А ведь у многих он есть. Знаете сколько раз за день нам говорят а мальчика бы вам. Или ой вы наверное сына хотели раз так много детей. Любая психика пошатнётся😑
Если Вас задевает то, что говорят другие, значит это находит в Вас отклик. Тут уже нужно вопрос самой себе задать, откуда такие комплексы и вопросы по поводу пола ребёнка?
Нет у меня нет загона, но тупость про хотели сына меня бесит. Просто стереотипы достали.
Вопрос к Вам, почему Вас это бесит.
Меня не бесит, например. Когда мои родственники говорят про девочку, у меня в одно ухо входит, в другое выходит, мне все равно на их стереотипы, на их ожидания и тд.
Я всегда хотела сыновей, у меня сыновья, я счастлива. Мне нет дела до того, что другие мне хотели бы пожелать девочку.
Потому что скучно на одно и тоже отвечать уже. Меня раздражает это. Но не порождает желание определённого пола. 🤷🏾♀️
Согласна, с Вами на все 💯, я так же хотела девочек и мне пусть хоть 1000раз на дню будут говорить о мальчике, мне будет абсолютно все равно. Всегда, отшучусь или просто промолчу, при этом забуду уже через минуту.
А я за 2 года уже устала одно и тоже отвечать) отшучиваться меня хватило всего на год 😒
Да, это люди не от большого ума, неужели вы думаете кому-то действительно есть дело до этого, просто чтобы что-то ляпнуть, а Вы переживаете потом.
Если, по теме поста, никогда бы не пошла на ЭКО, ради пола, Богу виднее, кто и у кого должен появиться, иначе не будет баланса, а будут только "хотелки"
Тоже не пойду. Но у меня и нет трясучки перед мальчиками. Блин и перед девочками😕
Я понимаю Эко, это огромный прогресс в медицине и единственная надежда и возможность для людей, не имеющих шансов забеременеть, выносить и родить естественным путем, стать родителями кровного ребёнка. А по поводу выбора пола, честно для меня в голове это сложно уложить, даже те, кому удаётся путем подсчётов, диет, поз и тд. заполучить желаемый пол, по мне так это чисто совпадение, потому что тех кто не смог подгалать ничуть не меньше. Если ты верующий человек, то как то вот для меня в жизни все предначертано свыше где то, это не игра компьютерная, где можно просчитать ходы... Если есть генетические проблемы у людей, и возможно рождение здоровым ребёнка только конкретного пола, тут понятно. А идти на выбор осознанно, закладывая желаемый пол, цвет глаз, волос и т.д.,используя генетику, о чем сейчас немало слышно, я считаю это личным эгоизмом и капризами. Реально это мало того что неестественно, так ещё и попахивает не серьёзным отношением к детям. Этого буду любить, а этого нет 🤦♀️🤷♀️как то так, извините, но это моё мнение ☺️
Я бы если хотела не исключаю что пошла бы. Я бы рассудила что если Боженька не захочет малыш не приживется. У меня просто загонов по полу нет. Главное здоровый.
Согласна, там ещё не факт, что приживётся, это как рулетка ☺️ А вообще мне кажется Эко очень сложно само по себе даже для организма...И не всегда далеко все с 1 раза получается, через столько люди проходят жуть...
И не исключаю случаев, когда у людей ну безумное конкретное желание.
У знакомой одной так было, когда 2 сыном забеременела и на скрининге 2 узнала, что пацан, просто как умолишенная рыдала "Он мне не нужен, я его не хочу! ". Слава Богу родился, все хорошо. Третья повезло ей, как и хотела девочка, сейчас 4 родила мальчика и уже так не парилась)))) Она считает что девочка родилась, потому что ПА по какой то таблице был в нужное время, а я, считаю что ей чисто повезло)))))))
Хотела конечно, но понимала головой, что не факт будет так как я хочу. Более того, я уверена была что будет именно мальчик 🤭 но не смотря на желания личные, я все равно хотела чтобы этот малыш пришёл сам и тем, кем должен быть 🥰 В семье моего мужа первого очень девочку хотели, даже живот мой девичьим именем называли, но родился сын и все его любят)) Вторым забеременела, муж тоже думал дочка, у него есть дочь от первого брака, и он вообще думал что не хочет пацанов, родился сын, любит его сейчас без ума, и когда снова забеременели, очень хотел уже сына, а судьба распорядилась иначе)))) Если честно сказать и подумать, нам обоим было все равно какой пол, просто ему ближе стал сын, а я наверно просто хотела бы мальчикам сестрёнку, да и себя ощутить в роли мамы дочки не более того. Возможно мой личный загон, не исключаю,но выбирать пол я бы не стала. А так каждому свое. Сейчас люди себя то переделывают, и черты лица, и губы, и фигуру и много чего, и это в нашем мире нормально, так о чем говорить в плане детей)
читаю комментарии, причём тут делать аборты? вы слышали о ПГД? 20к рублей и вы знаете пол эмбриона на сроке 5 дней.
Церковь приравнивает утилизацию пятидневного эмбриона к аборту, тк считает, что душа появляется в момент зачатия. Это позиция РПЦ
Аля, мне плевать на мнение ненавистной мне коммерческой организации под названием РПЦ, но мне любопытно, куда, по мнению РПЦ и по вашему личному мнению, надо девать оставшихся эмбрионов, после подсадки? а ещё, что делать с теми эмбриона и, которые после пгд признаны неликвидными? это ж тогда вообще, прям как инвалида убить. вам не кажется, что это попахивает маразмом?
Подозреваю, надо брать только один. А потом еще брать деньги за повтор всей процедуры
Эти вопросы можно задать в РПЦ. Я не придерживаюсь этого мнения, поэтому и указала в ответе, что это позиция РПЦ, не моя.
Я лично буду переносить и рожать всех. Но РПЦ тут не при чем, это моё личное отношение.
У меня они без ПГД, что было бы если бы ПГД, не знаю. Но думаю, что рожать инвалида и обрекать на страдания - негуманно вообще, хотя РПЦ со мной не согласится.
Что такое ПГД?
На сроке 5 дней 99%даже не знают о существовании эмбриона,не то что его пол:))
Речь об эко и преимплантационной генетической диагностике эмбриона, а не естественной беременности.
ЕЛЕНА м, ну при еб выбрать пол не получится, а при эко реально. сложно но можно, если очень нужно
Не знаю даже, наверное не пошла бы на это... Я после трех мальчиков конечно мечтала о дочке, но гнала от себя эту мысль, знала, что буду любить независимо от пола 💖но родилась моя дочка и это было главным подарком судьбы сейчас)
Спасибо!! Хочется, чтобы у каждого, кто мечтает об этом, мечта сбывалась 😍
Поздравляю Вас!!! Значит высшие силы рассудили так, что должна у Вас быть доченька)))
Но я думаю будь и 4 пацан, меньше бы его не любили))))) Потому что Вы адекватная, и понимаете, что здесь только 2 варианта, которые зависят ещё и от природных факторов, а не только от нашего желания ☺️🌺🌺🌺
Спасибо, Катя!!
И яВас поздравляю!
Конечно, они все наши детки, конечно хочется себя испытать в роли мамы девочки /мальчика, но если этого не получится, значит так дано Свыше 😉
Не за что ☺️🌺
И Вам большое прибольшое спасибо!!! 😘Вот и я говорю, хочется это естественно, но принимаешь все как даётся, лижь бы дети были здоровые и счастливые!!! 🥰
У меня деда брат сына хотел все, итог 4 дочери, одна из этих дочерей дочку очень хотела, итог 4 сына у неё, 4 сына у второй сестры, 1 сын у третьей и у четвёртой сын и дочь)))) Зато у той, что очень дочь хотела от сына младшего сейчас одни внучки пошли 🤭 вот отрывается по полной))))))
По мне грех , это аборт ( а уж аборт по половому признаку, вообще за гранью). Выбор пола при эко, грехом не считаю.
Мой знакомый батюшка, на саму процедуру благословения не даёт, но крестить детей рождённых с её помощью не отказывается.
Очевидно отношение церкви к этому будет примерно как к меньшинствам: "в лоне церкви найдётся место для любого грешника, хоть нам и отвратителен их грех".
Тут наверное нужно подходить не с позиции греха, а с позиции вреда, причиненного мама и клетке:) Потому что взять и подсадить - это только звучит легко:) А в реалтности - это стимуляция, это пункция(соответственно наркоз), это пункция самой клетки, которая в этот момент тоже может быть травмирована, это влияние применяемых прераратов на женщину и т.д. Это в конце концев морально тяжело(кто хоть раз делал ЭКО, поймут меня).
И если все это делать по необходимости(вот только такой шанс иметь ребенка). В конце концев и здесь только всевышний решает, быть или не быть.... То вот в этом случае, нет греха, потому что беременность и жизнь больше этого.(Ну это мое мнение конечно. Разве может быть ребенок грехом)
А вот если это с позиции: я и сама могу без проблем зачать и родить, но вот хочу что б мальчик, да еще голубоглазый, русоволосый, вот такого роста, вот такого веса и что б кровь голубая...(для меня само непринятие детей такими как есть - грех! Абсолютно все дети прекрасны и это чудо!). А вот с точки зрения Ислама, грех то, что ты ради прихоти вредишь своему здоровью.(могу ошибаться). А у христиан эко вроде как запрещено, как аборты. Как Бог дал, так и должно быть.
Если Богу будет неугодно не приживется малыш. Эко считаю таким же Божьим промыслом как и естественное зачатие. А на пол бы не пошла. Если бы не было детей на эко пошла бы 1000000000%
если есть такая законная возможность выбрать пол, то почему бы и нет?
Ну вроде бы выбор пола без медицинских показаний незаконен. Видимо, этот запрет просто обходят.
Всегда думала, что с этим строго, но я просто не в теме.
Я бы хотела сына, но есть в выборе пола что-то противоестественное для меня. ЭКО только ради пола - за гранью 🤷♀️ Верю в судьбу и то, что дети предназначены нам свыше)
На практике я вряд ли решилась бы на эко даже ради второго ребенка. Ради одного, если есть показания,- не задумываясь бы пошла. Ради второго, если есть эмбрионы в крио и первая беременность проходила легко, то еще можно рискнуть... Но третий и далее- для меня уже непонятна мотивация 🤷♀️
Зачем ЭКО, подсадки, кс, если можно выбрать пол уже рожденному ребенку?
Или родители высчитали пол по китайской таблице, зачали с топором под подушкой в полнолуние или "просто подсадили" мальчика, а их выстраданный сын вырос и решил быть девушкой. Вот это поворот)
Посидела в особе *мой ребёнок не такой как все*, поняла, что лучше рожать девок. Парни проблемные, риск всякой генетической аутичной всячины в разы выше, чем в случае с девочкой. В выборе пола не вижу ничего плохого. Детей мне больше иметь нельзя по мед показаниям, поэтому про выбор пола я только теоретически.
Если вы очень хотите мальчика, советую забить на общественное мнение и религиозные вопросы. Если вас не парит вопрос, когда присоединяется душка к эмбриону, значит у вас здоровая психика)) Я хотела парня вместо дочки и дочку вместо сына, если что. Сама пол выбирать стала бы (в пользу женского), хотя парней люблю больше, только с точки зрения психического здоровья. Но эко это очень тяжело с точки зрения здоровья.
Я пока вообще не хочу рожать. И пока не парилась по поводу пацана. Мне жалко своё здоровье. Мне б этих эмоционально потянуть ☹️ Я просто мнение спросила, кто как смотрит. Просто уже много сталкивалась с такой ситуацией.
Какой грех? А бывают генетические заболевания, которые передаются например только девочкам или только мальчикам, и почему бы не воспользоваться этим и не дать родиться больному ребёнку? В наше время хочешь девочку-на тебе пожалуйста, хотите мальчика - получите))) А людей осуждающих полно, и такие всегда и за все будут осуждать, но жить то вам, и если есть дочки и хочется сыночка, то почему нет?)
Я в посту про этот случай написала и сразу сказала что это то понятно. А вот в таких ситуациях как моя?
Хотите мальчика идите за сыном!!! Вообще бы не слушала чужого мнения.
Как я понимаю для верующих грех не только об этом думать, а даже зачинать ребенка естественным путем в невенчанном браке.
Нет, церковь признает брак в загсе как брак, это не блуд. А венчание - это не заключение брака, а освящение уже существующего брачного союза.
Аля, может кто верит для галочки это так. А истиноверующие ещё и венчаются
Все таки это очень дорогое удовольствие выбрать пол. Я тоже не стала бы. Как то неестественно что ли...рукотворно😉
я очень хочу четвертого мальчика,но тоже не стала бы выбирать пол.Грех не грех, а противоестественное в этом что-то есть(опять же,если не брать серьезные показания типа наследственных болезней).Я и второго хотела мальчика,и третьего(а первого,наоборот,девочку)),но сейчас без своих девочек не представляю жизни,именно без таких вот,каких дали)))
Ну так вот,имея детей обоего пола,я и могу делать выводы,что у каждого свои плюсы и минусы,а в итоге все равно,если ребенка любишь,то любишь со всеми достоинствами и недостатками,а не любишь- прикопаешься к полу,цвету волос и любви к "не таким игрушкам"
Если есть здоровье и деньги, то почему б нет? Всё семья, весь материал мужа - это детки. И если так хотите мальчика, то почему б его не взять? Какая разница в том, чтоб выбрать самому конкретно? Я не вникала в подробности, но выбирают же каких эмбрионов подсаживать, какого дня созрения, выбирают дату рождения ребенка, если КС. То что плохого в том, чтоб выбрать ещё и пол?
А эко само по себе не грех для верующих? Тогда что про пол говорить)) тогда все можно уже
Мне кажется когда делаешь ЭКО, уже можно выбрать и пол. Но делать ЭКО, для выбора пола бы точно не стала, и дело не в том, что грех, а из-за удара по организму, с этим здоровьем ещё этот выбранный пол поднимать надо.
Фигасе - не проблема, пройти стимуляцию, эко, ПГД с его сомнительными шансами, подсадку, все это оплатить, получить небольшой шанс на беременность... ну да, раз плюнуть. И еще и церковную шарманку завести.
Ну и пусть - если готовы все это пойти, значит им это того стоит. Это не пойти и купить ребенка в магазине, так что коситься в чужую сторону глупо, религиозный контекст в нашей современной жизни в принципе не актуален.
При том, что понятие греха - относительно. В одной религии грех то, что в другой как явление даже не рассматривается.
И все же понятие греха - разные.
Что касается эко, то церковь не может судить (я так считаю) о греховности процесса, так как не владеет полнотой информации о нем. Сюда же относится и выбор пола. Поэтому каждый должен полагаться на собственную совесть.
Здесь уже наверное Викторию Бэкхем упоминали? Захотелось ей девочку - пошла и сделала. Что в этом такого? Если уровень медицины достиг таких высот, то почему бы это не использовать? Ещё Мичурин говорил: Мы не можем ждать милостей от природы, взять их наша задача! 😁
Поняти "грех" настолько устаревшее и дремучее, что оперировать им в наше время очень странно 🙄
Формально, ЭКО, при котором идёт удаление эмбрионов, уже грех, это если вы про религию.
Для тех кто верит, может и грех, значит им надо разобраться самим с собой, в религии найти ответ. Нельзя же верить в одно, а для какого-то случая сделать исключение потому что хочется.
Но я более приземленная, не вижу в этом ничего такого если есть сильное желание и возможность. Только законодательно это запрещено.
Я вот даже не знаю можно или нельзя. Боженька если не захочет ну не прикрепиться малыш. На все Его Воля... но я на такое не пошла бы. Даже сформулировать не могу почему. Но вот если у меня мания была б, на пацана, то может быть и рискнула бы здоровье и пошла бы в этот ад со стимуляцией и тд. Но я просто не хочу. Ни ребёнка ни стимуляцию ни декрет ! Ибо мне хватило 4 года нон стоп гв🤮
Может пройдет время, лет так через 10 еще захочешь))) У меня уже 9 лет прошло, я очень скучаю по тому времени, оно было волшебным, эти пиночки в животе и гв, несмотря на мои десятки лактостазов/слез/соплей/расцеживаний/"это больнее, чем рожать", - думала тогда я)))) сейчас смотрю на это все иначе..за каждый прожитый день благодарю
очень много литературы на тему эко перечитала, это очень сложная тема, в плане религии тоже, берется ведь по несколько клеток, а остальные.., что будет с ними..., почему врач решает дать жизнь именно этой крошке, а не другой...некоторые пары возвращаются потом за вторым малышом, но это единицы..это очень сложно психологически, лучше всего, когда нет проблем и все происходит естественным образом!
Через 10 лет мне будет 40 😅 дети счастье но растить их уж очень тяжело.
Я как то иначе отношусь к эко. На счёт эмбрионов. Выбор врача такой потому что так было угодно Всевышнему 😁 и мне так проще. Вот
Не знаю, грех или нет. Мне кажется, это излишнее вмешательство и тот случай, когда к хорошему это не приведёт. Может, и дремучее моё мнение, но...Я бы не сказала, что я прям такая фаталистка, но в принципе склоняюсь к мнению - чему быть, того не миновать. То есть кому суждено родиться, тот и родится. А так получается такое грубое вмешательство в природу, что ли. Уж слишком много контроля у человека.
Для меня не грех. Считаю,что,если есть такие "тараканы" лучше пусть получится тот пол,который планируют родители,чем будет стресс у ребенка нежелательного пола для родителей. ЭКО процедура для здоровья и финансов затратная,но каждый сходит с ума по своему. Кто то пол хочет определенный,кто-то сразу несколько детей. Лишь бы в процессе не заигрались и "полученные" дети были любимы
Сошлашусь с мнением ниже - ЭКО ради выбора пола это абсурд. Исключение только в случае наличия каких-либо генетических патологий сцепленных с полом. А о греховности ЭКО вопрос оочень спорный. Женщины уже имеющие детей и мужчины с легкостью рассуждают о греховности ЭКО. Но тут все по принципу "сытый голодного не разумеет".
Ради выбора пола я бы на ЭКО не пошла. Слишком сложно, опасно, больно, пугающе.
Я считаю, что да, грех. Потому что получается некое подобие похода в магазин - мне ,пожалуйста, вот это заверните, а вот то не нужно. Короче, какое - то совершенно потребительское отношение. Ну и то, что непригодившиеся эмбрионы в этом случае уничтожаются - тоже несомненно грех.
Я в бога не верю, но выбирать пол не стала бы по другой причине. Достаточно посмотреть на Китай, где был разрешен один ребёнок, и все абортировали девочек. Теперь на одну женщину приходится десять мужчин. Я за баланс. Кто получился, тот получился. Любить в итоге будем всех одинаково.
Тоже 3 дочки, и парня хотели нереально. Все народные средства, таблички зачатия, секис в определённый день.. Короче, кого бог полшет, тот и родится. Шансы 50 на 50 у всех. У нас вроде бы все хорошо а зачатие не происходит. Вот почему?