Отец с нами на общается

Лучший ответ

С одной стороны от вашего поста веет каким-то таким детским непониманием того, что происходит, маленькая девочка стоит растерянная и спрашивает:"Почему все поссорились? Почему папе не интересно, узнать о мамином здоровье и как мы живем? Что не так то?" Словно, если бы этой малышке объяснили, что происходит, ей стало бы легче принимать ситуацию. А с другой стороны взрослая ваша часть рассуждает про то, что вы не можете заставить папу общаться, не можете влезть к нему в голову и понять ход его мыслей. Я не знаю вашего папу, но то что вы о нем пишите укладывается в картину нарциссического характера. Нарциссические люди бывают разные, есть те кто смог заработать славу и деньги, а есть те кто считает себя грандиозным, но по факту ничего не может. Ваш папа смог, он успешный и востребованный врач, у него своя клиника, он живет в мире высоких притязаний, он всегда повышает планку, он кажется успешным и сильным человеком. Рядом с ним нужно соответствовать, рядом с ним нужно быть в тонусе, но даже это не спасает от папиных шпилек. Папа любит когда рядом с ним статусные и умные люди, но никто не должен затмевать его, поэтому как только кто-то заставляет вашего папу чувствовать себя недостаточным, на этого человека сыплется критика и обесценивание. Собственно критика и обесценивание это и есть форма контакта с помощью которой папа общается с людьми, так сказать ведущая линия поведения. Несколько раз в посте вы описывали как у вашего папы срабатывало расщепление. При расщеплении, если вы общаетесь с папой и хвалите его, вы супер объект. Но если вы обижаетесь на папу, вините его в чем-то и причиняете неприятные чувства - то вы ужасный объект. Вот такое расщепление свойственно маленьким детям, они видят мир черным или белым, хорошим или плохим, у них нет 50 оттенков серго, только полярности. Такое видение мира позволяет быстро воспринимать ситуацию и действовать, если хорошо берем этого по больше, если плохо убегам от этого или нападаем на того, кто делает плохо, чтобы он перестал. Ну так вот объект причинивший страдание при расщеплении - должен быть уничтожен. В вашем посте папа "символически уничтожает" объекты причиняющие ему страдания, с вашей мамой он разъезжается и пытается продать дом, с вами он не общается по 6 месяцев, далее когда ваш папа ссорится с мамой, на вас с сестрой как бы падает мамина тень, мама плохая, а значит и дочки плохие и их как и жену нужно уничтожить и опять мы наблюдаем разрыв контакта. Вот эта падающая тень эта тоже фишка из расщепления. Скорее всего ваш папа никогда не может признать, что он не прав, у него срабатывает амнезия, и он просто появляется перед вами готовый общаться, но обсуждать с ним его вину невозможно. Почему? Если ваш папа признает что он чуть чуть плохой, это чуть чуть затопит его и он стант ужасно плохим, невероятно плохим, отвратительным. Помните про черно бело мышление? Ну вот это оно чуть чуть плохой = ужасно плохой, ведь 50 оттенков серого папе недоступны. Из-за невозможности признать вину и попросить прощение у вашего папы миллион конфликтов с близкими людьми. Но к сожалению сознание вашего папы расщепленное, поэтому этот функционал ему просто недоступен. И помните, будете толкать папу в вину и в признание вины, он вас сожжет на костре, не делайте этого, с ним этого делать нельзя. Если подытожить, то ваш папа на самом деле высоко функциональный пограничный товарищ. При том что мозги у него слегка набекрень работают, он классно адаптировался, он смог реализоваться в профессии, он смог построить личные отношения с вашей мамой, не простые, но тем не менее, у него получилось, он родил двух детей и воспитал, как смог. В работе ваш папа ас, но личные отношения у него всмятку и это частая история у пограничников. Было бы конечно интересно узнать кто вырастил этого мальчика, вашего папу. Поверьте дети не рождаются лишенными эмпатии, они рождаются со всеми задатками быть хорошими, а дальше они попадают в семью, и родители себя как-то с ними ведут. Ваши бабушка и дедушка как-то интересно воспитали вашего папу, что он вырос с ощущением что нужно стараться и преодолевать высокие планки, что не нужно обращать внимание на свои и чужие чувства. Расщепление на черное и белое, которое мы встречаем в папиных поступках говорит нам о том, что ваш папа застрял в своем эмоциональном развитии где-то в возрасте 3 лет, уже начался нарциссический этап, потому что папа любит быть в центре и любит высокие притязания, но дальше он почему-то не пошел, в виду каких-то дефицитов в семье. Может быть ваша бабушка вышла на работу, может быть у нее родились други дети, но как-то она от вашего папы отвлеклась и формирование более зрелой личности не было завершено.
26.09.2025
Рина Морина, спасибо большое!!!вы на 💯 уловили суть!я тоже уже приходила к тому,что мой папа нарцисс и пограничник.и про нас и общение с другими людьми вы абсолютно правы.он очень стремится быть в центре внимания,собирает гостей,но если кто-то из них более успешный,ему неуютно.в друзьях у него все ниже папы по статусу.и общение через обесценивание это абсолютно его.уже большинство знакомых с ним сократили контакт из-за этого.родители простые люди у него.бабушка да,выходила рано на работу,он сидел с сестрой.отец его с чудиной,разругался тоже с детьми,все у него были плохие,были проблемы с алкоголем уже в зрелом возрасте
26.09.2025
Анна (врач-стоматолог), "бабушка да,выходила рано на работу,он сидел с сестрой.отец его с чудиной,разругался тоже с детьми" - ребенка воспитывал другой ребенок, мама оторвана от детей, вся в работе, папа скорее всего тоже глубоко пограничный товарищ. Ну, что сказать дефицит хороших условий для формирования более зрелой личности на лицо. Главное что вам нужно понимать, вы папу не создавали и не вам его исправлять. Вот эти папины реакции невротические на разные жизненные сиутации, они уже с характером спаялись и такое в 67 лет не исправить. Да я и не думаю что ваш папа что-то хотел бы исправлять, он скорее нам с вами скажет что это нам нужно подлечиться и исправиться, а с ним все Ок. Все что вы можете - это изучить, где из папы торчат шипы и колючки и не подходить к этим его частям близко. Вы же знаете как с папой поговорить, чтобы он подобрел или как с ним нельзя говорить, а ни то скандал. Соблюдайте эти правила, не старайтесь его научить, проучить и исправить, у него защиты непробиваемые, он не усвоит урок. Если вам нужно, чтобы папа повернулся в вашу сторону, вам нужно перестать толкать его в близость и рассказывать о себе. Говорите о папе, интересуйтесь им, дайте ему место, пусть развернется, о себе сообщайте минимум информации. Он когда почувствует что вы не хотите с ним сближения и готовы на поверхностно бытовые темы общаться, потеплее, будет звонить вам. Другой момент, что вы на это его отсутствие интереса обижаетесь сильно, вам больно, что он такой равнодушный. Тут себе можно только говорить что папа это взрослый человек с мозгами трехлетки, а трехлетки когда из садика выходят к маме, говорят только о себе, их не интересует мамина жизнь, они только на себе зациклены и папа такой же, хоть уже и пожилой человек.
26.09.2025
Рина Морина, спасибо!это очень подходит!а то,что с ним все ок,а нам нужно подлечиться,это прям практически дословно его слова.единственное,о себе он тоже не очень любит говорить,только хорошее.т.е если проблемы,и не узнаешь.у него ни другие не могут плохо себя чувствовать,ни он сам.я ему о каких-то проблемах не рассказываю никогда, но вот высказать мне хочется сейчас, но вы правы,это абсолютно бессмысленно и скорее всего после этого общаться мы не будем вообще
26.09.2025
Анна (врач-стоматолог), "о себе он тоже не очень любит говорить,только хорошее" - идеализированный образ себя не может содержать недочеты, безусловно ваш папа будет себя нахваливать. "если проблемы,и не узнаешь" -уязвимость и слабость это то, что ваш папа не выносит ни в себе, ни в других. Я даже не знаю что должно случиться, чтобы ваш папа предстал перед вами нуждающимся, слабым, уязвимым. Эти чувства затопят его, он станет ничтожным в своих глазах и это будут невыносимые переживания. Вашему папе нужен грандиозный образ себя, чтобы не попадать в свою ничтожность. Помните о его черно белом мышлении, у него нет середины, он либо Бог, либо земляной червяк. "но вот высказать мне хочется сейчас" - Что именно вы хотели бы высказать папе? Что накипело?
26.09.2025
Рина Морина, больше всего про маму.не то время он выбрал чтобы воспитывать опять.с прошлой осени и до мая месяца он всех нас удивлял заботой,маме там какие-то супы и винегреты возил,в кино ходили,потом была ситуация и мама ему высказала что думает на этот счет,он нехорошо себя повел тогда,он обиделся и перестал вообще общаться
26.09.2025
Анна (врач-стоматолог), Если вспомнить, что ваш папа это трехлетний малыш в теле седовласого пожилого человека, то его поведение вполне себе укладывается в поведение противной несговорчивой трехлетки. Он ведет себя на свой психологический возраст, а вы его хотите призвать к взрослости и напомнить ему что он не очень хороший человек, если вот так стоит и топает ногой. Вы помните, что делают пограничник, когда их загоняют в вину? Объект который причиняет волнение и неприятные чувства должен быть уничтожен. И это будете вы. Вы можете поговорить с папой о маме, не толкая его в чувство вины. Но это будет очень специфический разговор: "Наша мама тебя так обидела, она так тебя расстроила, тебе не понравилось, как она сказала и сделал то-то и то-то и поэтому ты вот так себя сейчас ведешь." Этим диалогом вы сообщаете следующее:"Я понимаю почему ты себя так ведешь, у тебя есть серьезное основание, так поступать." И такой сообщение очень отличается от посыла: Если ты так поступаешь с нашей мамой, ты ужасный человек, как тебе не стыдно.
26.09.2025
Рина Морина, вы мне очень помогли!!! Спасибо!у меня были сомнения,наверное,потому что,как говорил психолог,я как бы снижаю градус и начинаю выдавать не очень норманое за нормальное, но тут мне легче будет понимать, что я не придумала по поводу его характера и как с ним себя вести
26.09.2025
Анна (врач-стоматолог), " снижаю градус и начинаю выдавать не очень норманое за нормальное" - думаю рядом с таким родителем это способ выживания. Ваш папа по идее должен выдавать аффекты, взрывное поведение, когда что-то не по его. Члены семьи, которым приходилось годами рядом с ним жить адаптировались к этим вспышкам. Вы например понижаете градус в разговоре, нормализуете отклоняющееся поведение, чтобы не разрывать контакт. Это не какой-то ваш изъян, это ваша адаптация, по другому вы просто не смогли бы поддерживать общение с вашим отцом, вы даже смогли с ним работать целых 8 лет. Я представляю какое это было "веселье". Вы молодец, вы очень гибкая, вы столько лет справлялись с папиным характером, что это достойно рукопожатия.
26.09.2025
Рина Морина, спасибо большое вам за вашу поддержку.мне очень помогли ваши слова 🫂
26.09.2025
Анна (врач-стоматолог), Удачи вам!
26.09.2025
Жила бы своей жизнью и забила. Я часто это пишу, но повторюсь - я не люблю тех, кто не любит меня. За маму вам обидно - это зря, мама выбрала такого человека сама, и играла в эти игры сама, ещё и вам по наследству передала.
26.09.2025
Анна, у меня эта мысль тоже часто проскакивала.мы конечно тоже были участниками всяких манипуляций и проч
26.09.2025
Одного хочу мало, надо два хочу. А отец ваш не хочет общения. Принять. Понять. Простить. Жить свою жизнь.
26.09.2025
НК, в том-то и дело, что я уверена , что он хочет.но видимо только в каком-то ключе,удобном ему.в позу встает из-за тяжелого характера
26.09.2025
Анна (врач-стоматолог), ну значит не сильно хочет. Уверена она... Угу .. прикольно будет если таки это не так... И да, повторюсь: живите свою жизнь
26.09.2025
Вы просто не нужны отцу. Ни вы, ни ваша мама. Человек живет свою жизнь: соскучится - приедет/позвонит. Надоели вы ему - исчезает. Этот факт оч сложно принять, но когда примете - полегчает.
26.09.2025
Перевоспитывать такое надо было сильно раньше и явно не вам, детям. Вам только принять,что вот такой у вас папенька, объявится - поддержать общение и все. У него есть все возможности для связи,не контактирует - значит,ему не надо. У меня отдалённо похожая ситуация была с маман,она тоже любила пропасть на полгода,а потом объявиться,как ни в чём не бывало,но я от этого не страдала. Как раз это и сокращало периоды "охлаждения" - одно дело, когда ты сидишь такой гордый и не берешь трубку,а они там страдают без тебя и совсем другое - когда "им" и без тебя неплохо... И, может, напишу сейчас ужасную вещь,но такие периоды охлаждения хорошо помогают после смерти человека,вы заранее привыкаете к его отсутствию в своей жизни.
26.09.2025
Missis K, я вот никогда не забуду фразу, услышанную в юности от какой-то женщины. Старые становятся невыносимыми, чтобы их не больно было терять. Не дословно, но смысл такой
26.09.2025
Галина23, что-то в этом есть…((сейчас у мамы моей подруги деменция,очень тяжело и я слышу как она по-другому ее воспринимает,а они были очень близки всегда
26.09.2025
Галина23, я тут, пока с собакой гуляла,всё думала над твоей ( женщины) фразой.И такое двоякое чувство.Ведь мы когда они невыносимы, тоже злимся на них,огрызаемся,бурчим...Объясню свою мысль на своём примере.Мы маму забрали к себе ,когда совсем уже плохо было.Естественно её характер изменился. Я и муж терпели,а вот сын однажды подошёл и сказал грубо так- бабушка,хватит издеваться над мамой.Ну и в общем часто злился, но молча. И вот в церкви на похоронах он так разрыдался,что его даже священник обнял успокоить .Когда я его обняла,он мне на ушко сказал- мам, я так жалею,что плохо к ней относился в последнее время.
26.09.2025
mariya, ты, по-моему, другой смысл вложила в это высказывание. Тут же не имеется ввиду, что из-за невыносимого характера ты будешь хуже относиться, ругаться на него, но когда человеку старому/больному все не так, ты злишься, обижаешься на него в душе, что настроение к нему уже не то. Ведь когда живешь в любви и согласии & когда с вредной бабкой или дедом - разные вещи. Знаешь, моя мама какую-то дичь творила, я видела, что она спецом выводит меня на эмоции, хочет устроить скандал. Я ей этого не дала! Твердила себе: Галя, терпи, терпи! Муж мой не мог уже на это смотреть. Уж насколько он выдержанный и терпеливый по жизни, но удивлялся надо мной и даже пытался запретить мне ездить к маме. Но ни одного плохого слова мама от меня не услышала, а только веру и слова поддержки до самого конца
26.09.2025
Галина23, не,смысл тот же.Я поэтому и написала,что двоякое чувство у меня сложилось.У меня, все- как ты пишешь. А вот сыну было бы легче,если бы он запомнил её другой. Ему было больно именно- из- за его отношения к ней невыносимой.
26.09.2025
У меня с папой тоже отношения напряжённые, причем были всегда. Сейчас, когда живём в разных странах, совсем перестали общаться, только смс, созваниваемся очень редко, т.к. папа мне никогда сам не позвонит, а когда звоню я - это всегда, вот всегда, критика, советы, как надо жить и всё. По видео, если созваниваемся с мамой, папа всегда поздоровается и уходит. Но что поделать, родителей не выбирают 🤷‍♀️ Если папе будет нужна помощь или поддержка, я всегда помогу. Чтоб не расстраиваться, надо просто смириться и всё. Поколение было такое, неласковое что ли, так что главное нам быть со своими детьми такими, как мы хотели бы, чтоб наши родители были с нами.
27.09.2025
Аполлинария, да,будем делать выводы..
27.09.2025
Аполлинария, очень верно написали.
27.09.2025
Отец не повзрослевший эмоционально манипулятор. Все, что он сделал для вас, он по сути сделал для себя, потешить свое эго, чтобы вы были благодарны, а окружение восхитилось . Не искала бы общения с таким человеком, ну позвонил - поговорить, пришел - чай попить, бесит - развернуться и уйти. И маму бы тоже по возможности отгородила от общения с ним, у нее уже созависимость выработалась за все прожитые годы.
26.09.2025
Елена , ну да,ему очень приятно конечно говорить,что дочки-врачи и прочее
26.09.2025
Анна (врач-стоматолог), вот и ответ, он все в жизни делал для себя, уговорил маму не строить карьеру, чтобы был бытовой тыл и главное я думаю, чтобы упаси бог она не стала успешнее его. Человек зрелый, только воспринимать таким, какой есть, стремиться к общению бессмысленно. Не позвонить дочери после операции, ужас просто, сам можешь хоть с операционного стола на работу ползти, но это ребенок твой, плоть от плоти. Я бы держала такого деда подальше от своих детей.
26.09.2025
Может он считает, что всем всё дал/помог в жизни и всё. Хочет просто пожить для себя. Нет потребности в семейных посиделках, возне с внуками и тд Такие люди бывают, здесь только принять. Или забить. А если вы будете звонить 1 раз в неделю, он что не будет отвечать? Про маму жалко. Мама добровольно с ним прожила кучу лет, значит её всё устраивало. Он же не вчера таким стал Мне иногда кажется, что если я доживу до старости - тоже одна где нибудь в лесу буду сидеть, в домике, с собакой и котом…
26.09.2025
ВасилисаПрекрасная, он вот как раз с собакой в домике)по поводу посиделок это он большой любитель всех собирать.всё организовывает,готовится, но общаться нормально не может,нет-нет да и скатывается в критику,ну мы не обращаем внимания уже давно на это.мама вообще не знаю как столько лет с ним прожила,он всегда доминирует во всем,никогда не извиняется,ну характер вообще непростой короче
26.09.2025
Анна (врач-стоматолог), а как критикует? Можно примеры
26.09.2025
ВасилисаПрекрасная, да че-то трудно даже написать вот так,ну например,он сына моего вроде любит, но вот мы допустим хвалим его,что он хорошо там что-то сделал,учится хорошо,папа тут же начинает вроде в шутку:ой,ктоо??да как же у него это получилось?случайно,наверное?иногда это прям уже чересчур и даже мой муж который хорошо к нему относится вижу, что недоволен этими шутками и готов ответить.если что-то серьезное рассказываешь,особенно про здоровье,тут он загнобит просто.у меня сестра тоже врач,дерматовенеролог,были нюансы у неё по здоровью,он просто всё время глаза закатывал и стыдил,что она вся больная,залечила себя и делать ей нехрен.в начале лета у неё была операция,я ему говорила,он ей даже не позвонил,хотя сам все время хочет с ней сблизиться,это видно,у них еще более сложные отношения,я хотя бы работала с ним,ну и характер мой мягче,у нас был хоть какой-то контакт,у них вообще его нет.маму он в свое время уговорил не работать,это было их совместное решение,хотя она Плешку закончила,была хорошая работа.у них был хороший доход,большой дом,но сам спустя время все время этим тыкал.обесценивал то,чем она гордится:она хорошая хозяйка,нам много времени уделяла,он мог сравнить с кем-то или сказать:ой,да что там уметь-то?делов.!меня по работе мог так же.потом кому-то хвалить нас всех,но сказать лично что-то хорошее,это по пальцам можно пересчитать
26.09.2025
Анна (врач-стоматолог), не звонил после операции и отрицает все болезни это может боится, отрицание такое. А вот муж ваш, нашел же с ним общий язык. Почему? Наверное потому что не обижается на него или в серьез не воспринимает его шуточки и тд Ну и всё таки хвалит вас при посторонних, как я поняла. Это лучше, чем всем рассказывать, какие дети хреновые и неблагодарные
26.09.2025
ВасилисаПрекрасная, мы тоже всегда оправдываем его,почему он может не звонить после операции,например.но все же это очень странно всё.муж-да,не обижается,они на рыбалку вместе ездят, но однажды после Астрахани я почувствовала, что он и мужу там что-то наговорил,просто он не будет это рассказывать мне и не обидчивый, но какое-то время прям ощущалось,что он не хочет видеться
26.09.2025
Анна (врач-стоматолог), ну и дедушка, даже на рыбалке крови успел напиться) Тогда маму просто поддерживайте, а папа уж как хочет
26.09.2025
ВасилисаПрекрасная, да,стараемся! Спасибо!
26.09.2025
ВасилисаПрекрасная, бггг)) даже тут насмешила) ты человек общения , ну мне так кажется , хотя бабуля будешь вредная может?
26.09.2025
Helenka, ну) всегда среди людей была, но последнее время тянет в лес, где нет никого)
26.09.2025
ВасилисаПрекрасная, не поверишь , первые годы тут спасалась тем что язык был не очень , плюс мы отходили от всего произошедшего просто дома, ну кроме общения с роднёй. А сейчас так обросли кучей общения , а люди новые другие и язык другой , короче нет нам покоя₽))
26.09.2025
Helenka, польский не сложный язык? Я как то фильм смотрела - половину поняла
26.09.2025
ВасилисаПрекрасная, мне не сложно. Я половину с детства знала. А вот грамматика и написание стоит учить. Плюс много фраз и выражений которые на русском звучат вроде понятно , но в моментах имеют другой смысл. Короче мы ходили заниматься перед гос экзаменом и многое встало на место. Смотреть фильм реально много поймешь, читать журнал тоже, в жизни и официально что-то уже другое. Но не скажу что трудный , возможно опять таки мне так кажется)
26.09.2025
о вы как будто про моего отца написали. Послушаю тоже
26.09.2025
В такой ситуации бросила бы попытки все попытаться наладить общение. Забей.
26.09.2025
Elvirochka, стараюсь!спасибо!
26.09.2025
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Желанная беременность Я очень слабонервная