Войти

Трудные решения...

Лучший ответ

Тина
мальчик мой Кристиан, 11 лет 11 месяцевМалыш Артур , 1 месяц 7 дней Амстердам

Живу в нидерландах и тема в эвтаназии для меня очень болезненная. Полтора года назад они убили подростка с депрессией. Т.е разрешили подросткам с псих.расстройствами выбирать эвтаназию. Это страшно. Много психиатров стали выступать против, их лишили лицензии. Много протестов на эту тему. Лет 5 назад они разрешили эвтаназию детям до 2 лет с неизлечимыми заболеваниями.

В случае с 26 неделями сложно предсказать последствия такой недоношенности. Скажу, что голландские врачи не борются за спасение кого-то, а наблюдают, подправляют слегка состояние, опять наблюдают и предлагают эвтаназию. Очень легко и быстро они это предлагают. Это отвратительно.

14
18 ч
Тина, речь про Милу Верхов? Там была не просто депрессия.
0
18 ч
Юлия
Лили, 6 лет 9 месяцев Ришон-ЛеЦион
Анастасия, там, насколько помню, была тяжелая инвалидность, плюс депрессия, плюс последствия группового изнасилования?
0
18 ч
Юлия, если речь про Милу, то инвалидности не было. Была тяжёлая депрессия, которая не поддавалась лечению, птср из-за двух случаев изнасилования, и попытки суицида.

Вы пишете про другую девушку, которой 25 лет было уже. Вот у нее была инвалидность как следствие одной из попыток суицида. Мне кажется неправильно называть такие случаи "они убили подростка".

0
17 ч
Юлия
Лили, 6 лет 9 месяцев Ришон-ЛеЦион
Анастасия, да, перепутала, та из Испании была, и не подросток уже.
1
17 ч
Анастасия, правильно
1
16 ч
ЯМайскийКот, лучше в попытке суицида стать паралитиком и снова и снова пытаться покончить с собой?
0
16 ч
Тина
мальчик мой Кристиан, 11 лет 11 месяцевМалыш Артур , 1 месяц 7 дней Амстердам
Анастасия, нет, не про неё. У девочки была депрессия, антидепрессанты не помогали, но ещё не пробовали электро-конвульсионную терапию. Было ей 16.
1
17 ч
Тина, да, это как раз она, Милу. Предлагали ей экспериментальный метод, не одобренный для птср и предполагающий серьезную операцию на мозге. Это не является разумной альтернативой.
0
16 ч
Тина
мальчик мой Кристиан, 11 лет 11 месяцевМалыш Артур , 1 месяц 7 дней Амстердам
Анастасия, электро-конвульсионный метод - не операция. Его часто используют при лечении депрессии. Это не Мила.
0
14 ч
Тина, а как зовут эту девушку? В Голландии не так много случаев эвтаназии подростков по причине депрессии.
0
14 ч
Тина
мальчик мой Кристиан, 11 лет 11 месяцевМалыш Артур , 1 месяц 7 дней Амстердам
Анастасия, 55 случаев на данный момент, это только подростки с психиатрией. Имя этой девушки не называли в новостях, только её историю.

Про Милу сейчас почитала. Ей не смогли предоставить помощь из-за очереди, поэтому просто убили. Это ужас. Из-за нехватки психиатров не смогли оказать помощь.

2
12 ч
Тина, можете ссылку дать? Хочу почитать про девушку.

Милу лечили годами, о какой очереди речь? Она от операции сама отказалась.

0
9 ч
Тина, у вас есть сайт голландской комиссии по эвтаназии. С подробной статистикой: https://www.euthanasiecommissie.nl/cijfers-2021-2025. Например, вот данные об эвтаназии по причине психических расстройств:

Изображение

В предшествующих годах группы от 12 до 18 просто не было, было до 30 лет. Так что не очень понятно, откуда данные про 55 человек. И полтора года назад случаев эвтаназии среди подростков по причине психзаболеваний не было ни одного, как видите в таблице.
0
8 ч
Lisa
Котенок, 5 лет 2 месяцаЖду мальчика, 18 неделя Новосибирск
Тина, в медицине в принципе мало гуманности, это где то и к лучшему. Раньше трупы выкапывали под страхом смертной казни, что бы изучить анатомию, кювезы изначально заинтересовали общество только как выставка аттракцион недоношенных детей, детей забирали из больниц как подопытных, гуманно? Вообще нет, когда касается лично нас, а какой прогресс по выхаживанию в итоге. Как гуманнее уйти из жизни когда ты мучаешься от боли каждый день, физической или душевной? Клиническая депрессия официальный диагноз и жить с ним невыносимо, я видела девочку спрыгнувшую с крыши, попала на перила подъезда, сломалась попалам и всё было в её внутренностях, люди вешаются, прыгают под поезд, с моста и каждая эта смерть страшна и нелицеприятна, если это неизбежно почему не поставить укол и уйти спокойно, без страха, без боли. Это всегда была и будет острая тема где нет правых и не правых, кто то сердобольный кто то более реалистичный, что гуманнее сохранить жизнь и обречь на страдания или отпустить 🤷 врагу не пожелаешь с таким выбором столкнуться
4
18 ч
Елена Одинокая
Планирую Екатеринбург
Lisa, гуманнее жертве изнасилования оказать психиатрическая помощь, а не помочь ей самовыпилиться. Я в шоке от законов этой страны. Какое счастье, что я живу в России. Жизнь это высшая ценность. Даже, если она временами бывает тяжёлой. По вашей логике мне нужно было самовыпилиться несколько лет назад, когда я была ледачей с болями. Но, к счастью, мне не предложили эвтаназию, а предложили операцию в Бурденко. Потому что мы в России. И здесь ценность жизни важнее, чем затраты на лечение. А там экономика победила гуманность и здравый смысл.
8
17 ч
Елена Одинокая, ее лечили много лет. Для разрешения на эвтаназию должны быть невыносимые страдания + невозможность облегчения состояния пациента. Там где можно сделать операцию, никто не разрешит эвтаназию.
1
17 ч
Анатолия
Влад, 13 лет 3 месяцаКсюша, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург
Елена Одинокая, вы говорите о стране, где отказать в госпитализации с инсультом человеку, больному онкологией - вполне себе в протоколе для врачей. Отсутствие эвтаназии не означает главенство ценности жизни для системы.
3
16 ч
Анатолия, это какой-то реальный случай? Звучит очень сомнительно. Может, был отказ от реанимации оформленный?
1
14 ч
Анатолия
Влад, 13 лет 3 месяцаКсюша, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург
Анастасия, это случай с моим папой. Я добилась его госпитализации (из Питера в Архангельске) только через обращение к в региональный Минздрав. Время реанимации упустили, он не пришел в сознание. Скорую изначально вызвала сестра - ей сказали, что с подозрением на инсульт на 4 стадии не заберут, протокол разрешает это. Но после моего вмешательства забрали. После смерти папы я отправляла доки в следственный комитет, врачи якобы действовали правомерно. Все! Поэтому о верховенстве жизни человека в нашей системе, особенно в нынешнее время, я б молчала.
3
12 ч
Анатолия, я думала, вы про Голландию пишете. К региональной медицине у нас вопросов много, к сожалению. Вы консультировались с юристом, это действительно правомерно?
0
9 ч
Анатолия
Влад, 13 лет 3 месяцаКсюша, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург
Анастасия, они ссылались на терминальную стадию. В этом случае скорее всего правы были. Но у папы была 4 степень и стабилизация состояния, а не терминальная. После проверки и ее заключения я уже не пошла в суд, честно, не то состояние было. Хотя стоило бы.
0
7 ч
Анатолия, это так странно, если честно. Никогда не слышала о том, что скорая может отказать на таком основании. Что просто может не приехать или приехать нескоро - это сколько угодно, но прямой отказ 😳 Им ведь могут не говорить про 4 стадию при вызове.
0
6 ч
Анатолия
Влад, 13 лет 3 месяцаКсюша, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург
Анастасия, самая жуть - сестра вызвала, приехали, посмотрели и отказались госпитализировать папу. Уехали. Она позвонила своему знакомому - медбрату со Скорой, и он ей подтвердил, что его коллеги действуют правомерно. Видимо, какие-то внутренние инструкции есть, что ли, я не знаю.

Я сама наблюдаюсь в НИИ онкологии в СПб, там же брала заочные консультации по папе. «Его» врач сказал, что даже на 4 стадии при инсульте реально вытащить пациента при своевременной госпитализации и реанимации (если, конечно, это не обширный инсульт - в терминах могу напутать). А здесь просто не отвезли человека! И кто - врачи со скорой, вершители судеб с какими-то указками от начальства.

Вообще сестре надо было брать письменный отказ от госпитализации у них, возможно, тогда бы они так не поступили.

0
5 ч
Елена Одинокая, ну, как бы, жизнь высшая ценность, не сдох и живи как хочешь на пенсию 20 тыщ в лучшем случае. Классная жизнь, в пору пожалеть, что не сдох
3
14 ч
Тина
мальчик мой Кристиан, 11 лет 11 месяцевМалыш Артур , 1 месяц 7 дней Амстердам
Lisa, согласна, что выбор всегда сложный. Но по личному опыту скажу, что они даже не пытаются спасать. У них очень быстро: ну, что когда отключаем? Восстановление будет долгим, зачем это нужно?

Т.е какая-то борьба за человеческую жизнь отсутствует. Когда врач выбирает эвтаназию, а не спасение- это какая-то неправильная медицина. Никакой гуманности и сострадания.

2
17 ч
Тина, если б было так просто, случаев эвтаназии было бы гораздо больше. И комиссия была бы не нужна.
0
16 ч
Тина
мальчик мой Кристиан, 11 лет 11 месяцевМалыш Артур , 1 месяц 7 дней Амстердам
Анастасия, вы немного не понимаете механизм. Есть активная эвтаназии, где человек просит его убить, для этого нужна комиссия. А есть пассивная эвтаназии, где человеку не оказывается помощь или отключение от аппаратов поддержки. Для пассивной не нужна комиссия, решение принимают врачи. Такую статистику никто не ведёт.
1
14 ч
Тина, один врач не может принять такое решение. Есть гайдлайн knmg, где написано, что решение принимает команда врачей и желательно консультация с независимым врачом.
0
14 ч
Тина
мальчик мой Кристиан, 11 лет 11 месяцевМалыш Артур , 1 месяц 7 дней Амстердам
Анастасия, независимого врача никто не предоставляет, нехватка врачей. Наша "комиссия " состояла из 2х молодых врачей, которым было глубоко насрать на ситуацию и диагноз. Просто отключили. Вы же понимаете, что как оно на бумаге и как в реальности - 2 разные вещи. Плюс они следуют протоколам, только эти протоколы нелюди пишут.
1
12 ч
Тина, просто отключили без согласия пациента и без обсуждения с семьёй?
0
8 ч
Тина
мальчик мой Кристиан, 11 лет 11 месяцевМалыш Артур , 1 месяц 7 дней Амстердам
Анастасия, нас поставили перед фактом, что они приняли решение. За 3 дня до этого нам предлагали, мы отказались, через 3 дня нас уже не спрашивали.
0
7 ч
Тина, а вы не подавали в суд или в медицинскую комиссию?
0
7 ч
Lisa, это не неизбежно в 16 лет
1
16 ч
ЯМайскийКот, ну как не неизбежно, если попытки уже были и она хотела уйти из жизни? Запереть в дурке без окон?
0
14 ч
Анастасия, в 16 лет нельзя говорить о окончательном формировании личности, только после 25. Считаю, что официально самоубиваться можно не раньше 25 лет.
5
14 ч
ЯМайскийКот, причем тут формирование личности, если речь про тяжёлое некурабельное заболевание, которое само по себе разрушает личность, и множественные попытки самоубийства? Ну запретят ей, она выбросится из окна. Чем это лучше?
0
14 ч
Анастасия, ну ее ж уже усыпили.
0
14 ч
ЯМайскийКот, я к тому, что ждать формирования личности при заболевании, разрушающем личность - это утопия.
0
13 ч
Анастасия, нельзя усыпить ребенка, только взрослого
1
13 ч
ЯМайскийКот, она не ребенком была. Она была подростком. Лучше, когда подросток повторяет попытку суицида за попыткой, рискуя остаться глубоким инвалидом?
0
7 ч
Андреа
Жду малыша, 8 неделя Москва
Тина, какой ужас , я думала только в Канаде с ума сошли :(
0
17 ч
Андреа, читала и про Нидерланды и про Каналу по эвтаназии. Я в шоке и ужасе. Там мракобесие какое- то.
0
17 ч
Тина
мальчик мой Кристиан, 11 лет 11 месяцевМалыш Артур , 1 месяц 7 дней Амстердам
Андреа, нет, нидерланды опережают всех в этом вопросе, они пионеры всего этого.
1
14 ч
Тина, любое благое начинание можно испортить избыточным энтузиазмом. Особенно такое этически неоднозначное. Но у них девиз - самоубейтесь ффсе, меньше соцплатежей - плюс экономике.
0
12 ч
Тина
мальчик мой Кристиан, 11 лет 11 месяцевМалыш Артур , 1 месяц 7 дней Амстердам
ЯМайскийКот, да, именно так. Жизнь человека больше неважна.
0
11 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва

Ну, о том, что последствия такой недоношенности могут быть разными и непредсказуемыми - уже много кто сказал.

А так - Европа по известной причине вынуждена урезать социалку. Ну и вот. Тащить бесперспективного инвалида - мегадорого. Убить - намного дешевле

3
18 ч
Анна С., у нас социалки и вовсе нет и эвтаназии нет
3
16 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
ЯМайскийКот, да ну?!! Всякие эмигранты-релоканты не просто так едут лечиться назад в Россию. Как что-то серьезное. Например, онко
0
16 ч
Анна С., тут дешевле. Ну, онко хорошо оперируют и по омс, да. Но пенсия ребенку инвалиду копеечная, это экстремальное выживание - жить на эту пенсию.
2
16 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
ЯМайскийКот, но это даже близко не "социалки нет вовсе". Не гневите. Если "не будет вовсе" - вы сразу увидите разницу.

А Европа продолжит резать социалку. По понятным причинам. Это неизбежно.

1
16 ч
Анна С., давайте еще дописывать - в Москве
1
16 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
ЯМайскийКот, тут была женщина - из какой-то южной станицы. У нее в 6 недель беременности обнаружили рак. В итоге она лечилась в 2 федеральных центрах. Ей сохранили беременность - и одновременно лечили от рака.

В Питере мамам двоен и троен доступна социальная няня.

Недавно тут писала молодая мама - из какого-то крохотного северного городка. Там есть ясли для новорожденных. Государственные ясли - а не частные за миллион денег.

И так далее

1
16 ч
Embri
Мой малыш, 2 года 2 месяца Москва
Анна С., это все знают, наверное, что на форуме есть женщина из Владимира с юношей с тяжёлым ВПР. Она подробно пишет про "социалку". Её сыну отказывают в жизнеобеспечении
0
8 ч
Елена
Агата, 10 лет 1 месяц Прага
Анна С., в страшном сне мне не приснится ехать лечиться в Россию, хватит того, как я летала и платила врачам в Самарском онкоцентре, когда мама болела, один черт за 2 года угробили.
0
15 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
Елена , надеюсь, что вам не придется, конечно.

Но не зарекайтесь

1
15 ч
Елена
Агата, 10 лет 1 месяц Прага
Анна С., вот как раз зарекусь, мне в Чехии совершенно бесплатно для меня ( по страховке) доступны любые операции и специалисты. Некоторые, кто часто в Россию ездят, пользуются стоматологическими услугами, в Чехии для взрослых страховка их не покрывает, но это выгодно только при условии, что поездка как бы заодно с посещением родственников. Конкретно мне ездить вот уже 7 лет как не к кому. Если я не найду специалиста в Чехии, мне проще в Германию съездить, часть покроет чешская страховка, но пока даже не представляю что бы такого мне не сделали в Чехии.
0
14 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
Елена , это сегодня так. Но ситуация меняется - Европа будет вынуждена перераспределять бюджеты не в пользу социалки. Хорошо, если вас лично это коснется минимально.

Я не знаю, что конкретно случилось с вашей мамой. Но Джобса, Коха, Сен Лорана, Хворостовского в Лондане - тоже угробили? Тут надо смотреть предметно

2
14 ч
Елена
Агата, 10 лет 1 месяц Прага
Анна С., когда от рака груди первой стадии до смерти пациента проходит всего лишь 2 года, это угробили. Когда надо было назначать химиотерапию, а врачи не делали ничего, а потом уже было поздно, метастазы уже не остановить и у пациента нет сил.

Я вам пишу о том, что поездка за медициной из Европы в Россию, это скорее блажь, часто причина - незнание языка или недоверие к местной медицине. Вот у моего мужа сейчас идея фикс - поехать в Армению к остеопату, в Праге остеопаты есть, но он хочет «нашего» доктора и вкусно поесть в Ереване)

1
13 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
Елена , остеопаты - да, блажь.

А с онко - увы, не блажь. А желание - жить и выжить. Хорошо гордо заявлять "да я никогда" - пока не прижало. А кого-то, увы, прижало (((

0
13 ч
Елена
Агата, 10 лет 1 месяц Прага
Анна С., прижало, потому что есть причины, я вам их озвучила выше, и это вообще не про доступность европейской медицины. Всегда умиляет, когда из России трубят о загнивании Европы по всем фронтам ))
1
13 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
Елена , озвучивают фильмы и спектакли)

А почему именно из России нельзя сказать правду?!!

Европа жирно жила и раскручивала социалку - в какраньшии. Но малина кончилась - США больше за Европу воевать не будут. Значит - придется наращивать военные расходы. За счет чегоооо?

1
12 ч
Елена
Агата, 10 лет 1 месяц Прага
Анна С., не за счет медицины , уверяю вас, это гос и частные фонды. По поводу людей, которые едут лечить онко в Россию, помимо убеждений, есть такой важный нюанс, нерезиденты, это статус ВНЖ и ниже, не могут обслуживаться в общей системе здравоохранения, исключения рабочий контракт, все остальные, это предприниматели, студенты, воссоединение и тд, должны покупать коммерческие страховки, от самых дешевых до мега дорогих, сьекономишь на страховке, никто твое онко лечить не будет. Но это не сюрприз, люди заранее осведомлены. Можно лечиться за живые деньги, я как то выступала переводчиком для онко больного, цены меня впечатлили, но к резидентам, как и к уровню медицины в целом, это не имеет никакого отношения. Мы заботимся о доступном медицинском обслуживании путем ежемесячных взносов.
0
12 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
Елена , блаженны верящие и не видящие))

Про фонды - вспомнился LTCM. Которым управляли аж нобелевские лауреаты по экономике ))

0
11 ч
Елена
Агата, 10 лет 1 месяц Прага
Анна С., я не врач , но диагноз ваш понятен, слушайте дальше сказки дядюшки Примуса и оставьте нам наших хорьков доедать😁
0
11 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
Елена , а я вам этот диалог и не навязываю ))

Это вы за мной бежите. Чтоб рассказать, как хорошо живется эмигрантам в первом плколении)

1
11 ч
Елена
Агата, 10 лет 1 месяц Прага
Анна С., потому что вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете.
0
11 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
Елена , ну и оставили б меня прозябать в моем невежнстве) но неееет. Вам обязательно надо рассказать - о прекрасной европейской медицине, которая пребудет вовеки)
1
11 ч
Анна С., да ладно вам. Прекрасной медицины нет нигде. Но у них, в саду, хоть пенсии прожиточные, а у нас? А пособие по безработице у нас получить как? У нас нет пособий даже для предпенсионеров, которых не берут на работу.
0
10 ч
Елена , ну и пусть едет. Остеопат это профанация, лучше топать к тому профанатору, которому веришь. И пожрать заодно))
0
11 ч
Елена
Агата, 10 лет 1 месяц Прага
ЯМайскийКот, во, пожрать это главное , это я люблю)) да муж уже много лет со спиной мучается, по МРТ все норм, обычный износ , никаких показаний к радикальным мерам, из лечения рекомендовали йогу, дыхательные упражнения, массаж, физио, но для него все не то, он ничего не хочет, только жаловаться на врачей и верить в какого то чудесного доктора, который легким движением руки вернет ему состояние организма в возраст 20 лет. Такой вот наивный дядька 55 лет 😁
1
11 ч
Елена , ну, моя свекровь в 80+ тоже верит в такого врача и ищет его.
0
10 ч
Лёлечка
Дочь, 17 лет 3 месяцаСын, 4 года 7 месяцев Пермь
Елена , слушайте, ну и в Европе тоже бывает "всё не слава богу".

Наташа из Германии подробно описывала, как ее мужа чуть не угробили с банальным аппендицитом, пиная из больницы в больницу.

Одноклассница из Париже приезжала к маме в прошлом году, тоже много интересного рассказывала.

Так у у нас так же, где-то лучше, где-то хуже с медициной.

1
9 ч
Лёлечка, все аналогично - как свезет. Глобально, везде стало хуже после ковида. Я не могу ругать нашу медицину, у нас все почти зашибись - в Москве. Но наши пособия это смешно.
1
9 ч
Елена
Агата, 10 лет 1 месяц Прага
Лёлечка, конечно, я разве возражаю, дурных врачей везде полно, я лишь абьясняла одному несведущему комментатору об особенностях системы медицинского страхования, потому что человек нес откровенный бред, не имеющий ничего общего с реальностью.
0
7 ч
Анна С., эмигранты релоканты так же по страховке лечатся в Европе и от онко в том числе. Не знаю кто куда едет. Так же по личному опыту релакантов из России, приехали по рабочей визе мужа еще до войны, через полтора года у ребенка лейкимия. Два года по больницам, Вылечили, выходили, реабилитировали, сейчас в ремиссии. Учится в школе. Могу профиль инстаграмма дать. Они не могли работать при этом нормально и им продлили визу на честно слове, хотя по закону должны были давно уже депортировать обратно. Из интересов ребенка суд решил что ребенок может остаться в Голландии, и разумеется его родители тоже.
0
12 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
Дарья Хаарман, а я - знаю таких людей.

у Европы деньги, в т.ч. на высокотехнологичное лечение не граждан, заканчиваются не сразу. Но да - они заканчиваются. Или вы думаете, что так будет всегда?!!

Не понимаю - о чем и зачем тут спорить

0
12 ч
Анна С., в Европе в этих вопросах людей не делят на граждан и не граждан. Либо деньги заканчиваются для всех, кто платит страховые взносы, либо нет. Но страховые компании - один из самых прибыльных бизнесов, так что закончатся они не скоро. Точнее они не закончатся - будут дорожать страховые взносы. Пока не дорожают.
0
4 ч
Анна С., нет это не правда. Его два года тащили и решение об эвтаназии приняли не на основании степени инвалидности, а на основании того, что для ребенка эта жизнь мучительна. В доказательство сравните наличие пандусов в любой европейской деревне и в Москве. Ну ок, в Соскве не знаю, но врать про то что в Европе проводят эвтаназию потому что дорого тянуть ребенка инвалида совершенно бесперспективно. В Европе нет детских домов например. Совсем. Даже глубоких инвалидов деток усыновляют в семьи сразу после рождения или после изъятия из семьи. Очередь чтобы усыновить ребенка из Европы - около трех лет. Любого возраста, Пола и с любым диагнозом. Три года ждать пока кто-то откажется от ребенка или его из семьи изымут. Все усыновляют из-за границы поэтому, и тоже берут с любыми диагнозами. Я это знаю так как мы думаем об усыновлении ребенка и единственная проблема почему еще не усыновили - усыновлять из-за границы это дорого а своих австрийских просто нет, а если и встанем в очередь то до нас с двумя своими детьми она никогда не дойдет.
0
13 ч
Дарья Хаарман, изъятие и усыновление детей в Европе давно узаконенный на государственном уровне бизнес.
1
12 ч
Елена
Агата, 10 лет 1 месяц Прага
Гранатовый сок, мама дорогая) ну расскажите нам еще что нибудь, откройте глаза и мы будем чемоданы паковать 😆
0
12 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
Дарья Хаарман, что именно - не правда? Что Европе теперь придется оплачивать военные расходы самостоятельно? Или что убить дешевле?

Европа проедает запасы. Но - проедает.

1
12 ч
Анна С., неправда то что вы написали выше, что в Европе убивают детей с инвалидностью потому что их дорого тянуть. Да, будут урезать социалку потому что есть что урезать. Тяжелобольных детей это если и коснется то в последнюю очередь. А про то как здорово в России лечат рак я знаю не по наслышке. Выбил квоту - живешь, не выбил - не живешь. А не расскажете, почему квота существует?
0
4 ч
Анна
Жду девочку, 25 неделя Саратов

Легко рассуждать "нужно ли спасать" сидя на диване, а рядом дети.

Я родилась 2 кг, 24 года назад, хоть срок по нынешним меркам большой (35 недель), но тогда говорили и ночи не проживу. Кто то тоже наверняка, думал не восстановлюсь и жалел мою маму. Хорошо, что она в меня поверила.

Человек может приобрести паллеотивный статус в любом возрасте. Или стать инвалидом. Но взрослых спасают, реанимируют. Ухаживают за лежачими стариками с деменцией годами. И ни у кого не возникает вопросов: а нужно ли?

14
20 ч
Странное чувство
Максим, 10 летРоман, 10 лет Санкт-Петербург
Анна, как не возникает. У тех кто вынужден годами ухаживать за лежачими стариками безусловно возникает. Не говоря о том что и у самих больных возникает .
8
19 ч
Анна, Моя бабушка 66 лет назад родилась весом 800гр. Ее маме говорили не выживет, никаких шансов. Она сбежала с больницы, и выкармливала мою бабушку мякишем смоченном в козьем молоке.

У бабушки моей 6 внуков и 1 правнучка. Модница, выглядит шикарно! Никогда не подумаешь, что с ней такое чудо произошло. Конечно ситуации разные бывают, но каждая мать будет бороться за свое дитя до последнего, и верить в чудо 💔 Ваша мама молодец, не сдалась и поверила в вас❤️🙏

8
19 ч
Анна
Жду девочку, 25 неделя Саратов
Елена, поразительно. Чего только не бывает на свете.... Порой поражаешься человеческой природе!
1
19 ч
Алена
Димуська, 15 лет 9 месяцевДарья Александровна, 2 года 11 месяцев Москва
Елена, это называется ошибка выжившего
0
19 ч
Анна, 35 недель это не 26. Я конечно не доктор и знаний немного в этой области, но очевидно ведь, что в 35 недель плод много более развит и жизнеспособен.

А 26 это по большому свету середина беременности.

2
19 ч
Анна
Жду девочку, 25 неделя Саратов
Гранатовый сок, я же не спорю. Написала свою историю просто. Но тоже, 35 недель сейчас и в 2002 году, это разные прогнозы от врачей.

Есть истории и в 26 недель удачные и в 35 недель неудачные. Не считаю, что сторонний человек имеет право сидеть и рассуждать, что в такой теме правильно, а что нет. Это пустословие какое-то. Еще и жестокое

4
19 ч
Анна, чего хорошего годами ухаживать за дементором? жаль, что я не могу подписать бумажку, чтоб с случае деменции, меня б пустили в расход.
2
16 ч
Анна
Жду девочку, 25 неделя Саратов
ЯМайскийКот, где я написала, что это хорошо? Это жизнь, так бывает. Просто у людей почему то не возникает идеи предать эвтаназии мать, которая лежит годами. А как младенец, так легко со стороны рассуждать, как "надо" поступать.

Вы вольны договориться со своими детьми, чтоб за вами не ухаживали в случае такого исхода и отдали в дом престарелых

0
16 ч
Анна, технически нереализуемо усыпить дементора, а мысли появляются. У подруги мать 10 лет лежала после инсульта - речи нет, сознания нет, диабет.

И, кстати, я в богадельню не хочу, лучше сдохнуть - это в 100 раз лучше.

1
16 ч
Анна
Жду девочку, 25 неделя Саратов
ЯМайскийКот, ну уж извините, либо дом престарелых, либо дети дохаживают. У меня бабушка так же лежала 4 года. Не было мыслей у ее детей.

Технически, можете головой об стенку, как почуете в этом надобность🙌

1
16 ч
Анна, а как почуять в этом надобность,когда сознание угасает постепенно?
1
16 ч
Анна
Жду девочку, 25 неделя Саратов
ЯМайскийКот, это уж вопрос индивидуальный
0
16 ч
Странное чувство
Максим, 10 летРоман, 10 лет Санкт-Петербург
Анна, да почему не возникает то? Это а нашей стране запрещено, а в других странах успешно реализуется .
0
14 ч
Анатолия
Влад, 13 лет 3 месяцаКсюша, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург
ЯМайскийКот, я б подписала.
0
16 ч
Анатолия, нет такой опции.

Хотя, на твоей новой родине может и есть))

0
16 ч
Анатолия
Влад, 13 лет 3 месяцаКсюша, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург
ЯМайскийКот, я из Архангельска:) Апд: прочла внимательно. Ну я тут тока мигрант.
0
12 ч
Анатолия, и че, мигрантам нельзя самоубиться за казенный счет?
0
12 ч
Анатолия
Влад, 13 лет 3 месяцаКсюша, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург
ЯМайскийКот, ой, ты знаешь, у меня, конечно, здесь все очень непросто, но не до такой степени😂😂😂
0
10 ч
Анатолия, ))
0
10 ч
Марина
Дочь, 14 лет 1 месяцСын, 7 лет 11 месяцевСын, 7 лет 11 месяцев Волгоград

У меня первая двойня родились на 30-31 неделе, роды стремительные, как говорили врачи, дети будто головой о стену бились. Вжк разных степеней и остальные сопутствующие диагнозы, неоднократное переливание крови и пр. Одна девочка прожила неделю, вторая месяц. Естественно, в реанимации под кучей датчиков. Это был 2010 год. И вот только один врач-реаниматолог в день смерти второй дочери сказал мне о будущем таких детей, в подробностях. После его слов, как тогда мне казалось очень циничных и грубых, мне было легче пережить потерю. Теперь я иначе отношусь к новостям дохаживания глубоко недоношенных детей, знаю, что может быть впоследствии.

Очень тяжелая тема. Не дай бог никому! Пусть все дети будут здоровы!

9
18 ч
Марина, ❤️ страшная доля вам выпала. Обнимаю вас.
1
17 ч
Марина
Дочь, 14 лет 1 месяцСын, 7 лет 11 месяцевСын, 7 лет 11 месяцев Волгоград
Гранатовый сок, спасибо. У меня потом родилась дочь, а после мальчишки-близнецы, с ними я уже была на опыте и совместно с врачами соломки везде постелили)
1
16 ч
Марина, я сама почитала про перспективы, когда с преждевременными родами в 30 недель загремела в больничку. После этого даже не знала о чем молиться. Мне повезло, родила в 38 недель.
0
16 ч
ЯМайскийКот, У сестры 3 и 4й ребёнок двойня, 31-32 неделя. Выжили. Проблемы были, была инвалидность, причем у каждого ребёнка по разному направлению. но сейчас уже сняты (были операции, поправили все).

Сейчас здоровы.

Учатся тяжеловато только. Но там не в виде треша. Просто старшие дети блестяще отучились/учатся. А с мелким потруднее. Но обычная школа, обычная программа, не двоечники. Просто не отличники.

0
16 ч
Марина
Дочь, 14 лет 1 месяцСын, 7 лет 11 месяцевСын, 7 лет 11 месяцев Волгоград
Сошла с ума, конечно все зависит от зрелости плода, течения родов и пр. Так то осложнения и у доношенных детей бывает. Знаю двойняшек, которые родились меньше 1 кг, но у них все хорошо. Фортуна, не иначе 🤷‍♀️
0
16 ч
Марина, абсолютная фортуна.

У сестры были проблемы со всеми беременностями. С первой дочкой терпимые, но не идеально.

С сыном они даже до 30й недели не признавались, т к со слов сестры "я думала, что тут не судьба". Но доносила, здоровый.

А с третьей(залет на самом деле, но решили, что где 2е детей, там и трое, а поймали "джекпот") там они вообще отхватили по полной, очень тяжело. Но ... Повезло, конечно.

У меня самой была стимуляция. И 8 ДФ. Но без Эко. И все это выпало на НГ праздники. И врач все каникулы думала, что мне придется лишних эмбрионов абортировать.

Но... Внезапно только 1 дочка. Врач расстроилась, говорит, двойню бы... Чтоб сразу отстреляться. Но потом начался треш. Дочка доношенная, но чуть больше 2 кг с горой проблем и 2/4 по апгар, реанимация и т.д. короче, если б там была двойня, то , скорее всего, детей бы у меня могло и не быть. В итоге это мне повезло.

0
16 ч
Лёлечка
Дочь, 17 лет 3 месяцаСын, 4 года 7 месяцев Пермь
Марина, это точно. Две знакомые девочки с форума родили почти одновременно (мы односрочницы были) дочек на 30 неделе. И так вышло,,что даже именна у девочек одинаковые. В итоге у той, которая при рождении была более тяжелая - всё отлично.

А у второй- легкая степень дцп.

0
10 ч
Марина
Дочь, 14 лет 1 месяцСын, 7 лет 11 месяцевСын, 7 лет 11 месяцев Волгоград
Лёлечка, ну вот с моими дочками рядом в кювезе лежала девочка, которая на вокзале родилась, тоже 30 недель, от нее мама сразу отказалась. А с ребенком все нормально было, она только добирала вес и ее потом в дом малютки перевели((
0
9 ч
Сошла с ума, ну, я сама семимесячная, 1850 гр. с вжк1, судя по МРТ. Но родить недоношенного инвалида очень не хотелось.
1
16 ч
ЯМайскийКот, да это понятно, никому не хочется.

У мужа брат тоже 7 месячный, 1,5 кило. Но он один, не из двойни.

Абсолютно здоровый

А сам супруг доношенный, 3500 но до 3х лет был адок со здоровьем. Отец вытянул его.

0
16 ч
Марина
Дочь, 14 лет 1 месяцСын, 7 лет 11 месяцевСын, 7 лет 11 месяцев Волгоград
ЯМайскийКот, а мне даже читать тогда негде было, кнопочный телефон, интернета в свободном доступе в любое время не было. Слушаешь только врачей и все.
0
16 ч
Марина, ну я ж продвинутая, нашла Дети ангелы и подвисла от перспектив. От того, что «выхаживают после 30 недель без проблем» - это вранье. И бывает очень по-всякому. Сочувствую Вам. Страшно это, когда смерть милосердней жизни.
0
16 ч
Марина
Дочь, 14 лет 1 месяцСын, 7 лет 11 месяцевСын, 7 лет 11 месяцев Волгоград
ЯМайскийКот, да! Особенно когда пишут «вес хороший, все будет хорошо». А там как бы вес вообще никакой роли не играет
1
16 ч
Марина, там хз что играет, фарт чисто фарт
1
16 ч
Марина, ужас какой(( обнимаю тебя. Даже не знала, что у тебя была первая, двойня. Сочувствую, очень тяжело это.
2
16 ч

Я желаю нам всем никогда не оказаться перед таким выбором.

21
19 ч
Лидия
Роман, 12 лет 4 месяцаЛюбовь, 21 год 3 месяцаТатьяна, 31 год 1 месяц Москва
Человек с Пуговкой, конечно, не дай бог.

Но взрослым считаю нужно разрешить эвтаназию

2
18 ч
Лидия, я тоже считаю, что взрослый сам имеет право на такое решение.
5
18 ч
Анна
Жду девочку, 25 неделя Саратов
Лидия, вот да, совершеннолетний, дееспособный человек должен иметь выбор. Но ребенок...
0
17 ч
Анатолия
Влад, 13 лет 3 месяцаКсюша, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург
Лидия, согласна. У взрослого человека должно быть право выбора. При этом в стране должен быть в принципе высокий уровень медицины, чтоб эвтаназия не была «от безысходности».
2
16 ч
Человек с Пуговкой, не доведи Господь. Тут какое бы решение не было принято, жить с этим решением невозможно. Горе и в одном и в другом случае.
0
12 ч

Я в сообществе родителей детей-инвалидов насмотрелась разных примеров. Те родители, кого знаю, кому сохранили беременность и детей, в моменте очень хотели, чтобы дети выжили, а по прошествии многих лет жизни с детьми с тяжелыми заболеваниями, кто в открытую говорит: спасать, выхаживать не надо было бы, кто так рассуждает в моменты тяжёлой душевной боли и отчаяния. Подруга, живущая в Германии присылала фото брошюры с рекламой эвтаназии для пожилых людей, уставших от жизни. Там обещания исполнить чуть ли не любые их последние желания, открытое подбивание на то, чтобы старые люди ушли уже из жизни "с бубнами, с танцами, весело и беззаботно".

5
15 ч
Солнышко, но ведь нет эвтаназии для дементных.
0
14 ч
ЯМайскийКот, да, нет для дементных. Но для всех уставших от жизни - пожалуйста.
0
14 ч
Солнышко, ну вот свекрови моей за 80, ей фигово, все болит, ревматоидный артрит, ходить больно, сил нет. Но она совсем не хочет помереть под танцы с бубном, она хочет таблетку для молодости, чтоб силы появились и боль прошла.
4
14 ч
ЯМайскийКот, эх, обезболить еще как-то можно (и дорого), но новые органы - только для ограниченного числа жителей земли. И мои знакомые старички, как Ваша свекровь, не смотря на возрастнве немощи, не желают смерти, а хотят "законсервироваться", чтобы не было хуже, с грустью вспоминают время, когда были молоды, полны сил.
1
14 ч
ЯМайскийКот, есть. На ранних стадиях или при наличии предварительного распоряжения.
0
13 ч
Анастасия, да я б распорядилась, но как? У нас-то нету.
0
12 ч
ЯМайскийКот, у нас нету. У нас только отказ от реанимации можно написать, но это другое.
0
9 ч
Анастасия, у нас и не будет.
0
9 ч
ЯМайскийКот, ну может будет когда-то. Хотя вроде как лекарство вот-вот обещают. Очень бы хотелось.
0
8 ч
Солнышко, ооооо. Поделитесь фоткой? Очень интересно.
0
13 ч

Думаете врачи в родах могут оценить степень будущей инвалидизации?

Кажется, что нет.

Вот у нас сын родился в 29недель и сейчас нет НИЧЕГО из тех вещей, какими меня запугивала врач из детской реанимации.

Знакомая девочка родилась 680гр - кроме миниатюрного роста - все ок.

Ну и как не спасать после таких случаев?

И при этом я знаю нескольких детей, рожденных в срок, но сейчас имеющих инвалиднось.

14
18 ч
Анна
Жду девочку, 25 неделя Саратов
Привет), просто хочу пожелать здоровья вашему мальчику и той девочке. Вы такая молодец🤍
0
17 ч
Анна, спасибо) это я сейчас легко про это пишу, а в моменте я точно не была «молодец»)
0
13 ч
Александра
Мое Солнышко , 3 года 3 месяца Кемерово

Я родилась на сроке 6 месяцев в далеком 87 году . У меня было ДЦП. Врачи отправили домой с вердиктом что я никогда не буду ходить .в школе по итогу и в институте в спорте я занимала 1-е и 2-е места призовые . Ничем внешне и внутренне я не отличаюсь от других людей.

Занималась я вольной борьбой и кроссом

17
20 ч
Facepalm
Сын, 18 лет 7 месяцевДочь, 6 лет 3 месяцаПланирую Москва

Сложный вопрос. Раньше роды на таком сроке считались выкидышем, тк смертность составляла практически 100 процентов. Сейчас таких детей спасают. И да, риск инвалидизации очень высок, но по мере развития медицины, он с каждым годом он все меньше. Наступит время, и очень скоро, когда процент благоприятных исходов будет близок к 100. Но к сожалению, невозможно, сначала создать идеальную методику лечения (выхаживания), а потом уже начать спасать. Это процесс, с большим количеством неудачных попыток. И дети, как этот малыш из поста, к сожалению, вынужденные добровольцы.

7
20 ч
Пумпурумпа
Малыш, 1 год 6 месяцев Коряжма
Facepalm, да, вы правы, это по сути процесс развития медицины. Раньше спасали с 28 нед, до этого ещё позже. А в стародревние времена даже 35 недель не выхаживали. Сейчас же 35 вообще отличный срок. Когда-то таким станет и 26, а может и 22
1
20 ч
Юлия
Лили, 6 лет 9 месяцев Ришон-ЛеЦион
Пумпурумпа , это вряд ли. Во всяком случае, не на современном техническом уровне. Вот если изобретут что-то вроде работающей искусственной матки… а пока дети моложе 24 недель выживают иногда, но все с тяжелой инвалидностью ( как правило, комбо слепоглухоты и тяжелого ДЦП). В некоторых местах реанимация младенцев моложе 24 недель запрещена законодательно.
3
19 ч
Юлия, я знаю 23 н ребёнка без особых проблем, а вы тут уже всех похоронили)
3
19 ч
Юлия
Лили, 6 лет 9 месяцев Ришон-ЛеЦион
Темная Лошадка, точно 23? Я знаю 24 с приемлемым уровнем когниции и легкими моторными нарушениями плюс проблемами с легкими. Но 23 без инвалидности не видела ни разу. А еще знаю 25- и как таковая она выглядит как обычная девятимесячная малышка. Выглядела, когда я ее видела в последний раз. Только было ей около трех лет. Не знаю, может, сейчас что-то изменилось, но ее родители рассказывали о том, что рост и развитие есть, только буквально в три раза медленнее, чем у обычных детей. Но хоть не страдает ребенок
0
18 ч
Юлия, точно 23)

Причем по рассказам мамы она со многими односрочниками общалась и вполне себе у многих довольно все не плохо

0
17 ч
Юлия, а так много знаю деток до 26 недель нормотипичных без каких либо проблем. Уже не малыши, ровесники моего
0
17 ч
Галина23
Диана, 29 лет 6 месяцевВлад, 26 лет 5 месяцев Москва

Ну конечно они спасают не для того, чтобы потом мучился со всеми вытекающими, а используют шанс. Природа непредсказуема. Ну и врачебные протоколы не просто так придумались

15
19 ч
Анатолия
Влад, 13 лет 3 месяцаКсюша, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург
Галина23, мой плюс. Врачи не боги, родители тоже. Все очень непредсказуемо.
0
16 ч
Ирина
Михаил, 24 годаСавенок, 12 лет 9 месяцев Москва

Свекровь педиатр. Она, конечно, смотрит со своей колокольни - опыта и советского образования (не в плане плохого/хорошего, а в плане подходов и методов). Она считает, что спасают зря, потому что очень часто это больные дети с массой диагнозов, в поликлинике с ними не знают, что делать, а потому все это на плечах родителей, а поликлиника может лишь раздавать направления в разные центры, и бедные родители просто возят ребенка и сидят как прикованные, боясь и вызывая скорые по любому поводу.

Все становится ещё хуже, если уже есть дети, они становятся заложниками ситуации, так как родители все время внимание и силы вынуждены отдавать этим больным сильно недоношенным деткам и реабилитировать из на протяжении 2-5 лет, а то потом ещё и жить с инвалидами. Тяжело всем. И проще было бы пережить горе и родить ещё раз.

Я не знаю. Мне жалко всех, но здравые рассуждения в словах свекрови точно есть.

10
20 ч
Анастасия
Мичуринск

Меня по ЭКС в 29-30 недель (семимесячной). Проблем было море и до года и после года. Из больниц не вылазили до института.

Меня тоже по мнению нидерландских врачей надо было на эвтаназию отправить?

П. С. Работать не могу по состоянию здоровья, но домом, семьей, детьми, молиться, в храме постоять поближе к месту, где буду расслышивать хор и диакона - могу по возможности, с людьми общаться, путешествовать, помогать кому-то словом или делом.

Дцп-шники тоже бывают талантливыми и лучше здоровых детин 🤷‍♀️

У Европы давно уже свой взгляд на людей: утилизировать ненужных - вот и всё.

1
20 ч
Tatiana
Фёдор, 1 год 3 месяцаЖду девочку, 28 неделя Ставрополь
Анастасия, вы путаете ребёнка с ДЦП и ребёнка в тяжелом медицинском состоянии, который никогда не заговорит, не сядет, не узнает родителей, а будет только бесконечно страдать от эпилепсии и бесконечных медицинских манипуляций. Он даже дышать без помощи не может, а вы о путешествиях.
15
20 ч
Анастасия
Мичуринск
Tatiana, а Вы уже заглянули в будущее того ребенка? Кому что уготовано свыше, то и будет. Тут даже тяжело больным умирающим от рака или с ожогами всего тела не усыпляют, даже если человек орет: усыпите меня как собаку. Я не столько о христианской морали, сколько просто о том, что жизнь непредсказуема. В любую минуту может всё обернуться иначе. Европейская эвтаназия - это только начало. Это преднамеренное убийство как ни крути. Это не оправдание действиям родителей. У нас таких случаев тысячи. Вряд ли какая-то мама, которая не отказалась от тяжело-больного ребенка , сейчас скажет, что она за эвтаназию. Она мучается, ребенок мучается, но и тем временем они нужны, дОроги друг другу: ребенок любит маму, ждет ее утешения, ласки, а она его любит таким, какой он есть. Ладно, Вам всё равно этого не понять. Можно закрыть эту тему.
2
20 ч
Tatiana
Фёдор, 1 год 3 месяцаЖду девочку, 28 неделя Ставрополь
Анастасия, у нас не усыпляют, а где-то - да. И да, спрогнозировать, выйдет ли ребёнок из вегетативного состояния, в таких случаях как раз можно. Вы непонятно из-за чего оскорбились и меня решили оскорбить 😆 Вот они, наши чистые христиане, живущие по морали.
6
20 ч
Анастасия
Мичуринск
Tatiana, кто кого оскорбил? Где? Мне приходилось ухаживать за тяжело больным и написала о моральном опыте. Всё. А Ваше мнение мне неинтересно, если честно. Вы под моим постом написали, а не я под Вашим
1
19 ч
Tatiana
Фёдор, 1 год 3 месяцаЖду девочку, 28 неделя Ставрополь
Анастасия, так потому что вы сравниваете горячее с зеленым. Это форум, это обсуждение, ответить вам может кто угодно. «Вам все равно этого не понять». Куда уж нам, до вас, воцерковленных. На причастии расскажите, что гордыней страдаете. И с чего вы взяли, что такой опыт есть только у вас?
1
18 ч
Анастасия
Мичуринск
Tatiana, угомонитесь уже. Я Вам уже сказала, что Вы мне не интересны. И не нужно цепляться к воцерковленным и невоцерковленным. Смотрите на себя и всё будет нормально
1
18 ч
Tatiana
Фёдор, 1 год 3 месяцаЖду девочку, 28 неделя Ставрополь
Анастасия, жаль, вы не делаете так, как советуете поступать мне 🙌🏻
0
14 ч

На самом деле рожденный на 26 неделе может вырасти нормальным. Здесь даже, на ББ, есть такой мальчик. Причем, он родился у нас, в России. Это как повезет. Так что шанс недоношенным надо давать, безусловно.

15
18 ч
Анна
Сынок, 27 лет 4 месяцаСыночек, 10 лет 8 месяцев Пушкин

А что значит не спасать? Например, он родился и плохо дышит, сердце бьется. Отложить в сторонку, подождать, чтобы сердце биться перестало само?

10
18 ч
Юлия
Лили, 6 лет 9 месяцев Ришон-ЛеЦион
Анна, не проводить высокотехнологичные реанимационные мероприятия. Например, рождается ребенок доношенный, но с пороками развития, несовместимыми с жизнью ( аненцефалия, например). Его завернут в теплые пеленки, положат в кроватку, дадут кислород через назальные канюли. Но не будут интубировать, подключать к ИВЛ, делать массаж сердца и вводить адреналин, если остановилось сердце. В техническом смысле примерно так ( я не объясняю, когда это делают, я объясняю, как это выглядит на практике)
1
18 ч
Юлия, да. Именно об этом речь.
0
17 ч
Lazy doll
Санкт-Петербург
Анна, вопрос в том, что последствия достаются родителям и ребёнку.
2
17 ч
Анна
Даниил, 16 лет 5 месяцев Москва

Пусть Господь убережет нас от такого выбора. Сил родителям и врачам.

14
14 ч
She Dreamer
Жду двойню, 30 неделя Москва

Вы затронули очень сложную этическую тему. Правда в том, что именно благодаря такому подходу медицинское сообщество накопило огромный объем информации и может выхаживать детей всё более ранних сроках рождения и оказывать им помощь, возвращая их к нормальной жизни.

Когда то, даже слегка не доношенный ребенок был обречён, сейчас многие такие детки вырастают в абсолютно здоровых взрослых. Например, когда то все детки рождённые в 7 месяцев были обречены на слепоту, сейчас врачи знают и умеют это предотвращать. Да, было много людей которые растили спасённых детей - слепых инвалидов, и да это не этично по отношению к ним, но этот опыт спас огромное количество детей и семей в будущем. Это правда очень сложный этический вопрос. Мировое сообщество на данный момент решило так, а родителям оказавшихся в такой ситуации глубочайшие сочувствие, это безумно тяжело. Врагу такого не пожелаешь 💔

8
18 ч
She Dreamer, ну здесь еще и у ребенка нужно спросить. Инвалид по зрению совершенно не значит, что он предпочел бы совсем не жить. Дело не в степени инвалидности, а в том, причиняет ли жизнь мучения неустранимые. Именно мучения, такие что человек предпочитает покончить с собой чем их терпеть. Слепые люди не кончают поголовно жизнь самоубийством. Поэтому да, родственникам тяжело, но это не значит что даже родственники имеют право лишить этого ребенка жизни.
2
13 ч
Екатерина
Старшая , 20 лет 6 месяцевСредний, 6 лет 2 месяцаМладшая, 3 года 11 месяцев Санкт-Петербург

У бывшего коллеги по работе жена родила на 26 неделе девочку, там "букет" диагнозов. Врачи предлагали отказаться оставить в роддоме, были старшие девочки двух и четырёх лет. Сейчас этой девочке 10 лет, глубокий инвалид, не видит, не сидит, мама все эти 10 лет с ней по больницам. Они в больнице живут чаще и дольше чем дома. Семья распалась, старшие девчонки ушли жить к отцу. Не знаю, сложный вопрос, на мой взгляд это не жизнь, при чем не жизнь всей семьи. Опять же это ж со стороны, а не дай бог оказаться в такой ситуации, и совсем другая история.

11
20 ч
АлисаМечтаетОЧуде
Сын, 13 лет 6 месяцевСын, 8 лет 6 месяцевСын, 6 лет 11 месяцевДочь, 9 месяцев 28 днейПланирую Минск

Я думаю, что не один врач, и не один раз посмотрели этого ребенка. Он прожил 2 года в мучениях. Современная медицина порой делает невероятное. Значит здесь нет даже малейшего шанса.

Не дай Бог столкнуться с таким состоянием, когда понимаешь, что ничего поделать нельзя. А еще хуже, когда на тебе лежит ответственность о принятии страшного решения. Но я считаю, что автоназия это гуманно по отношению к тяжелобольным людям, жизнь которых становится сплошным мучением. Даже к собаке отношение гуманней.

У нас в Минске лет 10 назад получила широкий резонанс история врача Мамонтова, который оказался в каком-то медучреждении, где живут люди с тяжелыми формами дцп, взрослые люди весом до 20 кг.. История не про автоназию. История про то, что они никому не нужны, до них никому нет никакого дела, они просто ждут естественной смерти от истощения, тк в бюджете нет средств на специальное питание. Наверное гуманнее избавить от мук.

Да, должна быть комиссия, не одна. Должен быть период времени в течение которого человек должен тщательно наблюдаться и обследоваться. Но я считаю, что иногда самое страшное решение куда гуманнее, чем поддержание жизни

6
15 ч
Ольга
Сладкопопик, 15 летДочурка, 12 лет 10 месяцевКонфетка, 1 год 3 месяца Москва
АлисаМечтаетОЧуде, вспомнила, прочитав ваш коммент- знаю одного одинокого инвалида с дцп в достаточно сильной форме (ноги), которого в интернат отдали после рождения- он сам несколько раз говорил, что лучше бы не спасали его врачи во время родов, а дали умереть- не обрекали на такую жизнь, которую он живет, сказал, что продвигал бы закон не спасать таких детей как он😯
0
1 ч
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 10 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 6 месяцев Москва

Дай Бог никогда даже близко не быть участником таких событий !!

никого не осуждаю- у всех своя правда

12
17 ч

У моего ребёнка не столь тяжелое состояние было, но врачи предсказывали жесть

Не буду углубляться, родилась 2/4 по апгар, реанимация, предпологаемое поражение гм..

Первый год был мрачным, первые 3 года тяжелыми, первые 7 лет трудными.

Ничего, сейчас уже 15 лет, умная, учится прекрасно, физических ограничений нет совсем.

проблемы есть со здоровьем, но совсем не трешовые. В сухом остатке из последствий(?? Или так просто сложилось??) слабоватая иммунная система, легко цепляет вирусы, болеет довольно часто. Летом совсем не болеет , а за 9 учебных месяцев до 8 раз. Но если в детстве у нее это скатывалось в бронхиты/пневмонии, то теперь переносит как ОРВИ. Неприятно, конечно, но жить стоит, поверьте.

А после родов мне вызывали психолога... Готовили меня к мысли об отказе или растить человека с глубокими проблемами.

5
16 ч
Анна С.
Моя девочка, 1 год 10 месяцев Москва
Сошла с ума, я тоже до 7 лет - очень! тяжело переносила все орви. Как сопли - то все! Сразу отит и бронхит. А то и пневмония.

А я - доношенная. 3000+ и минимум 37 недель гестации.

Но иммунная система - сложная штука

0
16 ч
Анна С., конечно, я прекрасно понимаю, что это может быть и у детей, родившихся по классике в идеальном состоянии.

Поэтому и пишу, что в целом проблем нет по здоровью. Не больше, чем у других среднестатистических детей.

Так то можно и зрение прикрутить. У дочери -1.75 и -2.

Но тут и у меня -4.

Это у нее последствия родов или просто генетика? Хз теперь.

Точно так же и с ОРВИ. Просто так вот вышло? Или тяжёлая беременность и тяжёлые роды?

0
16 ч
Tatiana
Фёдор, 1 год 3 месяцаЖду девочку, 28 неделя Ставрополь

Не все дети, рожденные в 26 недель, имеют такие проблемы. Справедливо ли лишать шанса остальных?

10
20 ч
Tatiana, согласна.
0
20 ч
Melis Di
Санкт-Петербург

Вы такая интересная, а ничего так, что в момент рождения не очевиден потенциал восстановления. Только пройдя этот путь и попробовав все возможное, к 3 годам более менее понятен уровень. Если бы все было так просто. Для обывателей да, все просто

9
18 ч
Melis Di, иногда очевиден
1
16 ч
Helle
Планирую Одинцово

26 недель это ещё не "глубоконедоношенный ребенок", и далеко не всегда врачи точно знают степень инвалидизации младенца и последствия. Достаточно примеров, когда рождённый в 26 недель ребенок живёт полноценной жизнью, а все проблемы оказалось решаемы, сложно, долго, но решаемы. И очень странно лишать ребенка и его семью шанса (довольно неплохого) на удачный исход просто потому что "а вдруг потом чего". Так что, все эти оханья "зачем спасать" глупость. Если так рассуждать, то и взрослого человека после инсульта или тяжёлых травм не нужно "спасать", там тоже последствия могут быть печальными

7
20 ч
Helle
Планирую Одинцово
Helle, ну и да, легко рассуждать о каком-то гипотетическом ребенке или о реальном, но очень далеком ребенке из Нидерландов. А вот если бы речь шла о своем ребенке, родившемся в 26 недель? Тоже махнули бы рукой, чтобы врачи не спасали?
7
20 ч
Jujulya
Малыш, 5 лет 5 месяцев Москва

Иногда просто заранее невозможно понять насколько «совместимо» с жизнью будет состояние. Врачи спасают, потому что это их работа, и есть протокол. Также есть относительно успешные случаи выхаживания таких крох. Переставая спасать, решая заранее, мы играем в Бога, так-то ведь зачем тратить миллионы на инвалидов, это ж все равно не жизнь? Зачем делать сложнейшие операции после рождения, которые не гарантируют 100% успех? Границу очень сложно провести. Другой вопрос, что хорошо, что у них есть эвтаназия, у нас ее нет. В свое время я сходила с ума, не зная, вот так, ни как помочь, ни как облегчить страдания.

5
20 ч
Пумпурумпа
Малыш, 1 год 6 месяцев Коряжма
Jujulya, вся медицина - это "игра в бога". Ну либо бог дает нам возможности в него играть.
0
20 ч
Jujulya
Малыш, 5 лет 5 месяцев Москва
Пумпурумпа , ну в бога верит не каждый. Лично по мне нам дают играть, а уж называть можно как кому комфортнее бог, природа, Вселенная, и так далее. Факт скорее в том, что человек не всесильный. Потому что бывает, что сложнейшие случаи разрешаются, люди на которых ставили крест, выживают. А бывает наоборот, когда что-то простое и все идет не так. Да тоже самое ЭКО, до сих пор % результат относительно скромный, это не панацея, которая позволит родить каждой.
0
20 ч
Наталия
Артём, 35 лет 3 месяцаВасилий, 28 летАлександр, 16 лет 3 месяцаЗахар, 10 лет 8 месяцев Люберцы

У моей сестры родились глубоко недоношенные близнецы, вес при рождении был 630 и 650 граммов. Сейчас дети во втором классе, дети здоровы.

10
19 ч

Тут проблема в том, что заранее сложно угадать что и как будет с ребёнком. Я знаю недоношенную двойню 26недельную- один нормик, а второй с очень незначительным двигательными проблемами, знаю 25 недельных и 24 недельных нормотипичных детей. Ну и не будем забывать, что тяжелая инвалидность может быть на доношенном сроке или в принципе в любом возрасте)

6
20 ч
Sunset Flame
Старый Оскол
Темная Лошадка, согласна, не спрогнозируешь.

Вместе со мной в роддоме лежала девочка - у меня доношенный крепыш, как оказалось, с тяжелой инвалидностью, у нее - 29-недельный здоровенький ребенок.

2
20 ч
Sunset Flame, да, да. И тут еще вопрос в том, что даже если спрогнозировали очень рано- сможете ли что-то сделать с этим ребёнком. Он же из-за инвалидности не становится чужим ребёнком да и вообще не ребёнком🙈
2
19 ч
Anna
Сынок, 2 месяца 7 дней Москва

Недавно мне попался ролик врачей акушеров наших, которые волонтерят в Африке в жутких условиях…в ролике они спасли новорожденного, который не дышал и не подавал признаков жизни больше 20 минут, но они продолжали реанимировать и в итоге сердце забилось. Тогда у меня возникла только одна мысль, что это было сделано только для того, чтобы свое эго потешить, что ты «бог», воскресил. Очевидно, что ребенок тяжелейший теперь, в стране третьего мира, в племени, что делать с ним его матери? Это было ужасно…

5
20 ч
Alek Fog
Москва
Anna, она его оставит у саоей хибарки и он умрет. И потом скажут что злые духи забрали.
4
20 ч

Я родилась недоношенной. Не на таком сроке, но в 90-е маму настоятельно убеждали меня оставить, потому что будет инвалид. Два месяца меня держали в больнице. В итоге развивалась я по возрасту, никаких серьезных проблем у меня со здоровьем нет.

8
18 ч
Ксения
Кирилл , 16 лет 5 месяцевПланирую Челябинск

Не всегда сразу понятно есть ли смысл в усилиях. У меня коллега как то попала а ДТП, все было очень плохо, но врачи боролись за неё 3 недели, в итоге сказали мужу принимать решение когда отключать от ивл, он решился на 3 день, отключили, оказалось за эти 3 дня организм нашёл в себе силы дышать сам. Она так и не очнулась, увы, но тело немного функционировало. Ее выписали

Да, врачи сделали все и больше, но это того не стоило. Муж забрал ее домой, в одкомнатную квартиру, к годовалой дочери

Считаю это уже ад для близких. Она так и не очнулась, тело медленно умирало

Не всегда нужно изначально бороться, иногда гуманнее отпустить пораньше

5
20 ч

Эти вопросы могут решать только непосредственные участники.

6
18 ч
Melis Di
Санкт-Петербург
Фея для жирафа, 💯, очень цинично поднимать вопрос решения судьбы чужих детей, когда свои живы-здоровы, когда не побывал в этой шкуре и не прошел этот путь
8
18 ч
Няня Плам
Сын, 14 лет 8 месяцевДочь, 1 год 7 месяцев Новосибирск

Не факт, что он бы не родился инвалидом при полном сроке донашивания.

Тут гадания на кофейной гуще.

Родителей очень жалко.

4
20 ч
Няня Плам, вот я когда об этом думаю, мне прям плохо. Это ведь для родителей невозможно тяжело как продолжать так и закончить страдания ребёнка. Как жить с этим ...хз
0
19 ч
Няня Плам
Сын, 14 лет 8 месяцевДочь, 1 год 7 месяцев Новосибирск
Гранатовый сок, да уж
0
19 ч
Таня
Мирослав, 15 летНикита, 1 год 4 месяца Нижний Новгород

спасают, потому что есть истории, что ребенок сильно недоношенный, а догнал и стал совершенно неотличим от сверстников в развитии.

7
20 ч

Достаточно давно, я постоянно сидела на форуме кардиомама. И вот одна история не выходит у меня из памяти. Мальчишка со сложнейшим пороком сердца, не помню сейчас диагноз, возможно сглос. Тяжелейшие операции, в том числе и за границей, с собиранием денег через благотворительные организации. И вот, путь операций пройден. Все, жить и радоваться. Ему было лет 5 или 6, не помню уже точно. Сидели с мамой на кухне, она отошла на минуту, а он кого то в окно увидел... И выпал с высокого этажа... Как же я ревела. Не представляю, каково было его родителям.

А другая история, про девочку Вику, которой требовалась пересадка сердца, а в нашей стране не делают детям такие операции, запрещено детям быть донорами. Минздрав одобряет пересадку за границей, и выделяет деньги, но только по определённому списку стран. А там и у самих проблемы с донорами. И вот, они нашли в Индии институт, где готовы были принять ее и сделать операцию. Денег надо было очень много. Через минздрав и благ.фонды, очень долго, потому что Индия не списке. Мы всем миром собирали деньги, на всех ресурсах. И собрали и сделали Вике операцию.

Чего то меня под вечер на истории пробило.

2
8 ч
Вера
A, 16 летВ, 16 лет Москва

Вот я в инсте иногда наблюдаю за Ингой Дубининой (antysk) ну вот у неё девочка тоже с миллионом проблем, и все врачи предсказывали девочке жизнь овоща. Но там маме оказалась такая задача с миллионом звездочек под силу.

Наверное как бы не были решения тяжелы всегда взвешивают находясь в том моменте. Когда ребёнок младенец мама оценивает шансы, ещё не знает что её ждёт впереди, что ждёт всю семью, не знает какой путь ей придётся пройти. Верит в себя, в семью, в удачу. Через два года - решение принимается уже на основании той точки. Мама видит страдания, понимает шансы, снова оценивает силы, поддержку, финансы, возможности и уже на основании новой реальности принимается решение. Как бы оно не было тяжело и больно. И она мама попыталась сделать все возможное. Использовала шанс и да не вышло. Но упрекнуть ей себя уже не в чем.

3
17 ч

Мой старший ребёнок в садик с девочкой ходил, которая на 24 неделе родилась, вроде, с мамой разговаривала - они год жили в больницах с мыслями выживет/не выживет. Выжила. И даже без болезней, которые жизнь невыносимой делали бы. В 4 года она прекрасно разговаривала, читала, с детьми дружила, на утренниках танцевала.

Ну как можно не спасать. Да, возможно, не всем удача улыбнётся. Но ради тех, кто выживет, преодолет - конечно, надо спасать.

У самой в 22 недели чуть роды не начались, лежала потом до конца беременности, родила ровно в 40. Думала ли я хоть секунду: ой, а вдруг инвалид будет, не надо ничего делать? Ни одной секунды такой не было.

3
16 ч
Ксения
Новосибирск

В момент рождения нужно спасать обязательно. Нужно дать шанс, чтобы жизнь нашла выход .

Далеко не всегда на момент рождения недоношенного ребёнка понятна его дальнейшее состояние и степень инвалидизации. Я это рассказываю из собственного опыта , без выдумок . Я лежала со своими детьми в патологии недоношенных. У некоторых детей очень сильные компенсаторные возможности, они преодолевают тяжелейшие состояния

Возможно полное отсутствие каких-либо последствий в будущем, таких историй полно. Ребёнок мог полностью восстановиться и жить нормальной жизнью, и никто бы не вспомнил о его диагнозах уже через два года. Это лотерея. Не так давно в России умер такой же ребёнок, несмотря на все усилия врачей и родителей. Умер дома, сразу после выписки из больницы в возрасте полутора лет.

2
17 ч
Марина
Данила, 7 лет 7 месяцевРуслана, 1 год Санкт-Петербург

Сложный вопрос. Мать после родов обязательно выберет «спасать». Это иррационально, но это нормально для матери.

Нет «идеального» ответа.

5
19 ч
Anna_Pligir
Anna_Pligir
Новенькая
Жду малыша, 22 неделя Щелково

Тема сложная, но скажу кратко. Да, риск высокий, но если рассуждать с точки зрения именно медицины, то ее развитие зависит от таких вот проблем. Если будут всех просто умерщвлять, движения вперёд в плане выхаживания недоношенных остановится. Вся медицина выстроена вокруг боли и страданий.

4
17 ч
Еленка
:), 8 лет 1 месяцСын, 5 летДевочка, 2 года 11 месяцев Москва

Спасают в надежде на шанс,что все будет хорошо. Очень грустные истории(

5
18 ч
Нэтали
Сынок, 11 лет 6 месяцевЖучок, 8 лет 11 месяцев Тверь

В момент спасения не всегда можно оценить перспективы реабилитации.

В ближнем окружении есть положительные примеры выхаживания таких детей с отсутствием серьезных последствий.

Родителей и врачей скорее поддерживаю.

4
18 ч
Взрослые ухаживания .

Похожие записи