Войти

Трудные решения...

Лучший ответ

Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам

Живу в нидерландах и тема в эвтаназии для меня очень болезненная. Полтора года назад они убили подростка с депрессией. Т.е разрешили подросткам с псих.расстройствами выбирать эвтаназию. Это страшно. Много психиатров стали выступать против, их лишили лицензии. Много протестов на эту тему. Лет 5 назад они разрешили эвтаназию детям до 2 лет с неизлечимыми заболеваниями.

В случае с 26 неделями сложно предсказать последствия такой недоношенности. Скажу, что голландские врачи не борются за спасение кого-то, а наблюдают, подправляют слегка состояние, опять наблюдают и предлагают эвтаназию. Очень легко и быстро они это предлагают. Это отвратительно.

15
29.09.2026
Тина, речь про Милу Верхов? Там была не просто депрессия.
0
29.09.2026
Юлия
Лили, 6 лет 11 месяцев Ришон-ЛеЦион
Анастасия, там, насколько помню, была тяжелая инвалидность, плюс депрессия, плюс последствия группового изнасилования?
0
29.09.2026
Юлия, если речь про Милу, то инвалидности не было. Была тяжёлая депрессия, которая не поддавалась лечению, птср из-за двух случаев изнасилования, и попытки суицида.

Вы пишете про другую девушку, которой 25 лет было уже. Вот у нее была инвалидность как следствие одной из попыток суицида. Мне кажется неправильно называть такие случаи "они убили подростка".

0
29.09.2026
Юлия
Лили, 6 лет 11 месяцев Ришон-ЛеЦион
Анастасия, да, перепутала, та из Испании была, и не подросток уже.
1
29.09.2026
Анастасия, правильно
1
29.09.2026
ЯМайскийКот, лучше в попытке суицида стать паралитиком и снова и снова пытаться покончить с собой?
0
29.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Анастасия, нет, не про неё. У девочки была депрессия, антидепрессанты не помогали, но ещё не пробовали электро-конвульсионную терапию. Было ей 16.
1
29.09.2026
Тина, да, это как раз она, Милу. Предлагали ей экспериментальный метод, не одобренный для птср и предполагающий серьезную операцию на мозге. Это не является разумной альтернативой.
0
29.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Анастасия, электро-конвульсионный метод - не операция. Его часто используют при лечении депрессии. Это не Мила.
0
29.09.2026
Тина, а как зовут эту девушку? В Голландии не так много случаев эвтаназии подростков по причине депрессии.
0
29.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Анастасия, 55 случаев на данный момент, это только подростки с психиатрией. Имя этой девушки не называли в новостях, только её историю.

Про Милу сейчас почитала. Ей не смогли предоставить помощь из-за очереди, поэтому просто убили. Это ужас. Из-за нехватки психиатров не смогли оказать помощь.

2
29.09.2026
Тина, можете ссылку дать? Хочу почитать про девушку.

Милу лечили годами, о какой очереди речь? Она от операции сама отказалась.

0
29.09.2026
Тина, у вас есть сайт голландской комиссии по эвтаназии. С подробной статистикой: https://www.euthanasiecommissie.nl/cijfers-2021-2025. Например, вот данные об эвтаназии по причине психических расстройств:

Изображение

В предшествующих годах группы от 12 до 18 просто не было, было до 30 лет. Так что не очень понятно, откуда данные про 55 человек. И полтора года назад случаев эвтаназии среди подростков по причине психзаболеваний не было ни одного, как видите в таблице.
0
29.09.2026
Siberia
Котенок, 5 лет 4 месяцаЖду мальчика, 24 неделя Новосибирск
Тина, в медицине в принципе мало гуманности, это где то и к лучшему. Раньше трупы выкапывали под страхом смертной казни, что бы изучить анатомию, кювезы изначально заинтересовали общество только как выставка аттракцион недоношенных детей, детей забирали из больниц как подопытных, гуманно? Вообще нет, когда касается лично нас, а какой прогресс по выхаживанию в итоге. Как гуманнее уйти из жизни когда ты мучаешься от боли каждый день, физической или душевной? Клиническая депрессия официальный диагноз и жить с ним невыносимо, я видела девочку спрыгнувшую с крыши, попала на перила подъезда, сломалась попалам и всё было в её внутренностях, люди вешаются, прыгают под поезд, с моста и каждая эта смерть страшна и нелицеприятна, если это неизбежно почему не поставить укол и уйти спокойно, без страха, без боли. Это всегда была и будет острая тема где нет правых и не правых, кто то сердобольный кто то более реалистичный, что гуманнее сохранить жизнь и обречь на страдания или отпустить 🤷 врагу не пожелаешь с таким выбором столкнуться
3
29.09.2026
Елена Одинокая
Планирую Екатеринбург
Lisa, гуманнее жертве изнасилования оказать психиатрическая помощь, а не помочь ей самовыпилиться. Я в шоке от законов этой страны. Какое счастье, что я живу в России. Жизнь это высшая ценность. Даже, если она временами бывает тяжёлой. По вашей логике мне нужно было самовыпилиться несколько лет назад, когда я была ледачей с болями. Но, к счастью, мне не предложили эвтаназию, а предложили операцию в Бурденко. Потому что мы в России. И здесь ценность жизни важнее, чем затраты на лечение. А там экономика победила гуманность и здравый смысл.
9
29.09.2026
Елена Одинокая, ее лечили много лет. Для разрешения на эвтаназию должны быть невыносимые страдания + невозможность облегчения состояния пациента. Там где можно сделать операцию, никто не разрешит эвтаназию.
1
29.09.2026
Анатолия
Влад, 13 лет 5 месяцевКсюша, 9 лет 4 месяца Валенсия
Елена Одинокая, вы говорите о стране, где отказать в госпитализации с инсультом человеку, больному онкологией - вполне себе в протоколе для врачей. Отсутствие эвтаназии не означает главенство ценности жизни для системы.
3
29.09.2026
Анатолия, это какой-то реальный случай? Звучит очень сомнительно. Может, был отказ от реанимации оформленный?
1
29.09.2026
Анатолия
Влад, 13 лет 5 месяцевКсюша, 9 лет 4 месяца Валенсия
Анастасия, это случай с моим папой. Я добилась его госпитализации (из Питера в Архангельске) только через обращение к в региональный Минздрав. Время реанимации упустили, он не пришел в сознание. Скорую изначально вызвала сестра - ей сказали, что с подозрением на инсульт на 4 стадии не заберут, протокол разрешает это. Но после моего вмешательства забрали. После смерти папы я отправляла доки в следственный комитет, врачи якобы действовали правомерно. Все! Поэтому о верховенстве жизни человека в нашей системе, особенно в нынешнее время, я б молчала.
3
29.09.2026
Анатолия, я думала, вы про Голландию пишете. К региональной медицине у нас вопросов много, к сожалению. Вы консультировались с юристом, это действительно правомерно?
0
29.09.2026
Анатолия
Влад, 13 лет 5 месяцевКсюша, 9 лет 4 месяца Валенсия
Анастасия, они ссылались на терминальную стадию. В этом случае скорее всего правы были. Но у папы была 4 степень и стабилизация состояния, а не терминальная. После проверки и ее заключения я уже не пошла в суд, честно, не то состояние было. Хотя стоило бы.
0
29.09.2026
Анатолия, это так странно, если честно. Никогда не слышала о том, что скорая может отказать на таком основании. Что просто может не приехать или приехать нескоро - это сколько угодно, но прямой отказ 😳 Им ведь могут не говорить про 4 стадию при вызове.
1
29.09.2026
Анатолия
Влад, 13 лет 5 месяцевКсюша, 9 лет 4 месяца Валенсия
Анастасия, самая жуть - сестра вызвала, приехали, посмотрели и отказались госпитализировать папу. Уехали. Она позвонила своему знакомому - медбрату со Скорой, и он ей подтвердил, что его коллеги действуют правомерно. Видимо, какие-то внутренние инструкции есть, что ли, я не знаю.

Я сама наблюдаюсь в НИИ онкологии в СПб, там же брала заочные консультации по папе. «Его» врач сказал, что даже на 4 стадии при инсульте реально вытащить пациента при своевременной госпитализации и реанимации (если, конечно, это не обширный инсульт - в терминах могу напутать). А здесь просто не отвезли человека! И кто - врачи со скорой, вершители судеб с какими-то указками от начальства.

Вообще сестре надо было брать письменный отказ от госпитализации у них, возможно, тогда бы они так не поступили.

0
29.09.2026
Анатолия, сестра растерялась, конечно. Тут сразу не сообразишь, итак человек перепуган. У нас был такой случай. Маме стало плохо на работе, тоже подозрение на инсульт, ей вызвали скорую. Это Подмосковье. Скорая приехала, сделали ЭКГ, предположили тиа и уехали. Спустя несколько часов я ей повторно вызвала скорую в Москву, и при том что к их моменту мама была в норме, ее госпитализировали, на сутки положили в орит, и только потом отпустили. Так что медицина за МКАД, к сожалению, крайне непредсказуема.
0
30.09.2026
Анатолия
Влад, 13 лет 5 месяцевКсюша, 9 лет 4 месяца Валенсия
Анастасия, согласна, растерялась. Единственное - я ей конечно высказала, что она стала по знакомым звонить, а мне ничего не сказала (я сама позвонила папе в наше обычное время созвона и она взяла трубку). Но кто знает, как бы я сама на ее месте действовала (там мать еще пьяная была).
0
30.09.2026
Анатолия, а когда вы в минздрав звонили, они тоже пытались отказать? Или в их протоколах не было такого?
0
30.09.2026
Анатолия
Влад, 13 лет 5 месяцевКсюша, 9 лет 4 месяца Валенсия
Анастасия, нет, там просто пообещали быстро отреагировать. И Скорая действительно оперативно приехала.
1
30.09.2026
Елена Одинокая, ну, как бы, жизнь высшая ценность, не сдох и живи как хочешь на пенсию 20 тыщ в лучшем случае. Классная жизнь, в пору пожалеть, что не сдох
4
29.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Lisa, согласна, что выбор всегда сложный. Но по личному опыту скажу, что они даже не пытаются спасать. У них очень быстро: ну, что когда отключаем? Восстановление будет долгим, зачем это нужно?

Т.е какая-то борьба за человеческую жизнь отсутствует. Когда врач выбирает эвтаназию, а не спасение- это какая-то неправильная медицина. Никакой гуманности и сострадания.

2
29.09.2026
Тина, если б было так просто, случаев эвтаназии было бы гораздо больше. И комиссия была бы не нужна.
0
29.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Анастасия, вы немного не понимаете механизм. Есть активная эвтаназии, где человек просит его убить, для этого нужна комиссия. А есть пассивная эвтаназии, где человеку не оказывается помощь или отключение от аппаратов поддержки. Для пассивной не нужна комиссия, решение принимают врачи. Такую статистику никто не ведёт.
1
29.09.2026
Тина, один врач не может принять такое решение. Есть гайдлайн knmg, где написано, что решение принимает команда врачей и желательно консультация с независимым врачом.
0
29.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Анастасия, независимого врача никто не предоставляет, нехватка врачей. Наша "комиссия " состояла из 2х молодых врачей, которым было глубоко насрать на ситуацию и диагноз. Просто отключили. Вы же понимаете, что как оно на бумаге и как в реальности - 2 разные вещи. Плюс они следуют протоколам, только эти протоколы нелюди пишут.
1
29.09.2026
Тина, просто отключили без согласия пациента и без обсуждения с семьёй?
0
29.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Анастасия, нас поставили перед фактом, что они приняли решение. За 3 дня до этого нам предлагали, мы отказались, через 3 дня нас уже не спрашивали.
0
29.09.2026
Тина, а вы не подавали в суд или в медицинскую комиссию?
0
29.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Анастасия, это по протоколу, чего мы добьёмся? Да и против медиков судиться бесполезно. Свекру при операции на колени поставили колени л, потому что хл не было, а его уже ывели в наркоз, при этом они знали, что это неправильный размер, но решили рискнуть, вдруг подойдёт. Это было задокументировано. Как итог свекр стал инвалидом, потерял работу. Судился 20 лет с ними, так ничего и не добился, даже компенсации. Врвчи продолжили работать. У больниц лучшие адвокаты. Комиссии тоже на стороне врачей всегда или должно быть на камеру такое нарушение неоспоримое, но снимать при этом запрещено.
1
30.09.2026
Тина, печально очень :(
0
30.09.2026
Тина, если не против, спрошу у вас ещё: а есть вообще варианты переводить больного на аппаратах в частные клиники вне стандартной страховой программы?
0
30.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Анастасия, у нас только по страховой, частных вариантов нет. От этого и полное ощущение отсутствия контроля. Я не могу пойти к специалисту, потому что хочу, у меня должно быть направление. Вот сейчас было кс, никаких осмотрел, выписали через 24 часа после операции, патронажная сестра проверяла пару раз шов. Все. Никаких узи, гинеколога или кого-то ещё. И за деньги я этого сделать тоже не могу.
0
30.09.2026
Тина, а вот эти ребята?

https://www.womenshealthcarecenter.nl/zorgaanbod/gynaecologie/check-up/

Прямо пишут, что можно без направления.

0
30.09.2026
Анастасия, вот еще одни: предлагают частный визит без страхового возмещения: https://gynaecologieamsterdam.nl/en/appointment/
0
30.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Анастасия, тут написано, что нужно направление.

Другие тоже обтекаемо пишут: экспаты и туристы без направления. Предполагаю, что если я скажу, что было кс, меня сразу в больницу отправят, где оперировали, они не будут на себя риски брать. Я пока ни разу не смогла записаться без направления, даже, где писали, что без направления. Они все зависят от страховок и субсидий. Ради интереса во womenshealth попробую позвонить, их я ещё не видела, видимо, относительно новая клиника.

0
30.09.2026
Тина, Тут написано, что не обязательно: "Is een gynaecologisch onderzoek zonder verwijzing mogelijk?

Ja, u kunt zonder verwijzing bij ons terecht voor een gynaecologische check-up, maar dan zijn de kosten voor eigen rekening. Meer informatie hierover vindt u op onze pagina over Zorgverzekeringen. "

Про КС, конечно, я не скажу, но в целом вот минимум две клиники только в Амстердаме, кторые прямо заявляют, что страховка необязательна...

0
30.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Анастасия, нет, одна пишет, что нужно направление, а вторая потом в условиях пишет про экспатов и иностранцев (т.е категории без страховок), а при записи просит номер направления. Короче, когда доходит до дела, все равно направление просят.
0
30.09.2026
Тина, еще одна клиника, правда под Амстердамом, но близко: https://curilion.nl/vergoeding-en-verzekering/ Прямо написано, что принимают без направления.
0
30.09.2026
Frida
Доча, 9 лет 11 месяцевДоча, 8 лет 10 месяцевСына, 1 год 8 месяцев Гамбург
Тина, не только адвокаты. В Германии например медсестры и врачи будут свидетельствовать сообща о своей невиновности, а со стороны пациента как правило один человек, пострадавший.

.

У мужа в практике в Германии тоже есть несколько случаев, судятся десятилетиями, потеряв работу, и не могут добиться справедливости. Есть и смертельные случаи по вине персонала. В Германии самый главный вопрос, кто платит, в любой ситуации, и общественное устройство - это не про социальную справедливость, по крайней мере не в первую очередь. Соответственно и выстраивается поведение людей.

.

Тоже считаю, что эвтаназия, как и донорство органов - хорошо в абстрактной душещипательной теории, а на практике - красная зона для халатности и злоупотреблений.

.

PS Я сегодня увидела наркомана русскоязычного в коляске, вид просто ходячий труп, сам скелет, ноги отекшие с язвами, бурого цвета, воет от боли на станции метро. Состояние плачевное, говорю, езжайте в больницу или красный крест. Он говорит прокапают две капельницы, и отправляют обратно на улицу. Позвонила мужу, спросила стоит ли полицию или скорую вызвать. Он говорит, нет смысла, они приедут, предложат госпитализацию, он откажется и больше ничего не произойдет.

0
01.10.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Frida, вот это я т пыталась донести. Нет никакой прозрачности принятия решений, справедливости или честности. Но люди почему-то верят, что за границей все продумано и лучше. Ха-ха.
0
01.10.2026
Lisa, это не неизбежно в 16 лет
1
29.09.2026
ЯМайскийКот, ну как не неизбежно, если попытки уже были и она хотела уйти из жизни? Запереть в дурке без окон?
0
29.09.2026
Анастасия, в 16 лет нельзя говорить о окончательном формировании личности, только после 25. Считаю, что официально самоубиваться можно не раньше 25 лет.
7
29.09.2026
ЯМайскийКот, причем тут формирование личности, если речь про тяжёлое некурабельное заболевание, которое само по себе разрушает личность, и множественные попытки самоубийства? Ну запретят ей, она выбросится из окна. Чем это лучше?
0
29.09.2026
Анастасия, ну ее ж уже усыпили.
0
29.09.2026
ЯМайскийКот, я к тому, что ждать формирования личности при заболевании, разрушающем личность - это утопия.
0
29.09.2026
Анастасия, нельзя усыпить ребенка, только взрослого
2
29.09.2026
ЯМайскийКот, она не ребенком была. Она была подростком. Лучше, когда подросток повторяет попытку суицида за попыткой, рискуя остаться глубоким инвалидом?
0
29.09.2026
Андреа
Жду мальчика, 15 неделя Москва
Тина, какой ужас , я думала только в Канаде с ума сошли :(
0
29.09.2026
Андреа, читала и про Нидерланды и про Каналу по эвтаназии. Я в шоке и ужасе. Там мракобесие какое- то.
0
29.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
Андреа, нет, нидерланды опережают всех в этом вопросе, они пионеры всего этого.
1
29.09.2026
Тина, любое благое начинание можно испортить избыточным энтузиазмом. Особенно такое этически неоднозначное. Но у них девиз - самоубейтесь ффсе, меньше соцплатежей - плюс экономике.
0
29.09.2026
Тина
мальчик мой Кристиан, 12 лет 1 месяцМалыш Артур , 2 месяца 23 дня Амстердам
ЯМайскийКот, да, именно так. Жизнь человека больше неважна.
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва

Ну, о том, что последствия такой недоношенности могут быть разными и непредсказуемыми - уже много кто сказал.

А так - Европа по известной причине вынуждена урезать социалку. Ну и вот. Тащить бесперспективного инвалида - мегадорого. Убить - намного дешевле

3
29.09.2026
Анна С., у нас социалки и вовсе нет и эвтаназии нет
3
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
ЯМайскийКот, да ну?!! Всякие эмигранты-релоканты не просто так едут лечиться назад в Россию. Как что-то серьезное. Например, онко
1
29.09.2026
Анна С., тут дешевле. Ну, онко хорошо оперируют и по омс, да. Но пенсия ребенку инвалиду копеечная, это экстремальное выживание - жить на эту пенсию.
2
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
ЯМайскийКот, но это даже близко не "социалки нет вовсе". Не гневите. Если "не будет вовсе" - вы сразу увидите разницу.

А Европа продолжит резать социалку. По понятным причинам. Это неизбежно.

2
29.09.2026
Анна С., давайте еще дописывать - в Москве
1
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
ЯМайскийКот, тут была женщина - из какой-то южной станицы. У нее в 6 недель беременности обнаружили рак. В итоге она лечилась в 2 федеральных центрах. Ей сохранили беременность - и одновременно лечили от рака.

В Питере мамам двоен и троен доступна социальная няня.

Недавно тут писала молодая мама - из какого-то крохотного северного городка. Там есть ясли для новорожденных. Государственные ясли - а не частные за миллион денег.

И так далее

1
29.09.2026
Embri
Мой малыш, 2 года 4 месяца Москва
Анна С., это все знают, наверное, что на форуме есть женщина из Владимира с юношей с тяжёлым ВПР. Она подробно пишет про "социалку". Её сыну отказывают в жизнеобеспечении
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Embri, там сложный случай - это правда. Это дыры в системе и скотское отношение конкретных людей. Но есть и другие. И это даже близко не похоже на "нет социалки вовсе"
1
30.09.2026
Embri
Мой малыш, 2 года 4 месяца Москва
Анна С., для этой женщины социалки нет вообще. Ей не легче от того, что "в Америке кого-то линчуют".

Давайте не будем лукавить, что и пожилых, очень пожилых людей у нас не хотят лечить, только под большим нажимом родственников, даже в Москве.

1
30.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Embri, чтоооо? Они много раз лежали в больницах по омс. У них нет пенсии по инвалидности?

"Нет социалки вообще" - это нет никаких мер поддержки. Даже маленьких. Никакого омс. Вообще. Никаких пособий. Даже копеечных. Никаких садов, яслей и дешевых кружков. Только по рыночной цене.

Ну вот мы беседуем в теме - где решили прекратить лечит не старика. А малыша.

1
30.09.2026
Embri
Мой малыш, 2 года 4 месяца Москва
Анна С., на пенсию можно прожить? В их городе им хоть что-то делают по ОМС? Или они за каждым телодвижением ездят в Москву?

мать судится за питание, область опротестовывает решение суда - это что, социалка?

0
30.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Embri, ну то есть речь уже не о том, что "социалки нет вообще". А о том, что "мало, недостаточно, неудобно".

Что такое "нет вообще" - я вам написала. И это не оно. Даже в таком объективно тяжелом случае.

Система и не может быть заточена на редкие орфанные кейсы. Она заточена на поток.

1
30.09.2026
Елена
Агата, 10 лет 2 месяца Прага
Анна С., в страшном сне мне не приснится ехать лечиться в Россию, хватит того, как я летала и платила врачам в Самарском онкоцентре, когда мама болела, один черт за 2 года угробили.
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Елена , надеюсь, что вам не придется, конечно.

Но не зарекайтесь

1
29.09.2026
Елена
Агата, 10 лет 2 месяца Прага
Анна С., вот как раз зарекусь, мне в Чехии совершенно бесплатно для меня ( по страховке) доступны любые операции и специалисты. Некоторые, кто часто в Россию ездят, пользуются стоматологическими услугами, в Чехии для взрослых страховка их не покрывает, но это выгодно только при условии, что поездка как бы заодно с посещением родственников. Конкретно мне ездить вот уже 7 лет как не к кому. Если я не найду специалиста в Чехии, мне проще в Германию съездить, часть покроет чешская страховка, но пока даже не представляю что бы такого мне не сделали в Чехии.
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Елена , это сегодня так. Но ситуация меняется - Европа будет вынуждена перераспределять бюджеты не в пользу социалки. Хорошо, если вас лично это коснется минимально.

Я не знаю, что конкретно случилось с вашей мамой. Но Джобса, Коха, Сен Лорана, Хворостовского в Лондане - тоже угробили? Тут надо смотреть предметно

2
29.09.2026
Елена
Агата, 10 лет 2 месяца Прага
Анна С., когда от рака груди первой стадии до смерти пациента проходит всего лишь 2 года, это угробили. Когда надо было назначать химиотерапию, а врачи не делали ничего, а потом уже было поздно, метастазы уже не остановить и у пациента нет сил.

Я вам пишу о том, что поездка за медициной из Европы в Россию, это скорее блажь, часто причина - незнание языка или недоверие к местной медицине. Вот у моего мужа сейчас идея фикс - поехать в Армению к остеопату, в Праге остеопаты есть, но он хочет «нашего» доктора и вкусно поесть в Ереване)

1
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Елена , остеопаты - да, блажь.

А с онко - увы, не блажь. А желание - жить и выжить. Хорошо гордо заявлять "да я никогда" - пока не прижало. А кого-то, увы, прижало (((

0
29.09.2026
Елена
Агата, 10 лет 2 месяца Прага
Анна С., прижало, потому что есть причины, я вам их озвучила выше, и это вообще не про доступность европейской медицины. Всегда умиляет, когда из России трубят о загнивании Европы по всем фронтам ))
1
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Елена , озвучивают фильмы и спектакли)

А почему именно из России нельзя сказать правду?!!

Европа жирно жила и раскручивала социалку - в какраньшии. Но малина кончилась - США больше за Европу воевать не будут. Значит - придется наращивать военные расходы. За счет чегоооо?

1
29.09.2026
Елена
Агата, 10 лет 2 месяца Прага
Анна С., не за счет медицины , уверяю вас, это гос и частные фонды. По поводу людей, которые едут лечить онко в Россию, помимо убеждений, есть такой важный нюанс, нерезиденты, это статус ВНЖ и ниже, не могут обслуживаться в общей системе здравоохранения, исключения рабочий контракт, все остальные, это предприниматели, студенты, воссоединение и тд, должны покупать коммерческие страховки, от самых дешевых до мега дорогих, сьекономишь на страховке, никто твое онко лечить не будет. Но это не сюрприз, люди заранее осведомлены. Можно лечиться за живые деньги, я как то выступала переводчиком для онко больного, цены меня впечатлили, но к резидентам, как и к уровню медицины в целом, это не имеет никакого отношения. Мы заботимся о доступном медицинском обслуживании путем ежемесячных взносов.
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Елена , блаженны верящие и не видящие))

Про фонды - вспомнился LTCM. Которым управляли аж нобелевские лауреаты по экономике ))

0
29.09.2026
Елена
Агата, 10 лет 2 месяца Прага
Анна С., я не врач , но диагноз ваш понятен, слушайте дальше сказки дядюшки Примуса и оставьте нам наших хорьков доедать😁
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Елена , а я вам этот диалог и не навязываю ))

Это вы за мной бежите. Чтоб рассказать, как хорошо живется эмигрантам в первом поколении)

2
29.09.2026
Елена
Агата, 10 лет 2 месяца Прага
Анна С., потому что вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете.
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Елена , ну и оставили б меня прозябать в моем невежестве) но неееет. Вам обязательно надо рассказать - о прекрасной европейской медицине, которая пребудет вовеки)
2
29.09.2026
Анна С., да ладно вам. Прекрасной медицины нет нигде. Но у них, в саду, хоть пенсии прожиточные, а у нас? А пособие по безработице у нас получить как? У нас нет пособий даже для предпенсионеров, которых не берут на работу.
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
ЯМайскийКот, надолго ли? "Саду" надо содержать условного Али и его 4 жен в первую очередь. И наращивать военку. А деньги кончились

Мир изменился. А люди не хотят этого признавать. Хотят назад - в 2019й. Я тоже хочу. Но мало ли кто чего хочет.

0
30.09.2026
Анна С., но у них есть опыт выплаты нормальных пособий и соц поддержки. И они их еще платят.
0
30.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
ЯМайскийКот, и к какому месту можно пристегнуть этот опыт, когда деньги кончились?))

Их "нормальные пособия" были обусловлены аномальной геополитической конфигурацией. Когда за них воевали Штаты.

1
30.09.2026
Анна С., к тому, что они по-прежнему их платят и туркам, и хохлам.
0
30.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
ЯМайскийКот, во-первых, "хохлам" уже платят намного меньше. Во-вторых, расходы "на хохлов" очень интересно могут быть устроены. И не покидать Европу) то есть это, например, стимулирование собственных оборонных предприятий.

В 2016м на санацию Греции была выделена огромная сумма (300 млрд что ли) - как с куста.

В 2026 - "денякнет". Динамика!

0
30.09.2026
Елена , ну и пусть едет. Остеопат это профанация, лучше топать к тому профанатору, которому веришь. И пожрать заодно))
0
29.09.2026
Елена
Агата, 10 лет 2 месяца Прага
ЯМайскийКот, во, пожрать это главное , это я люблю)) да муж уже много лет со спиной мучается, по МРТ все норм, обычный износ , никаких показаний к радикальным мерам, из лечения рекомендовали йогу, дыхательные упражнения, массаж, физио, но для него все не то, он ничего не хочет, только жаловаться на врачей и верить в какого то чудесного доктора, который легким движением руки вернет ему состояние организма в возраст 20 лет. Такой вот наивный дядька 55 лет 😁
1
29.09.2026
Елена , ну, моя свекровь в 80+ тоже верит в такого врача и ищет его.
0
29.09.2026
Фанфан
Елисей, 16 лет 6 месяцевКлим, 12 лет 4 месяца Москва
Елена , остеопат не вернет одним движением, для возраста 30+ это работа на несколько лет с изменением образа жизни. Одним / двумя сеансами убирается свежая травма, которой месяц-два. Это мой опыт и опыт моей семьи.
0
05.10.2026
Елена
Агата, 10 лет 2 месяца Прага
Фанфан, конечно, только так и никак по другому, я это понимаю, муж тоже понимает, но не хочет ничего менять.
1
05.10.2026
Лёлечка
Дочь, 17 лет 4 месяцаСын, 4 года 9 месяцев Пермь
Елена , слушайте, ну и в Европе тоже бывает "всё не слава богу".

Наташа из Германии подробно описывала, как ее мужа чуть не угробили с банальным аппендицитом, пиная из больницы в больницу.

Одноклассница из Париже приезжала к маме в прошлом году, тоже много интересного рассказывала.

Так у у нас так же, где-то лучше, где-то хуже с медициной.

3
29.09.2026
Лёлечка, все аналогично - как свезет. Глобально, везде стало хуже после ковида. Я не могу ругать нашу медицину, у нас все почти зашибись - в Москве. Но наши пособия это смешно.
2
29.09.2026
Елена
Агата, 10 лет 2 месяца Прага
Лёлечка, конечно, я разве возражаю, дурных врачей везде полно, я лишь абьясняла одному несведущему комментатору об особенностях системы медицинского страхования, потому что человек нес откровенный бред, не имеющий ничего общего с реальностью.
-1
29.09.2026
Анна С., эмигранты релоканты так же по страховке лечатся в Европе и от онко в том числе. Не знаю кто куда едет. Так же по личному опыту релакантов из России, приехали по рабочей визе мужа еще до войны, через полтора года у ребенка лейкимия. Два года по больницам, Вылечили, выходили, реабилитировали, сейчас в ремиссии. Учится в школе. Могу профиль инстаграмма дать. Они не могли работать при этом нормально и им продлили визу на честно слове, хотя по закону должны были давно уже депортировать обратно. Из интересов ребенка суд решил что ребенок может остаться в Голландии, и разумеется его родители тоже.
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Дарья Хаарман, а я - знаю таких людей.

у Европы деньги, в т.ч. на высокотехнологичное лечение не граждан, заканчиваются не сразу. Но да - они заканчиваются. Или вы думаете, что так будет всегда?!!

Не понимаю - о чем и зачем тут спорить

0
29.09.2026
Анна С., в Европе в этих вопросах людей не делят на граждан и не граждан. Либо деньги заканчиваются для всех, кто платит страховые взносы, либо нет. Но страховые компании - один из самых прибыльных бизнесов, так что закончатся они не скоро. Точнее они не закончатся - будут дорожать страховые взносы. Пока не дорожают.
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Дарья Хаарман, вы как в анекдоте)))

Откуда берутся деньги? Из тумбочки! (С)

0
01.10.2026
Анна С., а вы как в кошмарном сне. Откуда Австрия например берет деньги? Расскажите, мне интересно ваше мнение. Да, их стало меньше, так как ресурсы стали дороже. Но как Австрия в целом делает свою экономику прибыльной учитывая что ресурсы приходится покупать?
0
02.10.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Дарья Хаарман, "делает экономику прибыльной"?)))) Кто вы по профессии?

Экономика США (уж покруче Австрии) уже давно не способна обслуживать огромные госрасходы. Это вообще не так работает. Многие крупные экономики дефицитны.

0
02.10.2026
Анна С., способность государства финансировать расходы зависит не столько от текущего дефицита и долга, сколько от размера и роста экономики, налоговой базы, стоимости заимствований, доверия к государственным облигациям, валюты долга и структуры самих расходов. Грубо говоря, если у меня квартира в ипотеку это не значит что я беднее того, у кого ипотеки нет. И чаще всего нет никакого финансового смысла выплачивать ипотеку досрочно, так как деньги дешевеют со временем а ставка ипотеки фиксирована. То есть выплатить 1000000 денег сейчас дороже, чем если платить по 100000 в течение 10 лет даже с учетом процентов. Другое дело, если нет гарантии что если потратить 900000 сейчас на что-то другое, то в следующем году найдутся даже те же самые 100000 чтобы обслуживать долг. И вот тут и кроется главная проблема в России: экономика России не растет в отличие от Американской. А значит инвестировать то есть давать деньги нет никакого смысла. Отсюда и маленький (но все же существующий) долг плюс отсутствие денег на любые долгосрочные обновления типа железная дорога, медицина, ЖКХ и тд. Чтобы были деньги у страны экономика должна не только работать но и развиваться, ускоряться. Тогда наличие долга не проблема.
1
02.10.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Дарья Хаарман, ну и как - европейская экономика ускоряется?))))

я много лет работаю в финансовых компаниях - нафига мне ваши простыни от ИИ?

Главная проблема европейских стран - после 2мв они отдали военку "на аутсорс" Штатам. Плюс геополитическая конфигурация была устойчивой. Это создало благоприятные условия для "мирной жизни".

Отсюда у них образовались излишки. Которые они тратили на социалку и прочие улучшайзинги. Некоторый запас прочности сохраняется. Но....

Сейчас: 1. Геополитический баланс изменился - конфига меняется. 2. В Европе сильно изменился национально-религиозный состав 3. Штаты выписались из "чвк всея цивилизованного мира". Теперь странам Европы придется финансировать военку из своего кармана. А они уже не привыкли, не умеют - придется почти с нуля это делать. А это очень! дорого.

Заметьте - я это способна сформулировать сама))

0
02.10.2026
Анна С., а вы сами не предпочли бы жить в стране которая не хочет и не собирается ни с кем воевать поэтому тратит излишки на мирную жизнь своих граждан, обеспечивая развитие науки, медицины, и социалку? Я бы очень хотела чтобы Россия тоже поняла что так лучше. Для ее граждан прежде всего. Ну и для всего человечества.
0
03.10.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Дарья Хаарман, вы правда не понимаете, что для Европы это уже не вопрос предпочтений? Уже и президент, и вице-президент США все сказали. И публично, и непублично наверняка тоже.

Больше таких условий у Европы не будет. Эта эпоха закончилась. Вы просто не понимаете, откуда берется и из чего складывается благополучие. Рассуждаете про " деньги - из тумбочки"))))

Откуда, по-вашему, у сша такой долг?!! Это что такое до-ро-го-е они несколько десятилетий финансировали? У них - не социальное государство! Куда они столько бабла вбухали? М?

0
03.10.2026
Анна С., ну это проблемы Америки. Европа и Америка совершенно разные по менталитету. Да и внутри Европы страны очень разные и по-разному мыслят. Решение все равно будет принимать народ. В Германии уже проголосовали многие провинции за афд потому что афд за торговлю с Россией и прекращение поддержки Украины. Не потому что люди за Россию, а потому что люди не хотят ни с кем ни за что воевать. И воевать они не будут они уедут просто. И можно сказать что да, Россия добьется своего. Вопрос какой ценой и зачем. Серьезно рассматривать Россию как партнера никто не будет еще долго. Если придется то и балтийские страны сдаст Европа. И не в деньгах дело, а в том, кто будет воевать. В Европе лишнего миллиона людей нет.
0
03.10.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Дарья Хаарман, проблемы Америки?))) Вообще-то их военная дубинка - основа европейского благополучия. Нет дубинки - нет благополучия. Вы - как жена смотрителя концлагеря. Которая жила свою прекрасную жизнь - и "не понимала", что за дым идет из печей. И куда периодически исчезают ее еврейские горничные и садовники.

Помните, как закончилась 2 МВ? Вдруг европейцы внезапно! обнаружили в Европе 1000 советских дивизий? И что тогда случилось?

Так и тут. СВО закончится. И Европа обнаружит у своих границ - готовую армию. И вот кто захочет использовать эту силу - вопросик ) могут найтись - разные силы. Америка - она такая. То денег нет. А то могут найти. Если будет очень надо ) Ну и мы можем Франции (например) шепнуть: а у нас тут заводики про производству Гераней! Надо?

0
03.10.2026
Анна С., то есть логика следующая: вместо того чтобы используя европейские инвестиции развивать свою мирную экономику, как это в свое время сделал Китай - увеличивая при этом уровень жизни людей, снижая зависимость от продажи ресурсов, вкладывая доходы в благосостояние своей нации, Россия выбрала потерять 2 миллиона людей (уехавшими, ранеными и убитыми), добить свою мирную экономику и инфраструктуру и снизить до минимума возможность будущих инвестиций в нее, и потратить все накопленное на производство гераней и развитие ВПК. Да, такое уже было, вы правы. И не так чтобы очень хорошо закончилось. Но можно конечно попробовать эти грабли еще раз, почему нет. Может в этот раз результат будет действительно другой…
0
03.10.2026
Дарья Хаарман, ну это вы зря. Как раз Бил Гейтс говорит ровно обратное относительно "лишнего народа". Лишний не просто миллион, а несколько миллиардов и европейцы в них тоже учтены. Очень полезно снимать очки и смотреть на мир и события происходящие несколько шире. Европа страна необладающая достаточной ресурсной базой даже для того чтобы просто прокормить свое население. Европейское благополучие держалось но дёшевой энергии и свопах между ФРС и ЕЦБ. Обычная "прачечная" только в огромных масштабах .Только время закончилось. Европу сперва разортли мигрантами, потом уничтожили промышленность, а сейчас ещё и дармовых денег лишили. Все новое для Европы только начинается. Просто вы пока ещё не поняли это и продолжаете жить в иллюзии, что народ что то решает.
0
03.10.2026
Гранатовый сок, ну народ решает будет он воевать или нет. В Европе нет миллионов людей в тюрьмах (и тюрьм для них нет), нет миллионов людей в кредитах которые невозможно выплатить, а при попытке объявить мобилизацию европейцы тихо сидеть точно не будут. То есть нужен какой-то диктатор который каким то образом получит власть в Европе, а потом решит с кем-то повоевать. Пока что этим не особо пахнет. Россия по мнению местных граждан дальше Прибалтики не пойдет. И да, Прибалтику жалко, но своих сыновей в ее защиту мы все равно отдавать не готовы. Придется приютить новых беженцев, и отдать территории. Зачем они России тут людям не очень понятно, ну как есть так есть. А больше конкретно сейчас Европе никто не угрожает. Люди предпочитают приезжать сюда на отдых, посылать учиться своих детей, и переезжать на пенсию. Тогда нахрена европе это оружие и вкладывать в него деньги? Вот Америка хочет рулить миром, ей нужно оружие. Европа хочет спокойно жить. Если бы Путин хотел именно уничтожать европейцев как Гитлер евреев - то другое дело. А пока он покушается только на территории. Которые сам же разбомбил…Ну и Трамп не на 25 лет у власти. Но да, в Европе стало дороже жить после того как приходится покупать газ дороже. В России дешевле стало?
0
03.10.2026
Дарья Хаарман, что вы вкладываете в понятие "дальше Прибалтики не пойдёт?". Он вообще никуда не пойдёт. А любые провокации закончатся не походом, а прилетом. На этом все закончится. Об этом говорилось много раз и открыто.

"Приютить ещё беженцев". Йоханесбург вам в пример. Мигранты в Европе не случайная история, а организованная диверсия на разлрение Европы. Где Меркель просто выполняла волю тех кто держал её за ноздри. Кстати сколько лет она была при власти?))

Про мобилизацию. В известной вам стране тысячи людей тоже не планировали отдавать своих детей на убой и что? Их спрашивают? Нет их просто пакуют и увозят. Только не говорите, что вы не видите этих видео.

Вы рассуждаете как обычный обыватель. Как обычный человек живущий свою жизнь. И дай бог не иметь иного опыта. Только все совсем не так как вам думается и если не дай Бог что-то случится из того о чем вы говорите вам придётся упасть до уровсвоей подготовки, а не взлететь до уровня своих ожиданий.

0
04.10.2026
Гранатовый сок, ой не, в конспирологию я не пойду :) Давайте на этом закончим.
0
04.10.2026
Анна С., нет это не правда. Его два года тащили и решение об эвтаназии приняли не на основании степени инвалидности, а на основании того, что для ребенка эта жизнь мучительна. В доказательство сравните наличие пандусов в любой европейской деревне и в Москве. Ну ок, в Соскве не знаю, но врать про то что в Европе проводят эвтаназию потому что дорого тянуть ребенка инвалида совершенно бесперспективно. В Европе нет детских домов например. Совсем. Даже глубоких инвалидов деток усыновляют в семьи сразу после рождения или после изъятия из семьи. Очередь чтобы усыновить ребенка из Европы - около трех лет. Любого возраста, Пола и с любым диагнозом. Три года ждать пока кто-то откажется от ребенка или его из семьи изымут. Все усыновляют из-за границы поэтому, и тоже берут с любыми диагнозами. Я это знаю так как мы думаем об усыновлении ребенка и единственная проблема почему еще не усыновили - усыновлять из-за границы это дорого а своих австрийских просто нет, а если и встанем в очередь то до нас с двумя своими детьми она никогда не дойдет.
0
29.09.2026
Дарья Хаарман, изъятие и усыновление детей в Европе давно узаконенный на государственном уровне бизнес.
1
29.09.2026
Елена
Агата, 10 лет 2 месяца Прага
Гранатовый сок, мама дорогая) ну расскажите нам еще что нибудь, откройте глаза и мы будем чемоданы паковать 😆
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Дарья Хаарман, что именно - не правда? Что Европе теперь придется оплачивать военные расходы самостоятельно? Или что убить дешевле?

Европа проедает запасы. Но - проедает.

1
29.09.2026
Анна С., неправда то что вы написали выше, что в Европе убивают детей с инвалидностью потому что их дорого тянуть. Да, будут урезать социалку потому что есть что урезать. Тяжелобольных детей это если и коснется то в последнюю очередь. А про то как здорово в России лечат рак я знаю не по наслышке. Выбил квоту - живешь, не выбил - не живешь. А не расскажете, почему квота существует?
0
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Дарья Хаарман, это одна из первых ласточек.

Квота существует, потому что всех - много. А всего - мало. Я ровно это и говорю

0
01.10.2026
Анна С., квота существует потому что современные высокотехнологичные лекарства закупаются из Европы. От рака, от спида, и от редких смертельных болезней. Они все либо по квоте либо за свой счет в России и в Америке. В Европе по страховке и без квоты - они производятся с запасом а излишки продаются в другие страны.
0
02.10.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Дарья Хаарман, это не единственная причина. Но это тоже часть "всех много, а всего мало".

Но когда "денег нет" - это затрагивает все сферы. И начинается перетасовка бюджетов.

Россия и лекарства закупает, и лечит, и воюет - на свои. А Европа очень долго отдавала военку - на аутсорс. А теперь - малина кончилась. Европе тоже придется воевать на свои. А это - очень дорого. Очень

1
02.10.2026
Анна С., да не будет Европа воевать. Не хочет и не будет. Никто в здравом уме не пошлет своих сыновей на смерть здесь. Ради чего? Мы (русские люди в Европе) все еще надеемся что Россия одумается и поймет что ей это тоже не нужно. Потому что я правда не понимаю чего Россия пытается добиться от Европы и нахрена ей теперь разбитый раскуроченный Донбас. Если цель чтобы Россию боялись - да, Россию боятся, потому что вместо того чтобы спокойно развиваться, торговать, получать инвестиции и улучшать жизнь своих граждан она жертвует сотнями тысяч убитых и покалеченных людей, сотнями тысяч уехавших талантов и портит жизнь своим соседям и всем вокруг. Мне от этого больно.
0
03.10.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Дарья Хаарман, ха-ха-ха.

Сейчас милитаризируются - примерно все. Никогда еще смена геополитических лидеров не происходила бескровно.

Если Европа не будет воевать (ну допустим) - ее благополучие все равно закончится. Оно же держалось как раз на том - что Штаты воевали и за Европу тоже. А теперь - дудки. Финита

0
03.10.2026
Анна С., да с кем Штаты воевали то? За Европу? Штаты воевали за свою сферу влияния. С СССР и потом с Россией. И продолжают воевать. Ну так и воюйте. А к нам (тем кто не хочет воевать ни за какие сферы влияния) продолжайте на лыжах кататься приезжать, в море купаться и на шоппинг.
0
03.10.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Дарья Хаарман, откройте список военных операций НАТО. И посмотрите, кто становился мишенью. И почему. Вы реально - как жена смотрителя концлагеря с деньгами - из тумбочки)))

Афд и прочие крайние (в т.ч. левые) набирают популярность не из-за миролюбия европейцев. А потому что деньги реально кончаются. И тратить их "на украину" - это уже слишком дорого. Кстати, политический спектр в Европе радикализировался и перед 2 мв.

Польша нарастила армию до 250 тыс., кстати)

0
04.10.2026
Анна
Жду девочку, 31 неделя Саратов

Легко рассуждать "нужно ли спасать" сидя на диване, а рядом дети.

Я родилась 2 кг, 24 года назад, хоть срок по нынешним меркам большой (35 недель), но тогда говорили и ночи не проживу. Кто то тоже наверняка, думал не восстановлюсь и жалел мою маму. Хорошо, что она в меня поверила.

Человек может приобрести паллеотивный статус в любом возрасте. Или стать инвалидом. Но взрослых спасают, реанимируют. Ухаживают за лежачими стариками с деменцией годами. И ни у кого не возникает вопросов: а нужно ли?

14
29.09.2026
Странное чувство
Максим, 10 лет 1 месяцРоман, 10 лет 1 месяц Санкт-Петербург
Анна, как не возникает. У тех кто вынужден годами ухаживать за лежачими стариками безусловно возникает. Не говоря о том что и у самих больных возникает .
8
29.09.2026
Елена
Жду мальчика, 37 неделя Яя
Анна, Моя бабушка 66 лет назад родилась весом 800гр. Ее маме говорили не выживет, никаких шансов. Она сбежала с больницы, и выкармливала мою бабушку мякишем смоченном в козьем молоке.

У бабушки моей 6 внуков и 1 правнучка. Модница, выглядит шикарно! Никогда не подумаешь, что с ней такое чудо произошло. Конечно ситуации разные бывают, но каждая мать будет бороться за свое дитя до последнего, и верить в чудо 💔 Ваша мама молодец, не сдалась и поверила в вас❤️🙏

8
29.09.2026
Анна
Жду девочку, 31 неделя Саратов
Елена, поразительно. Чего только не бывает на свете.... Порой поражаешься человеческой природе!
1
29.09.2026
Алена
Димуська, 15 лет 10 месяцевДарья Александровна, 3 года Москва
Елена, это называется ошибка выжившего
0
29.09.2026
Анна, 35 недель это не 26. Я конечно не доктор и знаний немного в этой области, но очевидно ведь, что в 35 недель плод много более развит и жизнеспособен.

А 26 это по большому свету середина беременности.

2
29.09.2026
Анна
Жду девочку, 31 неделя Саратов
Гранатовый сок, я же не спорю. Написала свою историю просто. Но тоже, 35 недель сейчас и в 2002 году, это разные прогнозы от врачей.

Есть истории и в 26 недель удачные и в 35 недель неудачные. Не считаю, что сторонний человек имеет право сидеть и рассуждать, что в такой теме правильно, а что нет. Это пустословие какое-то. Еще и жестокое

4
29.09.2026
Анна, чего хорошего годами ухаживать за дементором? жаль, что я не могу подписать бумажку, чтоб с случае деменции, меня б пустили в расход.
3
29.09.2026
Анна
Жду девочку, 31 неделя Саратов
ЯМайскийКот, где я написала, что это хорошо? Это жизнь, так бывает. Просто у людей почему то не возникает идеи предать эвтаназии мать, которая лежит годами. А как младенец, так легко со стороны рассуждать, как "надо" поступать.

Вы вольны договориться со своими детьми, чтоб за вами не ухаживали в случае такого исхода и отдали в дом престарелых

0
29.09.2026
Анна, технически нереализуемо усыпить дементора, а мысли появляются. У подруги мать 10 лет лежала после инсульта - речи нет, сознания нет, диабет.

И, кстати, я в богадельню не хочу, лучше сдохнуть - это в 100 раз лучше.

2
29.09.2026
Анна
Жду девочку, 31 неделя Саратов
ЯМайскийКот, ну уж извините, либо дом престарелых, либо дети дохаживают. У меня бабушка так же лежала 4 года. Не было мыслей у ее детей.

Технически, можете головой об стенку, как почуете в этом надобность🙌

1
29.09.2026
Анна, а как почуять в этом надобность,когда сознание угасает постепенно?
2
29.09.2026
Анна
Жду девочку, 31 неделя Саратов
ЯМайскийКот, это уж вопрос индивидуальный
0
29.09.2026
Странное чувство
Максим, 10 лет 1 месяцРоман, 10 лет 1 месяц Санкт-Петербург
Анна, да почему не возникает то? Это а нашей стране запрещено, а в других странах успешно реализуется .
0
29.09.2026
Анатолия
Влад, 13 лет 5 месяцевКсюша, 9 лет 4 месяца Валенсия
ЯМайскийКот, я б подписала.
0
29.09.2026
Анатолия, нет такой опции.

Хотя, на твоей новой родине может и есть))

0
29.09.2026
Анатолия
Влад, 13 лет 5 месяцевКсюша, 9 лет 4 месяца Валенсия
ЯМайскийКот, я из Архангельска:) Апд: прочла внимательно. Ну я тут тока мигрант.
0
29.09.2026
Анатолия, и че, мигрантам нельзя самоубиться за казенный счет?
0
29.09.2026
Анатолия
Влад, 13 лет 5 месяцевКсюша, 9 лет 4 месяца Валенсия
ЯМайскийКот, ой, ты знаешь, у меня, конечно, здесь все очень непросто, но не до такой степени😂😂😂
0
29.09.2026
Анатолия, ))
0
29.09.2026
Марина
Дочь, 14 лет 2 месяцаСын, 8 лет 1 месяцСын, 8 лет 1 месяц Волгоград

У меня первая двойня родились на 30-31 неделе, роды стремительные, как говорили врачи, дети будто головой о стену бились. Вжк разных степеней и остальные сопутствующие диагнозы, неоднократное переливание крови и пр. Одна девочка прожила неделю, вторая месяц. Естественно, в реанимации под кучей датчиков. Это был 2010 год. И вот только один врач-реаниматолог в день смерти второй дочери сказал мне о будущем таких детей, в подробностях. После его слов, как тогда мне казалось очень циничных и грубых, мне было легче пережить потерю. Теперь я иначе отношусь к новостям дохаживания глубоко недоношенных детей, знаю, что может быть впоследствии.

Очень тяжелая тема. Не дай бог никому! Пусть все дети будут здоровы!

9
29.09.2026
Марина, ❤️ страшная доля вам выпала. Обнимаю вас.
1
29.09.2026
Марина
Дочь, 14 лет 2 месяцаСын, 8 лет 1 месяцСын, 8 лет 1 месяц Волгоград
Гранатовый сок, спасибо. У меня потом родилась дочь, а после мальчишки-близнецы, с ними я уже была на опыте и совместно с врачами соломки везде постелили)
1
29.09.2026
Марина, я сама почитала про перспективы, когда с преждевременными родами в 30 недель загремела в больничку. После этого даже не знала о чем молиться. Мне повезло, родила в 38 недель.
0
29.09.2026
ЯМайскийКот, У сестры 3 и 4й ребёнок двойня, 31-32 неделя. Выжили. Проблемы были, была инвалидность, причем у каждого ребёнка по разному направлению. но сейчас уже сняты (были операции, поправили все).

Сейчас здоровы.

Учатся тяжеловато только. Но там не в виде треша. Просто старшие дети блестяще отучились/учатся. А с мелким потруднее. Но обычная школа, обычная программа, не двоечники. Просто не отличники.

0
29.09.2026
Марина
Дочь, 14 лет 2 месяцаСын, 8 лет 1 месяцСын, 8 лет 1 месяц Волгоград
Сошла с ума, конечно все зависит от зрелости плода, течения родов и пр. Так то осложнения и у доношенных детей бывает. Знаю двойняшек, которые родились меньше 1 кг, но у них все хорошо. Фортуна, не иначе 🤷‍♀️
0
29.09.2026
Марина, абсолютная фортуна.

У сестры были проблемы со всеми беременностями. С первой дочкой терпимые, но не идеально.

С сыном они даже до 30й недели не признавались, т к со слов сестры "я думала, что тут не судьба". Но доносила, здоровый.

А с третьей(залет на самом деле, но решили, что где 2е детей, там и трое, а поймали "джекпот") там они вообще отхватили по полной, очень тяжело. Но ... Повезло, конечно.

У меня самой была стимуляция. И 8 ДФ. Но без Эко. И все это выпало на НГ праздники. И врач все каникулы думала, что мне придется лишних эмбрионов абортировать.

Но... Внезапно только 1 дочка. Врач расстроилась, говорит, двойню бы... Чтоб сразу отстреляться. Но потом начался треш. Дочка доношенная, но чуть больше 2 кг с горой проблем и 2/4 по апгар, реанимация и т.д. короче, если б там была двойня, то , скорее всего, детей бы у меня могло и не быть. В итоге это мне повезло.

0
29.09.2026
Лёлечка
Дочь, 17 лет 4 месяцаСын, 4 года 9 месяцев Пермь
Марина, это точно. Две знакомые девочки с форума родили почти одновременно (мы односрочницы были) дочек на 30 неделе. И так вышло,,что даже именна у девочек одинаковые. В итоге у той, которая при рождении была более тяжелая - всё отлично.

А у второй- легкая степень дцп.

0
29.09.2026
Марина
Дочь, 14 лет 2 месяцаСын, 8 лет 1 месяцСын, 8 лет 1 месяц Волгоград
Лёлечка, ну вот с моими дочками рядом в кювезе лежала девочка, которая на вокзале родилась, тоже 30 недель, от нее мама сразу отказалась. А с ребенком все нормально было, она только добирала вес и ее потом в дом малютки перевели((
0
29.09.2026
Сошла с ума, ну, я сама семимесячная, 1850 гр. с вжк1, судя по МРТ. Но родить недоношенного инвалида очень не хотелось.
1
29.09.2026
ЯМайскийКот, да это понятно, никому не хочется.

У мужа брат тоже 7 месячный, 1,5 кило. Но он один, не из двойни.

Абсолютно здоровый

А сам супруг доношенный, 3500 но до 3х лет был адок со здоровьем. Отец вытянул его.

0
29.09.2026
Марина
Дочь, 14 лет 2 месяцаСын, 8 лет 1 месяцСын, 8 лет 1 месяц Волгоград
ЯМайскийКот, а мне даже читать тогда негде было, кнопочный телефон, интернета в свободном доступе в любое время не было. Слушаешь только врачей и все.
0
29.09.2026
Марина, ну я ж продвинутая, нашла Дети ангелы и подвисла от перспектив. От того, что «выхаживают после 30 недель без проблем» - это вранье. И бывает очень по-всякому. Сочувствую Вам. Страшно это, когда смерть милосердней жизни.
0
29.09.2026
Марина
Дочь, 14 лет 2 месяцаСын, 8 лет 1 месяцСын, 8 лет 1 месяц Волгоград
ЯМайскийКот, да! Особенно когда пишут «вес хороший, все будет хорошо». А там как бы вес вообще никакой роли не играет
1
29.09.2026
Марина, там хз что играет, фарт чисто фарт
1
29.09.2026
Марина, ужас какой(( обнимаю тебя. Даже не знала, что у тебя была первая, двойня. Сочувствую, очень тяжело это.
2
29.09.2026

Я в сообществе родителей детей-инвалидов насмотрелась разных примеров. Те родители, кого знаю, кому сохранили беременность и детей, в моменте очень хотели, чтобы дети выжили, а по прошествии многих лет жизни с детьми с тяжелыми заболеваниями, кто в открытую говорит: спасать, выхаживать не надо было бы, кто так рассуждает в моменты тяжёлой душевной боли и отчаяния. Подруга, живущая в Германии присылала фото брошюры с рекламой эвтаназии для пожилых людей, уставших от жизни. Там обещания исполнить чуть ли не любые их последние желания, открытое подбивание на то, чтобы старые люди ушли уже из жизни "с бубнами, с танцами, весело и беззаботно".

5
29.09.2026
Солнышко, но ведь нет эвтаназии для дементных.
0
29.09.2026
ЯМайскийКот, да, нет для дементных. Но для всех уставших от жизни - пожалуйста.
0
29.09.2026
Солнышко, ну вот свекрови моей за 80, ей фигово, все болит, ревматоидный артрит, ходить больно, сил нет. Но она совсем не хочет помереть под танцы с бубном, она хочет таблетку для молодости, чтоб силы появились и боль прошла.
7
29.09.2026
ЯМайскийКот, эх, обезболить еще как-то можно (и дорого), но новые органы - только для ограниченного числа жителей земли. И мои знакомые старички, как Ваша свекровь, не смотря на возрастнве немощи, не желают смерти, а хотят "законсервироваться", чтобы не было хуже, с грустью вспоминают время, когда были молоды, полны сил.
2
29.09.2026
ЯМайскийКот, есть. На ранних стадиях или при наличии предварительного распоряжения.
0
29.09.2026
Анастасия, да я б распорядилась, но как? У нас-то нету.
0
29.09.2026
ЯМайскийКот, у нас нету. У нас только отказ от реанимации можно написать, но это другое.
0
29.09.2026
Анастасия, у нас и не будет.
0
29.09.2026
ЯМайскийКот, ну может будет когда-то. Хотя вроде как лекарство вот-вот обещают. Очень бы хотелось.
0
29.09.2026
ЯМайскийКот, в Бельгии (одна из самых гуманных в плане эвтаназии стран) хотят обсудить закон об эвтаназии для дементных, тех кто не написал согласие на ранних стадиях.
0
30.09.2026
Anna L, интересно, кто будет подавать заявление? Дети? Опекуны?
0
30.09.2026
ЯМайскийКот, это пока в разработке. Скорее всего да: дети или опекуны.

Но в Бельгии уже сейчас можно запросить эвтоназию, если ты больше не хочешь/можешь жить. Например, молодая женщина, у которой сильная клиническая депрессия и полное отсутствие желания жить, получила летом разрешение на эфтоназию.

0
30.09.2026
Anna L, ну, она взрослая и дееспособная, имеет право самоубиться. А тут шаткий лёд - дементный уже ничего осознанно не хочет, кто-то решает за него. Даже с этим ребенком ситуация проще - он страдает. Страдает ли дементный - вопрос.
1
30.09.2026
ЯМайскийКот, конечно, не все так просто. И закон еще только думают прописать. Не факт, что его примут.
0
30.09.2026
Солнышко, ооооо. Поделитесь фоткой? Очень интересно.
0
29.09.2026

Я желаю нам всем никогда не оказаться перед таким выбором.

21
29.09.2026
Лидия
Роман, 12 лет 5 месяцевЛюбовь, 21 год 5 месяцевТатьяна, 31 год 2 месяца Москва
Человек с Пуговкой, конечно, не дай бог.

Но взрослым считаю нужно разрешить эвтаназию

2
29.09.2026
Лидия, я тоже считаю, что взрослый сам имеет право на такое решение.
5
29.09.2026
Анна
Жду девочку, 31 неделя Саратов
Лидия, вот да, совершеннолетний, дееспособный человек должен иметь выбор. Но ребенок...
0
29.09.2026
Анатолия
Влад, 13 лет 5 месяцевКсюша, 9 лет 4 месяца Валенсия
Лидия, согласна. У взрослого человека должно быть право выбора. При этом в стране должен быть в принципе высокий уровень медицины, чтоб эвтаназия не была «от безысходности».
2
29.09.2026
Человек с Пуговкой, не доведи Господь. Тут какое бы решение не было принято, жить с этим решением невозможно. Горе и в одном и в другом случае.
0
29.09.2026

Думаете врачи в родах могут оценить степень будущей инвалидизации?

Кажется, что нет.

Вот у нас сын родился в 29недель и сейчас нет НИЧЕГО из тех вещей, какими меня запугивала врач из детской реанимации.

Знакомая девочка родилась 680гр - кроме миниатюрного роста - все ок.

Ну и как не спасать после таких случаев?

И при этом я знаю нескольких детей, рожденных в срок, но сейчас имеющих инвалиднось.

15
29.09.2026
Анна
Жду девочку, 31 неделя Саратов
Привет), просто хочу пожелать здоровья вашему мальчику и той девочке. Вы такая молодец🤍
0
29.09.2026
Анна, спасибо) это я сейчас легко про это пишу, а в моменте я точно не была «молодец»)
0
29.09.2026
Анна
Даниил, 16 лет 6 месяцев Москва

Пусть Господь убережет нас от такого выбора. Сил родителям и врачам.

19
29.09.2026
Александра
Мое Солнышко , 3 года 5 месяцев Кемерово

Я родилась на сроке 6 месяцев в далеком 87 году . У меня было ДЦП. Врачи отправили домой с вердиктом что я никогда не буду ходить .в школе по итогу и в институте в спорте я занимала 1-е и 2-е места призовые . Ничем внешне и внутренне я не отличаюсь от других людей.

Занималась я вольной борьбой и кроссом

17
29.09.2026
Facepalm
Сын, 18 лет 8 месяцевДочь, 6 лет 5 месяцевПланирую Москва

Сложный вопрос. Раньше роды на таком сроке считались выкидышем, тк смертность составляла практически 100 процентов. Сейчас таких детей спасают. И да, риск инвалидизации очень высок, но по мере развития медицины, он с каждым годом он все меньше. Наступит время, и очень скоро, когда процент благоприятных исходов будет близок к 100. Но к сожалению, невозможно, сначала создать идеальную методику лечения (выхаживания), а потом уже начать спасать. Это процесс, с большим количеством неудачных попыток. И дети, как этот малыш из поста, к сожалению, вынужденные добровольцы.

7
29.09.2026
Пумпурумпа
Малыш, 1 год 7 месяцев Коряжма
Facepalm, да, вы правы, это по сути процесс развития медицины. Раньше спасали с 28 нед, до этого ещё позже. А в стародревние времена даже 35 недель не выхаживали. Сейчас же 35 вообще отличный срок. Когда-то таким станет и 26, а может и 22
1
29.09.2026
Юлия
Лили, 6 лет 11 месяцев Ришон-ЛеЦион
Пумпурумпа , это вряд ли. Во всяком случае, не на современном техническом уровне. Вот если изобретут что-то вроде работающей искусственной матки… а пока дети моложе 24 недель выживают иногда, но все с тяжелой инвалидностью ( как правило, комбо слепоглухоты и тяжелого ДЦП). В некоторых местах реанимация младенцев моложе 24 недель запрещена законодательно.
3
29.09.2026
Юлия, я знаю 23 н ребёнка без особых проблем, а вы тут уже всех похоронили)
3
29.09.2026
Юлия
Лили, 6 лет 11 месяцев Ришон-ЛеЦион
Темная Лошадка, точно 23? Я знаю 24 с приемлемым уровнем когниции и легкими моторными нарушениями плюс проблемами с легкими. Но 23 без инвалидности не видела ни разу. А еще знаю 25- и как таковая она выглядит как обычная девятимесячная малышка. Выглядела, когда я ее видела в последний раз. Только было ей около трех лет. Не знаю, может, сейчас что-то изменилось, но ее родители рассказывали о том, что рост и развитие есть, только буквально в три раза медленнее, чем у обычных детей. Но хоть не страдает ребенок
0
29.09.2026
Юлия, точно 23)

Причем по рассказам мамы она со многими односрочниками общалась и вполне себе у многих довольно все не плохо

0
29.09.2026
Юлия, а так много знаю деток до 26 недель нормотипичных без каких либо проблем. Уже не малыши, ровесники моего
0
29.09.2026
РАМЛ
Минск

Я думаю, что не один врач, и не один раз посмотрели этого ребенка. Он прожил 2 года в мучениях. Современная медицина порой делает невероятное. Значит здесь нет даже малейшего шанса.

Не дай Бог столкнуться с таким состоянием, когда понимаешь, что ничего поделать нельзя. А еще хуже, когда на тебе лежит ответственность о принятии страшного решения. Но я считаю, что автоназия это гуманно по отношению к тяжелобольным людям, жизнь которых становится сплошным мучением. Даже к собаке отношение гуманней.

У нас в Минске лет 10 назад получила широкий резонанс история врача Мамонтова, который оказался в каком-то медучреждении, где живут люди с тяжелыми формами дцп, взрослые люди весом до 20 кг.. История не про автоназию. История про то, что они никому не нужны, до них никому нет никакого дела, они просто ждут естественной смерти от истощения, тк в бюджете нет средств на специальное питание. Наверное гуманнее избавить от мук.

Да, должна быть комиссия, не одна. Должен быть период времени в течение которого человек должен тщательно наблюдаться и обследоваться. Но я считаю, что иногда самое страшное решение куда гуманнее, чем поддержание жизни

7
29.09.2026
Ольга
Сладкопопик, 15 лет 1 месяцДочурка, 13 летКонфетка, 1 год 4 месяца Москва
АлисаМечтаетОЧуде, вспомнила, прочитав ваш коммент- знаю одного одинокого инвалида с дцп в достаточно сильной форме (ноги), которого в интернат отдали после рождения- он сам несколько раз говорил, что лучше бы не спасали его врачи во время родов, а дали умереть- не обрекали на такую жизнь, которую он живет, сказал, что продвигал бы закон не спасать таких детей как он😯
0
30.09.2026
Юля
Катрин, 24 года 8 месяцевНаташенька, 16 лет 2 месяца Чита
Ольга, так заранее же неизвестен результат спасения. Скольких ребятишек выхаживают без последствий. Всех в топку?
0
30.09.2026
Ольга
Сладкопопик, 15 лет 1 месяцДочурка, 13 летКонфетка, 1 год 4 месяца Москва
Юля, его версия такая
0
30.09.2026
Ольга
Сладкопопик, 15 лет 1 месяцДочурка, 13 летКонфетка, 1 год 4 месяца Москва
Ольга, его версия такая
0
30.09.2026
Галина23
Диана, 29 лет 8 месяцевВлад, 26 лет 6 месяцев Москва

Ну конечно они спасают не для того, чтобы потом мучился со всеми вытекающими, а используют шанс. Природа непредсказуема. Ну и врачебные протоколы не просто так придумались

16
29.09.2026
Анатолия
Влад, 13 лет 5 месяцевКсюша, 9 лет 4 месяца Валенсия
Галина23, мой плюс. Врачи не боги, родители тоже. Все очень непредсказуемо.
0
29.09.2026
Ирина
Михаил, 24 года 1 месяцСавенок, 12 лет 10 месяцев Москва

Свекровь педиатр. Она, конечно, смотрит со своей колокольни - опыта и советского образования (не в плане плохого/хорошего, а в плане подходов и методов). Она считает, что спасают зря, потому что очень часто это больные дети с массой диагнозов, в поликлинике с ними не знают, что делать, а потому все это на плечах родителей, а поликлиника может лишь раздавать направления в разные центры, и бедные родители просто возят ребенка и сидят как прикованные, боясь и вызывая скорые по любому поводу.

Все становится ещё хуже, если уже есть дети, они становятся заложниками ситуации, так как родители все время внимание и силы вынуждены отдавать этим больным сильно недоношенным деткам и реабилитировать из на протяжении 2-5 лет, а то потом ещё и жить с инвалидами. Тяжело всем. И проще было бы пережить горе и родить ещё раз.

Я не знаю. Мне жалко всех, но здравые рассуждения в словах свекрови точно есть.

11
29.09.2026
Анастасия
Мичуринск

Меня по ЭКС в 29-30 недель (семимесячной). Проблем было море и до года и после года. Из больниц не вылазили до института.

Меня тоже по мнению нидерландских врачей надо было на эвтаназию отправить?

П. С. Работать не могу по состоянию здоровья, но домом, семьей, детьми, молиться, в храме постоять поближе к месту, где буду расслышивать хор и диакона - могу по возможности, с людьми общаться, путешествовать, помогать кому-то словом или делом.

Дцп-шники тоже бывают талантливыми и лучше здоровых детин 🤷‍♀️

У Европы давно уже свой взгляд на людей: утилизировать ненужных - вот и всё.

1
29.09.2026
Tatiana
Фёдор, 1 год 5 месяцевЖду девочку, 35 неделя Ставрополь
Анастасия, вы путаете ребёнка с ДЦП и ребёнка в тяжелом медицинском состоянии, который никогда не заговорит, не сядет, не узнает родителей, а будет только бесконечно страдать от эпилепсии и бесконечных медицинских манипуляций. Он даже дышать без помощи не может, а вы о путешествиях.
15
29.09.2026
Анастасия
Мичуринск
Tatiana, а Вы уже заглянули в будущее того ребенка? Кому что уготовано свыше, то и будет. Тут даже тяжело больным умирающим от рака или с ожогами всего тела не усыпляют, даже если человек орет: усыпите меня как собаку. Я не столько о христианской морали, сколько просто о том, что жизнь непредсказуема. В любую минуту может всё обернуться иначе. Европейская эвтаназия - это только начало. Это преднамеренное убийство как ни крути. Это не оправдание действиям родителей. У нас таких случаев тысячи. Вряд ли какая-то мама, которая не отказалась от тяжело-больного ребенка , сейчас скажет, что она за эвтаназию. Она мучается, ребенок мучается, но и тем временем они нужны, дОроги друг другу: ребенок любит маму, ждет ее утешения, ласки, а она его любит таким, какой он есть. Ладно, Вам всё равно этого не понять. Можно закрыть эту тему.
2
29.09.2026
Tatiana
Фёдор, 1 год 5 месяцевЖду девочку, 35 неделя Ставрополь
Анастасия, у нас не усыпляют, а где-то - да. И да, спрогнозировать, выйдет ли ребёнок из вегетативного состояния, в таких случаях как раз можно. Вы непонятно из-за чего оскорбились и меня решили оскорбить 😆 Вот они, наши чистые христиане, живущие по морали.
6
29.09.2026
Анастасия
Мичуринск
Tatiana, кто кого оскорбил? Где? Мне приходилось ухаживать за тяжело больным и написала о моральном опыте. Всё. А Ваше мнение мне неинтересно, если честно. Вы под моим постом написали, а не я под Вашим
1
29.09.2026
Tatiana
Фёдор, 1 год 5 месяцевЖду девочку, 35 неделя Ставрополь
Анастасия, так потому что вы сравниваете горячее с зеленым. Это форум, это обсуждение, ответить вам может кто угодно. «Вам все равно этого не понять». Куда уж нам, до вас, воцерковленных. На причастии расскажите, что гордыней страдаете. И с чего вы взяли, что такой опыт есть только у вас?
1
29.09.2026
Анастасия
Мичуринск
Tatiana, угомонитесь уже. Я Вам уже сказала, что Вы мне не интересны. И не нужно цепляться к воцерковленным и невоцерковленным. Смотрите на себя и всё будет нормально
1
29.09.2026
Tatiana
Фёдор, 1 год 5 месяцевЖду девочку, 35 неделя Ставрополь
Анастасия, жаль, вы не делаете так, как советуете поступать мне 🙌🏻
0
29.09.2026

На самом деле рожденный на 26 неделе может вырасти нормальным. Здесь даже, на ББ, есть такой мальчик. Причем, он родился у нас, в России. Это как повезет. Так что шанс недоношенным надо давать, безусловно.

15
29.09.2026

Достаточно давно, я постоянно сидела на форуме кардиомама. И вот одна история не выходит у меня из памяти. Мальчишка со сложнейшим пороком сердца, не помню сейчас диагноз, возможно сглос. Тяжелейшие операции, в том числе и за границей, с собиранием денег через благотворительные организации. И вот, путь операций пройден. Все, жить и радоваться. Ему было лет 5 или 6, не помню уже точно. Сидели с мамой на кухне, она отошла на минуту, а он кого то в окно увидел... И выпал с высокого этажа... Как же я ревела. Не представляю, каково было его родителям.

А другая история, про девочку Вику, которой требовалась пересадка сердца, а в нашей стране не делают детям такие операции, запрещено детям быть донорами. Минздрав одобряет пересадку за границей, и выделяет деньги, но только по определённому списку стран. А там и у самих проблемы с донорами. И вот, они нашли в Индии институт, где готовы были принять ее и сделать операцию. Денег надо было очень много. Через минздрав и благ.фонды, очень долго, потому что Индия не списке. Мы всем миром собирали деньги, на всех ресурсах. И собрали и сделали Вике операцию.

Чего то меня под вечер на истории пробило.

3
29.09.2026
Нигихаями, Вика жива?
0
30.09.2026
ЯМайскийКот, я к сожалению, давно не читала ничего про нее. Первые пару лет история продолжалась, я следила, а потом как то выпала. Самой очень интересно
0
30.09.2026
ЯМайскийКот, вот, нашла про нее статью

https://www.irk.kp.ru/daily/27556.5/4824966/?ysclid=muo7qvtn98166108524

1
30.09.2026
Frida
Доча, 9 лет 11 месяцевДоча, 8 лет 10 месяцевСына, 1 год 8 месяцев Гамбург
Нигихаями, у моей сестры был одноклассник, отец - хирург, главврач больницы. В итоге с детства пацан активный и постоянно с травмами, переломами, вплоть до позвоночника. Отец его собирал постоянно, в итоге он все-равно до 30 не дожил. Здоровый был, но весь переломанный. А знаю примеры, наоборот с плохим здоровьем кто родился, живут долго. Тут вот задумаешься про судьбу…
0
30.09.2026
Frida, вот и я о том же.
0
30.09.2026

У моего ребёнка не столь тяжелое состояние было, но врачи предсказывали жесть

Не буду углубляться, родилась 2/4 по апгар, реанимация, предпологаемое поражение гм..

Первый год был мрачным, первые 3 года тяжелыми, первые 7 лет трудными.

Ничего, сейчас уже 15 лет, умная, учится прекрасно, физических ограничений нет совсем.

проблемы есть со здоровьем, но совсем не трешовые. В сухом остатке из последствий(?? Или так просто сложилось??) слабоватая иммунная система, легко цепляет вирусы, болеет довольно часто. Летом совсем не болеет , а за 9 учебных месяцев до 8 раз. Но если в детстве у нее это скатывалось в бронхиты/пневмонии, то теперь переносит как ОРВИ. Неприятно, конечно, но жить стоит, поверьте.

А после родов мне вызывали психолога... Готовили меня к мысли об отказе или растить человека с глубокими проблемами.

8
29.09.2026
Анна С.
Моя девочка, 1 год 11 месяцев Москва
Сошла с ума, я тоже до 7 лет - очень! тяжело переносила все орви. Как сопли - то все! Сразу отит и бронхит. А то и пневмония.

А я - доношенная. 3000+ и минимум 37 недель гестации.

Но иммунная система - сложная штука

0
29.09.2026
Анна С., конечно, я прекрасно понимаю, что это может быть и у детей, родившихся по классике в идеальном состоянии.

Поэтому и пишу, что в целом проблем нет по здоровью. Не больше, чем у других среднестатистических детей.

Так то можно и зрение прикрутить. У дочери -1.75 и -2.

Но тут и у меня -4.

Это у нее последствия родов или просто генетика? Хз теперь.

Точно так же и с ОРВИ. Просто так вот вышло? Или тяжёлая беременность и тяжёлые роды?

0
29.09.2026
Анна
Сынок, 27 лет 6 месяцевСыночек, 10 лет 9 месяцев Пушкин

А что значит не спасать? Например, он родился и плохо дышит, сердце бьется. Отложить в сторонку, подождать, чтобы сердце биться перестало само?

10
29.09.2026
Юлия
Лили, 6 лет 11 месяцев Ришон-ЛеЦион
Анна, не проводить высокотехнологичные реанимационные мероприятия. Например, рождается ребенок доношенный, но с пороками развития, несовместимыми с жизнью ( аненцефалия, например). Его завернут в теплые пеленки, положат в кроватку, дадут кислород через назальные канюли. Но не будут интубировать, подключать к ИВЛ, делать массаж сердца и вводить адреналин, если остановилось сердце. В техническом смысле примерно так ( я не объясняю, когда это делают, я объясняю, как это выглядит на практике)
1
29.09.2026
Юлия, да. Именно об этом речь.
0
29.09.2026
Lazy doll
Санкт-Петербург
Анна, вопрос в том, что последствия достаются родителям и ребёнку.
2
29.09.2026
She Dreamer
Жду двойню, 37 неделя Москва

Вы затронули очень сложную этическую тему. Правда в том, что именно благодаря такому подходу медицинское сообщество накопило огромный объем информации и может выхаживать детей всё более ранних сроках рождения и оказывать им помощь, возвращая их к нормальной жизни.

Когда то, даже слегка не доношенный ребенок был обречён, сейчас многие такие детки вырастают в абсолютно здоровых взрослых. Например, когда то все детки рождённые в 7 месяцев были обречены на слепоту, сейчас врачи знают и умеют это предотвращать. Да, было много людей которые растили спасённых детей - слепых инвалидов, и да это не этично по отношению к ним, но этот опыт спас огромное количество детей и семей в будущем. Это правда очень сложный этический вопрос. Мировое сообщество на данный момент решило так, а родителям оказавшихся в такой ситуации глубочайшие сочувствие, это безумно тяжело. Врагу такого не пожелаешь 💔

9
29.09.2026
She Dreamer, ну здесь еще и у ребенка нужно спросить. Инвалид по зрению совершенно не значит, что он предпочел бы совсем не жить. Дело не в степени инвалидности, а в том, причиняет ли жизнь мучения неустранимые. Именно мучения, такие что человек предпочитает покончить с собой чем их терпеть. Слепые люди не кончают поголовно жизнь самоубийством. Поэтому да, родственникам тяжело, но это не значит что даже родственники имеют право лишить этого ребенка жизни.
4
29.09.2026
Наталья
Елизавета старшая, 35 летЕвдокия, 14 лет 8 месяцевСмишарик внук, 3 года 8 месяцев Москва

Дай Бог никогда даже близко не быть участником таких событий !!

никого не осуждаю- у всех своя правда

13
29.09.2026
Екатерина
Старшая , 20 лет 7 месяцевСредний, 6 лет 4 месяцаМладшая, 4 года 1 месяц Санкт-Петербург

У бывшего коллеги по работе жена родила на 26 неделе девочку, там "букет" диагнозов. Врачи предлагали отказаться оставить в роддоме, были старшие девочки двух и четырёх лет. Сейчас этой девочке 10 лет, глубокий инвалид, не видит, не сидит, мама все эти 10 лет с ней по больницам. Они в больнице живут чаще и дольше чем дома. Семья распалась, старшие девчонки ушли жить к отцу. Не знаю, сложный вопрос, на мой взгляд это не жизнь, при чем не жизнь всей семьи. Опять же это ж со стороны, а не дай бог оказаться в такой ситуации, и совсем другая история.

11
29.09.2026
Tatiana
Фёдор, 1 год 5 месяцевЖду девочку, 35 неделя Ставрополь

Не все дети, рожденные в 26 недель, имеют такие проблемы. Справедливо ли лишать шанса остальных?

10
29.09.2026
Tatiana, согласна.
0
29.09.2026
Melis Di
Санкт-Петербург

Вы такая интересная, а ничего так, что в момент рождения не очевиден потенциал восстановления. Только пройдя этот путь и попробовав все возможное, к 3 годам более менее понятен уровень. Если бы все было так просто. Для обывателей да, все просто

9
29.09.2026
Melis Di, иногда очевиден
1
29.09.2026
Наталия
Артём, 35 лет 4 месяцаВасилий, 28 лет 1 месяцАлександр, 16 лет 5 месяцевЗахар, 10 лет 10 месяцев Люберцы

У моей сестры родились глубоко недоношенные близнецы, вес при рождении был 630 и 650 граммов. Сейчас дети во втором классе, дети здоровы.

11
29.09.2026
Helle
Планирую Одинцово

26 недель это ещё не "глубоконедоношенный ребенок", и далеко не всегда врачи точно знают степень инвалидизации младенца и последствия. Достаточно примеров, когда рождённый в 26 недель ребенок живёт полноценной жизнью, а все проблемы оказалось решаемы, сложно, долго, но решаемы. И очень странно лишать ребенка и его семью шанса (довольно неплохого) на удачный исход просто потому что "а вдруг потом чего". Так что, все эти оханья "зачем спасать" глупость. Если так рассуждать, то и взрослого человека после инсульта или тяжёлых травм не нужно "спасать", там тоже последствия могут быть печальными

7
29.09.2026
Helle
Планирую Одинцово
Helle, ну и да, легко рассуждать о каком-то гипотетическом ребенке или о реальном, но очень далеком ребенке из Нидерландов. А вот если бы речь шла о своем ребенке, родившемся в 26 недель? Тоже махнули бы рукой, чтобы врачи не спасали?
7
29.09.2026
Jujulya
Малыш, 5 лет 6 месяцев Москва

Иногда просто заранее невозможно понять насколько «совместимо» с жизнью будет состояние. Врачи спасают, потому что это их работа, и есть протокол. Также есть относительно успешные случаи выхаживания таких крох. Переставая спасать, решая заранее, мы играем в Бога, так-то ведь зачем тратить миллионы на инвалидов, это ж все равно не жизнь? Зачем делать сложнейшие операции после рождения, которые не гарантируют 100% успех? Границу очень сложно провести. Другой вопрос, что хорошо, что у них есть эвтаназия, у нас ее нет. В свое время я сходила с ума, не зная, вот так, ни как помочь, ни как облегчить страдания.

5
29.09.2026
Пумпурумпа
Малыш, 1 год 7 месяцев Коряжма
Jujulya, вся медицина - это "игра в бога". Ну либо бог дает нам возможности в него играть.
0
29.09.2026
Jujulya
Малыш, 5 лет 6 месяцев Москва
Пумпурумпа , ну в бога верит не каждый. Лично по мне нам дают играть, а уж называть можно как кому комфортнее бог, природа, Вселенная, и так далее. Факт скорее в том, что человек не всесильный. Потому что бывает, что сложнейшие случаи разрешаются, люди на которых ставили крест, выживают. А бывает наоборот, когда что-то простое и все идет не так. Да тоже самое ЭКО, до сих пор % результат относительно скромный, это не панацея, которая позволит родить каждой.
0
29.09.2026

Тут проблема в том, что заранее сложно угадать что и как будет с ребёнком. Я знаю недоношенную двойню 26недельную- один нормик, а второй с очень незначительным двигательными проблемами, знаю 25 недельных и 24 недельных нормотипичных детей. Ну и не будем забывать, что тяжелая инвалидность может быть на доношенном сроке или в принципе в любом возрасте)

6
29.09.2026
Sunset Flame
Старый Оскол
Темная Лошадка, согласна, не спрогнозируешь.

Вместе со мной в роддоме лежала девочка - у меня доношенный крепыш, как оказалось, с тяжелой инвалидностью, у нее - 29-недельный здоровенький ребенок.

2
29.09.2026
Sunset Flame, да, да. И тут еще вопрос в том, что даже если спрогнозировали очень рано- сможете ли что-то сделать с этим ребёнком. Он же из-за инвалидности не становится чужим ребёнком да и вообще не ребёнком🙈
2
29.09.2026
Anna
Сынок, 3 месяца 23 дня Москва

Недавно мне попался ролик врачей акушеров наших, которые волонтерят в Африке в жутких условиях…в ролике они спасли новорожденного, который не дышал и не подавал признаков жизни больше 20 минут, но они продолжали реанимировать и в итоге сердце забилось. Тогда у меня возникла только одна мысль, что это было сделано только для того, чтобы свое эго потешить, что ты «бог», воскресил. Очевидно, что ребенок тяжелейший теперь, в стране третьего мира, в племени, что делать с ним его матери? Это было ужасно…

5
29.09.2026
Alek Fog
Гришутка, 6 месяцев 15 днейМишутка, 3 года 6 месяцев Москва
Anna, она его оставит у саоей хибарки и он умрет. И потом скажут что злые духи забрали.
5
29.09.2026

Ну современная медицина позволяет выходить и таких малышей с минимальными последствиями. Когда спасают - не знают, как пойдет дальше. При этом статистика по западной Европе покрайней мере довольно оптимистичные. Например в Австрии такая статистика: В национальном исследовании детей, родившихся на 23-27 неделе, среди обследованных в 2 года детей, родившихся на 26-й неделе, умеренные или тяжёлые нарушения развития были у 19%. То есть примерно у 81% не было умеренной/тяжёлой инвалидизации. Во всей группе 23-27 недель 43% детей в два года вообще не имели выявленных нарушений, ещё 35% имели лёгкие.

6
29.09.2026

Я родилась недоношенной. Не на таком сроке, но в 90-е маму настоятельно убеждали меня оставить, потому что будет инвалид. Два месяца меня держали в больнице. В итоге развивалась я по возрасту, никаких серьезных проблем у меня со здоровьем нет.

8
29.09.2026

Эти вопросы могут решать только непосредственные участники.

7
29.09.2026
Melis Di
Санкт-Петербург
Фея для жирафа, 💯, очень цинично поднимать вопрос решения судьбы чужих детей, когда свои живы-здоровы, когда не побывал в этой шкуре и не прошел этот путь
8
29.09.2026
Ксения
Кирилл , 16 лет 6 месяцевЖду малыша, 7 неделя Челябинск

Не всегда сразу понятно есть ли смысл в усилиях. У меня коллега как то попала а ДТП, все было очень плохо, но врачи боролись за неё 3 недели, в итоге сказали мужу принимать решение когда отключать от ивл, он решился на 3 день, отключили, оказалось за эти 3 дня организм нашёл в себе силы дышать сам. Она так и не очнулась, увы, но тело немного функционировало. Ее выписали

Да, врачи сделали все и больше, но это того не стоило. Муж забрал ее домой, в одкомнатную квартиру, к годовалой дочери

Считаю это уже ад для близких. Она так и не очнулась, тело медленно умирало

Не всегда нужно изначально бороться, иногда гуманнее отпустить пораньше

5
29.09.2026
Poca_HONTAS
Олежка, 12 лет 9 месяцевСвятослав, 9 лет 8 месяцевАнжелика, 7 лет 1 месяц Чехов

Конечно спасают, потому что есть шанс что получится. Если же положительные примеры таких недоношенных детей.

Но история конечно очень грустная(((

Вспомнилась история Дария, следила в инсте за ним. Но там мама - боец, глубоко уважаю её. Его и выхаживали и реабилитировали, и даже занятия на дому школьные были(адаптированные естественно), то есть оформляли мальчика в школу с посещением учителей дома. Потом он неожиданно умер, в возрасте около 9-10 лет, тихо ночью, сердце😭 редко когда плачу, но тогда прочитав эту ужасную новость в инсте - плакала… несколько лет следила за ним, их семьей, как родной стал.

0
29.09.2026
Poca_HONTAS, был такой опыт. Тоже девочка мне запала в сердце. Но она была больна лейкозом. Маленькая была совсем. Много лет следила за её судьбой, ей сделали пересадку костяного мозга, все прижалась, много людей за неё переживали, помогали. А потом я как-то за суетой жизни выпала на пару месяцев, когда в очередной раз зашла посмотреть как у неё дела, как она выздоравливает....а она умерла....у меня мир рухнул, я так верила, что у нее все будет еще в этой жизни.

С тех пор не привязываюсь сердцем больше так.

0
29.09.2026
Фанфан
Елисей, 16 лет 6 месяцевКлим, 12 лет 4 месяца Москва
Poca_HONTAS, это мама Елена и старшая девочка Ева у них? У папы какие-то афро-корни есть и девочка смуглая красотка)
0
30.09.2026
Poca_HONTAS
Олежка, 12 лет 9 месяцевСвятослав, 9 лет 8 месяцевАнжелика, 7 лет 1 месяц Чехов
Фанфан, да они
0
01.10.2026
Няня Плам
Сын, 14 лет 10 месяцевДочь, 1 год 9 месяцев Новосибирск

Не факт, что он бы не родился инвалидом при полном сроке донашивания.

Тут гадания на кофейной гуще.

Родителей очень жалко.

4
29.09.2026
Няня Плам, вот я когда об этом думаю, мне прям плохо. Это ведь для родителей невозможно тяжело как продолжать так и закончить страдания ребёнка. Как жить с этим ...хз
0
29.09.2026
Няня Плам
Сын, 14 лет 10 месяцевДочь, 1 год 9 месяцев Новосибирск
Гранатовый сок, да уж
0
29.09.2026
Таня
Мирослав, 15 лет 1 месяцНикита, 1 год 5 месяцев Нижний Новгород

спасают, потому что есть истории, что ребенок сильно недоношенный, а догнал и стал совершенно неотличим от сверстников в развитии.

7
29.09.2026

Мой старший ребёнок в садик с девочкой ходил, которая на 24 неделе родилась, вроде, с мамой разговаривала - они год жили в больницах с мыслями выживет/не выживет. Выжила. И даже без болезней, которые жизнь невыносимой делали бы. В 4 года она прекрасно разговаривала, читала, с детьми дружила, на утренниках танцевала.

Ну как можно не спасать. Да, возможно, не всем удача улыбнётся. Но ради тех, кто выживет, преодолет - конечно, надо спасать.

У самой в 22 недели чуть роды не начались, лежала потом до конца беременности, родила ровно в 40. Думала ли я хоть секунду: ой, а вдруг инвалид будет, не надо ничего делать? Ни одной секунды такой не было.

4
29.09.2026
Ксения
Новосибирск

В момент рождения нужно спасать обязательно. Нужно дать шанс, чтобы жизнь нашла выход .

Далеко не всегда на момент рождения недоношенного ребёнка понятна его дальнейшее состояние и степень инвалидизации. Я это рассказываю из собственного опыта , без выдумок . Я лежала со своими детьми в патологии недоношенных. У некоторых детей очень сильные компенсаторные возможности, они преодолевают тяжелейшие состояния

Возможно полное отсутствие каких-либо последствий в будущем, таких историй полно. Ребёнок мог полностью восстановиться и жить нормальной жизнью, и никто бы не вспомнил о его диагнозах уже через два года. Это лотерея. Не так давно в России умер такой же ребёнок, несмотря на все усилия врачей и родителей. Умер дома, сразу после выписки из больницы в возрасте полутора лет.

3
29.09.2026
Вера
A, 16 лет 1 месяцВ, 16 лет 1 месяц Москва

Вот я в инсте иногда наблюдаю за Ингой Дубининой (antysk) ну вот у неё девочка тоже с миллионом проблем, и все врачи предсказывали девочке жизнь овоща. Но там маме оказалась такая задача с миллионом звездочек под силу.

Наверное как бы не были решения тяжелы всегда взвешивают находясь в том моменте. Когда ребёнок младенец мама оценивает шансы, ещё не знает что её ждёт впереди, что ждёт всю семью, не знает какой путь ей придётся пройти. Верит в себя, в семью, в удачу. Через два года - решение принимается уже на основании той точки. Мама видит страдания, понимает шансы, снова оценивает силы, поддержку, финансы, возможности и уже на основании новой реальности принимается решение. Как бы оно не было тяжело и больно. И она мама попыталась сделать все возможное. Использовала шанс и да не вышло. Но упрекнуть ей себя уже не в чем.

3
29.09.2026
Anna_Pligir
Жду малыша, 29 неделя Щелково

Тема сложная, но скажу кратко. Да, риск высокий, но если рассуждать с точки зрения именно медицины, то ее развитие зависит от таких вот проблем. Если будут всех просто умерщвлять, движения вперёд в плане выхаживания недоношенных остановится. Вся медицина выстроена вокруг боли и страданий.

5
29.09.2026
Марина
Данила, 7 лет 9 месяцевРуслана, 1 год 2 месяца Санкт-Петербург

Сложный вопрос. Мать после родов обязательно выберет «спасать». Это иррационально, но это нормально для матери.

Нет «идеального» ответа.

5
29.09.2026
Взрослые ухаживания . Про дружбу, гештальт и крендели

Похожие записи