Войти

Хочу получить второе образование психолога

Blanche
Быстрая цепкая лапка, 1 год 4 месяцаПланирую Ницца

Это как идти сейчас на курсы мастера маникюра. Рынок перенасыщен.

Для себя? - достаточно чтения книг.

0
3 д
Daria13
Эммануил, 13 лет 2 месяцаГалини, 11 лет Афины
Blanche, имхо, перенасыщенность рынка - не аргумент. Хорошие спецы без работы не останутся. Про айти то же самое говорят
2
3 д
Daria13, точно! Я в этом года окончила бакалавриат (лингвистика). Многие считают, что бесполезное образование. Один одногруппник сразу пошел в переводчики, у него куча заказов, некоторыми даже делится, потому что нет времени на них. Одна сменила деятельность и сразу ушла в маникюр - тоже весь рабочий день забит. Подруга нашла работу без проблем в течение двух недель (по специальности). Другая подруга (айти) тоже устроилась на работу за недели две-три. Кто ищет, тот всегда найдет)))
0
3 д
Daria13, хороших спецов много, а рабочих мест всё меньше и меньше. У нас сокращают 50 человек до конца года
1
3 д
Nefertiti, п по какой причине? Автоматизация или компания теряет позиции?
0
3 д
Анастасия, проекты остановили, финансирования нет.
0
3 д
Daria13
Эммануил, 13 лет 2 месяцаГалини, 11 лет Афины
Nefertiti, в айтишке? Я не сильно хорошо знаю реалии рынка в России, но из друзей, кто там в сфере, не сократили никого. Кто-то поменял работу на лучшие условия, тоже нашли без хайповой драмы
1
2 д
Daria13, хмм, конечно, даже сейчас люди находят и другую работу, и меняют на лучшие условия. Только общего состояния рынка это не отменяет, сокращения идут много где, особенно там, где раньше деньгами разбрасывалась компания.
0
2 д
Daria13
Эммануил, 13 лет 2 месяцаГалини, 11 лет Афины
Nefertiti, может быть, я не спорю. На западе, кстати, уже многие компании прошли цикл «сокращаем - внедряем ии - херня получается - набираем людей обратно». Так что я лично не верю, что спецы останутся без работы
1
2 д
Daria13, просто еще конец года - деньги закончились, новых пока не дали 😁

Это крупная компания, от работы все-равно не деться и импортозамещение не избежать = люди нужны)) Надеюсь, что ситуация хоть немного, но улучшиться в начале года.

1
2 д
Daria13
Эммануил, 13 лет 2 месяцаГалини, 11 лет Афины
Nefertiti, а какая? Если не секрет. И какое у вас направление?
0
2 д
Daria13, не, не хочу называть. Конкретно мое - финтех.
1
2 д
Daria13, для примера: 2.5 года назад я просто открыла резюме на хх ру и посыпались предложения. Я не сделала ни одного отклика самостоятельно (но у меня была красивая строчка в резюме от прошлой компании). Работу нашла за 2 недели, с ростом от прошлой. Сейчас на том же хх ру, условно, три с половиной подходящих вакансии, куда уже откликнулись сотни человек.
0
2 д
Blanche
Быстрая цепкая лапка, 1 год 4 месяцаПланирую Ницца
Daria13, так про ИТ это правда. Новичкам тяжело найти первое место. Более-менее нормально только профи с 10-15+ годами стажа.

Иметь возможность выпуститься и сразу найти нормальное место - это ж тоже важно.

0
3 д
Daria13
Эммануил, 13 лет 2 месяцаГалини, 11 лет Афины
Blanche, у нас выпускаются и находят, часто после internship, зарплата выше средней по греческому рынку сразу
0
2 д
Blanche
Быстрая цепкая лапка, 1 год 4 месяцаПланирую Ницца
Daria13, в Париже в среднем 6 мес. занимает поиск работы. Моя коллега-француженка год искала. Сейчас тут рынок напряжен.
0
2 д
Blanche, перенасыщен он безграмотными специалистами. Хороших еще пойди найди
3
3 д
Blanche
Быстрая цепкая лапка, 1 год 4 месяцаПланирую Ницца
Анастасия, есть профессии, в которых важен талант, а других важен талант И ОПЫТ, хирургия например. В психологии мне тоже кажется, что опыт имеет значение.
0
3 д
Blanche, в психологии первичен эмоциональный и межличностный интеллект, а также критическое мышление. Опыт сильно вторичен.
0
3 д
Blanche
Быстрая цепкая лапка, 1 год 4 месяцаПланирую Ницца
Анастасия, зависит от проблемы. Одно дело по душам поговорить и депрессию подлечить, а другое дело БАР, РАС диагностировать или еще какие отклонения.
0
3 д
Blanche, психолог не лечит депрессию и не диагностирует бар, рас и другие болезни.
1
3 д
Blanche
Быстрая цепкая лапка, 1 год 4 месяцаПланирую Ницца
Анастасия, хороший психолог должен уметь распознать базовые симптомы и звоночки, чтоб направить к психиатру или неврологу. При комплексном подходе в лечении легкой депрессии, психолог тоже может участвовать. Опять же это мы про хорошего психолога говорим. Так же как терапевт не является ЛОРом или хирургом, психолог не является профессионалом на уровне психотерапевта, но основы должен понимать, иначе толку с него, если он не может норму от патологии отличить.
0
3 д
Blanche, депрессию лечит психотерапевт, не психолог. Даже лёгкую. Чтобы уметь распознавать, надо прослушать курс психиатрии для психологов, он обычно входит в программу обучения. Это не вопрос опыта.
0
3 д
Blanche
Быстрая цепкая лапка, 1 год 4 месяцаПланирую Ницца
Анастасия, начали за здравие, а кончили за упокой. Вопрос опыта - это умение распознать. Вы ж написали про хорошего психолога, а теперь подводите к тому, что пcихолог никому ничего не должен.

Изображение

Изображение

Изображение

0
2 д
Blanche, и что же вам сообщил ии? Что психолог не ставит диагнозы. Умение распознать - это вопрос качественной подготовки специалистов. Вчерашний студент с хорошим образованием умеет распознавать, так как есть индикаторы, которые он должен проверить.

Относительно депрессии: ее лечат (помимо медикаментов) разговорной психотерапией. Психотерапию проводит психотерапевт.

0
2 д

Частной практикой вы можете хоть сейчас заниматься. У нас же нет регулирования в этом вопросе. Вы скорее подумайте, насколько вам будет выносимо слушать истории людей, а они могут быть очень разными. В том числе пугающими, отвратительными, противозаконными. Вы это все сможете переварить? Если да, то нужна нормальная подготовка (вышка + правильное повышение квалификации. Если нет, закончите курсы для себя закройте вопрос :)

5
3 д
Irina
Доченька старшая, 14 лет 3 месяцаДоченька младшая, 4 года 1 месяц Артем
Анастасия, очень верное замечание. У меня знакомая психолог работала на анонимном телефоне доверия для подростком. Каждый день ей звонил мальчик и плакал о том, что его насилует отчим. А она ничего не могла сделать.
0
3 д
Irina, а почему не могла? Она же видит номер мальчика. Дальше вызов полиции.
0
3 д
Irina
Доченька старшая, 14 лет 3 месяцаДоченька младшая, 4 года 1 месяц Артем
Анастасия, не знаю. Это было очень давно.
0
3 д
Irina, а может отчим его и не насиловал, может у него и нет отчима - вот в этом самое прикольное
1
3 д
ЯМайскийКот, в этом случае отчим отделался бы легким испугом. Вообще сейчас психологи обязаны сообщать о таких угрозах, насколько я понимаю.
0
3 д
Анастасия, я не в теме, но я хорошо помню подружку-одноклассницу лет в 15 - если отчим Вася опять не даст мне карманных денег, скажу маме, что он ко мне пристает. Мож они там с подружкой сидят и троллят тетеньку в телефоне. Мой дружок лет в 17 по приколу сказал матери, что его подружка от него беременна.
0
3 д
ЯМайскийКот, есть разница - сказать об этом внутри семьи или друзьям или обратиться за внешней помощью. Хотя игнорировать такие вещи ни при каком обращении не нужно. Номальный мужик поймет.
0
3 д
Irina
Доченька старшая, 14 лет 3 месяцаДоченька младшая, 4 года 1 месяц Артем
ЯМайскийКот, может и не насиловал, а может насиловал
0
2 д
Марина
Любимая доченька , 14 лет 10 месяцевЛюбимая младшенькая , 13 лет 10 месяцев Москва

Такая же исчезающая профессия, как и юрист с экономистом. Полно психологов с вышкой не могут найти работу. Чисто для себя и чтобы мозг не деревенел можно поучиться.

1
3 д
ЗайЧище
Первенец, 13 лет 8 месяцевВторой сын, 7 лет 11 месяцев Лондон
Марина, разве юристы и экономисты нынче не нужны?
0
3 д
Марина
Любимая доченька , 14 лет 10 месяцевЛюбимая младшенькая , 13 лет 10 месяцев Москва
ЗайЧище, пока нужны, но работу низших звеньев уже выполняет ИИ.
0
3 д
homa
креветка1, 15 лет 3 месяцамалыш, 13 лет 10 месяцевмаленькая зайка, 5 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
Марина, ну а какие профессии не исчезающие? Оператор бпла?
0
3 д
Марина
Любимая доченька , 14 лет 10 месяцевЛюбимая младшенькая , 13 лет 10 месяцев Москва
homa, руки пока точно не заменит.
0
3 д
homa
креветка1, 15 лет 3 месяцамалыш, 13 лет 10 месяцевмаленькая зайка, 5 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
Марина, парикмахер, массажист? ИИ заменит работников умственного труда?
0
2 д
Марина
Любимая доченька , 14 лет 10 месяцевЛюбимая младшенькая , 13 лет 10 месяцев Москва
homa, Полностью, наверно, пока не заменит, но младший персонал, помощников специалистов запросто. Сейчас к врачу то приходишь, он даже особо не осматривает. Сразу на анализы направляет. А их даёшь на рассмотрение ИИ и тебе диагноз ставить. Впринципе, зачем такой "врач" нужен, как физическая величина? Вполне можно обойтись и без него. Китайцы уже давно изобрели парикмахерский аппарат. Но до нашего каменного века он скорее всего ещё не скоро дойдет))) так что парикмахеры нужны))
0
2 д
Еленка
:), 8 лет 2 месяцаСын, 5 лет 1 месяцДевочка, 2 года 11 месяцев Москва
Марина, куда юристы и экономисты исчезают?
1
3 д
Марина
Любимая доченька , 14 лет 10 месяцевЛюбимая младшенькая , 13 лет 10 месяцев Москва
Еленка, ИИ заменяет. Многие вопросы давно уже можно решить без человека. Быстрее и лучше.
0
3 д
Еленка
:), 8 лет 2 месяцаСын, 5 лет 1 месяцДевочка, 2 года 11 месяцев Москва
Марина, ну на каком то очень примитивном уровне да) а так пока это просто инсрумент,не более
0
3 д
Анатолия
Влад, 13 лет 4 месяцаКсюша, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург
Марина, да-да. Мне вот ИИ нарисовал несуществующий рейс Ереван -Барселона, на котором можно перевезти кролика. Я неделю ходила счастливая, а потом пошла покупать билет. А подруга - бухгалтер прогоняла какой-то документ через ИИ, и он ей столько судебных решений придумал!) вывод - ИИ надо уметь пользоваться, эт раз, квалифицированного специалиста он никогда не заменит - два. Юристы, а особенно налоговые консультанты и тд сейчас востребованы как никогда. Экономисты - не знаю.
0
2 д
Irina
Доченька старшая, 14 лет 3 месяцаДоченька младшая, 4 года 1 месяц Артем

Никогда не пойду к психологу с образованием "курсы". Для чего они вообще нужны? Практиковать инста-психологию на широкую аудиторию?

7
3 д
Irina, думаю, цена вопроса. Почему до сих пор колят губы у парикмахеров?
1
3 д
Лекса @_SS_industry
Кирилл, 16 лет 5 месяцевВиктория , 2 года 11 месяцев Новороссийск
Апрельская, уши прокалывают у них же 😂
0
3 д
Лекса @_SS_industry, про уши интересно, а кто должен? Хирург, косметолог? Нам становится актуально уже))
0
2 д
Лекса @_SS_industry
Кирилл, 16 лет 5 месяцевВиктория , 2 года 11 месяцев Новороссийск
Апрельская, писрсинг это область профессиональной деятельности . Со своими нормами , инвентарем и препаратами. Имеет отдельный налоговый статус и нормы лицензирования . Косметологов и хирургов не учат делать безопасные раневые каналы . Это противоречит медицине в данном случае .

Как подологи , татуировщики и прочее

Но и профессиональная ассоциация против прокола ушей детям .

1
2 д

Ну, с одной стороны - какой из вас психолог? Ни критичности, ни самокритичности. А с другой, вот эта фигня про обесценивание, токсичных родителей, эмоционально незрелых что-то там - это сейчас в тренде. Вполне возможно вы найдете себе аудиторию из таких же обесцененных и эмоционально незрелых)) Тогда почему бы и нет?

5
3 д
Лекса @_SS_industry
Кирилл, 16 лет 5 месяцевВиктория , 2 года 11 месяцев Новороссийск
ЯМайскийКот, нет , слава небесам 😂 я прям четко смотрю как даже самые «древние» уже выходят с этой точки работы. В ассоциации это прям зашквар 🫩

А для «кто с курсов» это просто огрооомный пласт нескончаемой выкачки денег . Вот они и сидят в этом болоте .

0
3 д
Лекса @_SS_industry, ну так - лицензирования нет, каждый суслик - агроном. Те, что с курсов, тоже могут окучивать аудиторию. Тетка, которая продала нам квартиру, теперь гештальт терапевт, а была директором по маркетингу в крутых местах.
0
3 д
Лекса @_SS_industry
Кирилл, 16 лет 5 месяцевВиктория , 2 года 11 месяцев Новороссийск
ЯМайскийКот, для окучивания аудитории - не какие курсы не обязательны

Я писала про «моду виноватость мать»

0
2 д
Лекса @_SS_industry, я поняла про моду.
0
2 д
Виктория
Влад, 8 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Психолог должен быть сам психически уравновешенным. А вас обижают замечания каких-то коллег и выводят из равновесия. Как вы собрались работать с людьми? Они разные: бывают и агрессивные, и грубые, и жёсткие. На это нужно адекватно реагировать. Это вообще не про вас.

2
3 д
ЗайЧище
Первенец, 13 лет 8 месяцевВторой сын, 7 лет 11 месяцев Лондон
Виктория, ну к слову сказать, многие психологи пришли в психологию как раз для того, чтобы разобраться со своими проблемами.
4
3 д
Виктория
Влад, 8 лет 3 месяца Санкт-Петербург
ЗайЧище, ну, к слову, для того что бы идти в ту или иную профессию нужно иметь определённый склад. К примеру, бухгалтер рассеянный вряд ли добьётся успеха, человек, который боится крови не сианет хирургом, человек, который боится, высоты - пилотом. А человек, который не умеет общаться с людьми и страдает из-за каждого случайного слова - точно не станет психологом. Ну изучит она теорию, нахватается терминов умных, которыми тут сыпет, и? Психология то не в этом заключается Её потолок - собраться с силами и послать коллегу, которая её там достаёт. На этом все.
0
2 д
Еленка
:), 8 лет 2 месяцаСын, 5 лет 1 месяцДевочка, 2 года 11 месяцев Москва
Виктория, у меня была коллега, ее без мата не характеризовать, вот прям таракан на таракане, гнобила всех молодых сотрудниц, просто не здоровалась со всеми моложе 25, но лебезила перед мужиками начальниками так,что они ржали над ней. Самой было лет 40, детей,мужа нет,только работа. Коллеги ржали, что детей ей перед сном пугают. Я застала попытки кадров взять ей ассистента, за 3 года сменилось человек 10.

Так вот потом того кто ее протежировал уволили и ее тоже убрали.

Ну и кто она теперь? Правильно, психолог) вот большинство этий психологов уёлогов из этой серии.

0
2 д
Виктория
Влад, 8 лет 3 месяца Санкт-Петербург
Еленка, "пока живут на свете дураки - обманом жить нам стало быть руки". Конечно куча идиотов, которым в уши нальешь заученнве психологические термины и они гордо пойдут рассказывать знакомым и друзьям, что занимаются с психологом и прорабатывать травмы.

По идее, и вы, и я можем ровно так же слушать, кивать и говорить то, что клиент хочет слышать. Вот хочет автор слышать, что все её прблемы из детства и её не дохвалили, ну кто мешает ей подпеть, покивать, снабдить все это терминами, намекнуть, что она ни в чем не виновата, а это всего лишь злые обстоятельства и неправильная семья. Все, она с радостью выложит деньги за эту информацию. Почему? Потому, что мы скажем ей то, что она хочет услышать. А заплатив, она будет искренне верить, что излечилась, ну не просто же так она деньги отдала.

1
2 д

Не пошла бы к новоявленному спецу 50 лет ,тем более с курсами. Дефицита явно нет.

Подумайте хорошо,может дешевле самой ходить к психологу,чем проходить терапию таким вот способом

6
3 д
Алька Родригез
Профессор Хаос, 15 лет 9 месяцевГенерал Бардак, 14 лет 5 месяцевГусена Лапчатая, 2 года 11 месяцев Санкт-Петербург

то есть, постом ниже вас отправили в терапию, но вы решили не мелочиться?

4
3 д
Алька Родригез, и правда, но супервизию никто не отменял 🤣
1
3 д
Ольга
Георгий, 14 лет 8 месяцевЕвгения, 14 лет 8 месяцев Москва

Может я в соответствующих каких-то кругах общаюсь, но реально каждый третий мой знакомый учится сейчас на психолога в МИГИПе, МИПе, МГУ и тд. И все из-за каких-то своих внутренних проблем, а не чтоб людям помогать и деньги зарабатывать. Некоторым из них уже почти 50, так что возраст не помеха. Вы разберитесь, зачем вам это нужно. Если для себя - на Гавердовскую подписаться и разобраться как работают гормоны и разные человеческие реакции на раздражитель, будет достаточно. Она очень понятно все описывает. У нее и курсы для практикующих психологов есть. А если прям нужен диплом и миссия по спасению человечества маячит, то без вышки не обойтись. Но сможете ли вы предоставлять свою психику в качестве инструмента посторонним людям и потом от этого отмываться\отходить?

1
3 д
Тали
Сын, 9 лет 1 месяцДоченька, 11 месяцев 24 дня Москва

Для меня психолог такой же врач. Вы бы пошли ко врачу с курсами?

0
3 д
Тали, ну вы что?! Психотерапия у нас никак не лицензируется, кто первый халат надел, тот и психолог.
4
3 д
Тали
Сын, 9 лет 1 месяцДоченька, 11 месяцев 24 дня Москва
ЯМайскийКот, вот поэтому я их услугами не пользуюсь
1
3 д
Ольга
Георгий, 14 лет 8 месяцевЕвгения, 14 лет 8 месяцев Москва
ЯМайскийКот, а кто первый заплакал, то и клиент :)))
1
3 д

Походите год в личную терапию, а потом вернитесь к этому вопросу

Вход в профессию очень долгий, нужно наращивать профессиональную идентичность, набирать опыт, идти в супервизию и постоянное повышение квалификации. Большая часть заработка будет уходить на это

И так же нужно уметь себя контейнировать в работе, кейс бывают разные, готовы ли вы к этому

Я за годы практики чего только не проходила, и уходила из профессии, и выгорала, но вернулась уже чувствую себя толстошкурым специалистом, так как многое уже проработала и меня не задевает и могу работать со сложными чувствами, коллеги всегда мне таких отправляют , но чтобы этого достичь столько соплей, слез и боли было что даже говорить не хочу

0
2 д
Елена С
Лизавета, 14 лет 2 месяцаПолина, 10 лет 9 месяцевЛидия, 8 лет 5 месяцевМаргарита, 2 года 2 месяца Москва

Начните с курсов, это даст Вам возможность прикоснуться к предмету и понять Ваше или нет и потом двигаться дальше.

Желательно, конечно, в организации достаточно высокого уровня и с немаленьким количеством часов. Правда, стоить это будет прилично.

Одна вышка дает базу, так или иначе Вам придется заканчивать курсы и тем самым, , постоянно повышать свой уровень, так как там много практики и определенная направленность. Смотря какие курсы, люди с абсолютно разным уровнем образования занимаются практикой, и часть из них очень даже успешно.

1
3 д
Лекса @_SS_industry
Кирилл, 16 лет 5 месяцевВиктория , 2 года 11 месяцев Новороссийск

У меня высшее в 2015 году .

В психоанализе в итоге не работаю . В проф сообществах не состою .

Курсов - уже миллион . Но они все «надстройка»

Для работы психологом частной практики в России необходим диплом с квалификацией и правом на ведение профессиональной деятельности в сфере консультирования

Обязательно посещать супервизии .

Членство в официальных ассоциациях

1
3 д
Диана
Девочка Припевочка, 1 год 1 месяц Москва

Что-то сомнительно, что хоть с курсами,хоть с высшим в 40+ поменяете сферу..Подруга закончила институт,психолог,но именно по профессии трудно было найти с хорошей зп,а в той же школе это три копейки,работала в кадрах полиции, психологом, но там не сахар,как известно, в итоге далее уже пошла по кадровой линии,а диплом пылится.И это молодая девушка,а взрослым женщинам без опыта устроится куда-то,такое себе,если только частная практика,работать на себя.

1
3 д
TikkiRikki
Лена, 7 лет 7 месяцев Москва

А зачем вы хотите пойти? Очень распространенная ошибка - учиться на психолога, чтобы закрыть свои внутренние проблемы. Получится сапожник без сапог, потому что без полноценного взгляда со стороны не обойтись. Тут лучше в терапию. Ну а если менять работу, то только вторая вышка.

2
3 д
Вера
A, 16 лет 1 месяцВ, 16 лет 1 месяц Москва

Знакомая девочка, не знаю почему так долго, но имея высшее юридическое, обучалась в МГУ на психолога. У неё ушло чуть более 4х лет.

Вам бы позвонить везде и узнать.

Идите на вышку конечно.

2
3 д
Катерина
Москва

Когда я ищу любого специалиста всегда запрашиваю диплом. Смотрю основное образование, курсы повышения квалификации, опыт. Для хорошего специалиста мои требования не проблема. Ну и с психологом было так же.

Для себя достаточно курсов, для работы с людьми только высшее.

2
3 д
Еленка
:), 8 лет 2 месяцаСын, 5 лет 1 месяцДевочка, 2 года 11 месяцев Москва

Походить к психологу самой и сменить не род деятельности,а работу. Ну или походить на курсы, чисто как хобби)

2
3 д
Melis Di
Санкт-Петербург

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что в ситуациях когда психолог очень нужен обычно на него нет времени и денег, как то так совпадает. Я бы выбрала что то почитать для себя. Получать платно образование по специальности психология ради работы не стала бы, рынок перенасыщен психологами

1
3 д

У вас высшее есть? Курсы переквалификации? Если нельзя практикой частной заниматься, то зачем они нужны?! 🤔 наверное, лучше 1 вариант, раз второй не позволяет работать. Но это как-то странно

0
3 д
Людмила
Ксюша, 11 лет 7 месяцевВадим, 5 лет 5 месяцев Смоленск
Наталия, возможно позволяет работать , но не везде.

Если с учетом того, что все же позволяет, то какой вариант предпочтительнее?

0
3 д

Ой, все можно. Дальняя родственница вышла на пенсию, была библиотекарь, окончила какие-то курсы и онлайн консультирует, считает себя супер востребованной. Другой разговор, что возможно, лавочку скоро прикроют, тк все же нужно именно спец образование, но как жто отследить

0
3 д
Marina
Танюшка, 16 лет 5 месяцевАнютка, 13 лет 7 месяцев Челябинск

Я бы выбрала полноценное высшее образование. Больше возможностей. И человеку необходимо постоянное развитие, только тогда организм понимает что надо жить, а не впадать в стадию коллекционирования всяких заболеваний

0
3 д
Оля
Анастасия, 12 лет 3 месяцаВероника, 8 лет 10 месяцев Москва

Здравствуйте, если у Вас специалитет (ВО), Вы можете поступить в магистратуру на бюджет в приличный ВУЗ. Я так сделала, 2 года красный диплом мгппу, педагог психолог. Еще и стипендию платили:)

0
16 ч
s0va (Инна)
Ярослав, 14 лет 2 месяцаАнна, 12 лет 5 месяцевАндрей, 10 летГаля - племяшка, 13 лет 1 месяц Москва

Курсы переквалификации ещё быстрее. Но я точно могу сказать, после них себя психологом особо не почувствуешь. Там теория и ноль практики. Но познавательно.

0
3 д
Елена В
Дочь, 1 год 2 месяца Красноярск

Да уж лучше диплом чем фигня... работать с мозгами можно и до старости так то 😆😆😆 сиди слушай и говори...

0
3 д
Катерина
Лиза, 3 года 7 месяцев Воронеж

Магистратура? На заочном 2.6.

1
3 д
Марина
Данила, 7 лет 8 месяцевРуслана, 1 год 1 месяц Санкт-Петербург

Вышка.

0
3 д
Синдром невротика, тревожный человек

Похожие записи