Мама двоих (3 года, 1 год), планирую беременность
Москва
наши ПЕРВЫЕ 2 недели в саду
Девочки, решила поделиться. Может кто посоветует что, может кому то пригодится мой опыт, или узнает себя и поймет, что и у других так бывает и станет легче. Предупреждаю сразу. Под КАТОМ ООООЧень много букв.
. В районе в сад мест нет, поэтому пошли в соседний район в комбинированный сад с перспективой на сл.уч.год попасть в логопедическую группу. Направение мппк имеется уже.
В сад мы пошли 29 декабря. ИТого в саду пробыли 2н2дня. Хотелось бы рассказать обо все по порядку, а так же самой собрать мысли в кучу и выстроить последовательно все произошедшее за это время и предстоящий разговор с заведующей. В группе 2 воспитателя ОЛ( взрослая, 75гр) и ТМ ( совсем молоденькая 95гр) и нянечка 56гр.
29 декабря я отвела ребенка в группу. Поскольку ребенок давно просился в садик, к детям, я ему много рассказывала, объясняла, то в группу он пошел легко. Поцеловал, сказал пока мама и пошел. Мы с ним обсуждали забрать его до сна, или он будет спать со всеми детками и забрать вечером. Тимур сказал, что вечером. На том и решили и договорились с воспитательницей ОЛ, что я позвоню и по ситуации решим, когда его забрать.
Позвонила я около 11.30 первый раз. На вопрос, как Тимур, я услышала буквально следующее от ОЛ "Ваш ребенок, неадаптированный, неуправляемый, забирает игрушки, не слушается" я попыталась объяснить, что ребенок домашний, и такое поведение в первый день в саду это нормально, и то воспитатель должен помочь ребенку адаптироваться и понять, как себя вести в детском саду. На что мне воспитатель ответила " у вас все? мне некогда разговаривать". Ну ок...естественно остававшийся день я как на иголках. Вечером забирая сына я была готова ко всему, но только не к тому, что я услышала. Зайдя в группу, я не увидела своего ребенка, все дети играли, а на полу по направлению к туалету валялись наши сандали. "засанец, зассал мне тут все"....именно такие слова я услышала из туалета. Понимая, что речь скорее всего о моем ребенке, я громко спросила " а что происходит?" из туалета вышла нянечка и воспитательница ТМ...и за ними с растерянным видом Тимур...воспитательница сказала, что не добежал до туалета и описился... В тот вечер я закрыла на это глаза...тк больше была обеспокоенным почему описился мой ребенок и его растерянным видом. Вот так прошел наш ПЕРВЫЙ день в саду.
Остаток дня мне не давали покоя услышанные слова и утром я решила поговорить с воспитательницей. Сначала хотела с няней, тк именно ее голос был. У воспитательницы ТМ и тембр другой и характер голоса.
Утром, 30.12, нянечки еще не было и я разговаривала с воспитательницей ТМ. К слову воспитательница молодая девочка 20ти лет. Я говорила спокойно, но строго, что не позволю в подобном тоне разговаривать с ребенком. ребенок первый день был в саду и мог просто не запомнить ГДЕ находится туалет, не добежать. В процессе разговора выяснилось , что описался он после сна( не добежал, проснулся писать хотел) и вечером. На мой вопрос, а водили ли в туалет ДО сна, сказала, что водили, но не знает писал ли. Я попросила контролировать этот момент, что бы избежать подобных казусов в дальнейшем. А так же поговорить в няней, на предмет подобных высказываний в целом и конкретно с детьми. Что подобная лексика недопустима в работе в детском саду. Воспитательница вроде поняла и сказала, что подобного больше не повторится.
Днем после обеда я позвонила предупредить, что Тимура заберет его крестная моя сестра. И к моему удивлению воспитательница ОЛ ( та, что говорила о неуправляемости и неадекватности) рассыпалась в комплиментах...."милейший, очаровательный ребенок и тд" Я видела такую резкую перемену только в одном...воспитатель обсудили наш утренний разговор. Как и планировалось забрала Тима крестная ( она живет с нами) и тоже мне рассказала, что воспитательница ОЛ расхваливала и рассыпалась в эпитетах. Я успокоилась. Тем более канун нового года, праздники, елки и тд.
Прошли новогодние праздники и 12.01 мы отправились в садик. Утром все было нормально, я поцеловав сына отправила его в группу. Сама зашла с другого входа и немного понаблюдала за ним. Делали зарядку, Тимур послушно выполнял команды воспитателя и усердно делал зарядку. С легким сердцем я пошла домой.
Вечером прийдя в сад, первым делом я навела порядок в шкафчике ( тк клала сменку, забрала испачканные вещи и тд) И пока я копалась в шкафчике я заметила, что пришла родительница и няня находившаяся в раздевалке отвела ее в "прихожую" ( там где воспитатели раздеваются, перед детской раздевалкой) и шушукается с ней...и в их шепоте я отчетливо слышу "новая мама", и понимаю, что идет какой то разговор про меня. Что именно говорили я не слышала, да и не вникала...Возмутило, что речь шла о нас. В очередной раз я закрыла глаза, возможно они знакомы не по саду, поэтому особого внимания не обратила.
И тут я вижу своего ребенка.....с ОТПЕЧАТКОМ детской челюсти во всю щечку!!!! Воспитательница ОЛ сказала, что укусил Саша ( как оказалось ребенок той шептавшейся с няней мамы) и что как случилось она не знает, тк было в смену второй воспитательницы ТМ. На месте мы решили с мамой Саши, что она поговорит с ребенком. Подвели детей друг к другу, ( как сказал САША, Тимур его толкнул) я сказала Тимуру, что нельзя толкать детей, что если хочешь играть, нужно подойти и попросить поиграть ( дело осложняется тем что мы плохо говорим, и во рту каша. и пойдем играть звучит как "демгай" дай пожалуйста "дай....") Саше сказала , что нельзя кусаться, а если тебя обидели, нужно подойти к воспитателю. НУ и вроде р азошлись. Пока одевали детей, я слышала разговор мамы Саши с другой мамой, из которого я поняла, что это не первый раз, ( было что то вроде "опять ты ...я сколько тебе говорить буду" тд) Хотя мне доказывают, что ребенок не кусался в саду и что этой проблемы у них не было.
На улице мы встретились ( шли одной дорогой из сада) Дети побегали, и все..разошлись.
Плохо на фото видно, фотографировала заходя домой![]()
![]()
Дома я поговорила с Тимуром, еще раз объясняя как можно себя вести в саду, и что можно делать, а что нет.Диалог был примерно такой:
-Тимусь, ты обижал детей?
-не
-толкал?
-не
-а бил? игрушки забирал?
-не, гай ачу ( нет, играть хотел)
-Малыш, играть нужно, когда хотят все играть. Если ты сам захотел играть, нужно подойти и попросить, пойдем, пожалуйста, поиграем. И только когда ребенок согласился играть. Понял?
-пони ( понял)
13.01 утром я подошла к воспитателю ТМ и попросила расказать, что произошло и как так получилось, что моего ребенка укусили и укусили за лицо. История была такова
" все пришли с прогулки, раздевались, она помогала детям и отвернулась. В следующую секунду Тимур заплакал, она повернулась и увидела, что он за щеку держится" На мой вопрос была ли какая то потасовка до этого, сказала нет, все раздевались. Но один мальчик Саша спрятался сразу в шкафчик и она сразу поняла кто укусил. А детей спрашивала кто это сделал и все молчали, никто не признавался. Но когда Саша попросил помочь снять кофту, она сказала, что не будт помогать, тк он кусается и тогда ребенок сказал, что больше не будет.
Я попросила быть впредь более внимательной. В целом я допускала и была морально готова к подобным ситуациям, как со стороны моего ребенка, так и по отношению к нему ( не в плане конкретно укусов, а в плате притирки и дележки территории и становлении себя в социуме)
Пока мы разговаривали привели еще одного мальчика ( мы были первые) и мой Тимур подошел к нему "дем гай" и на это мальчик закричал " я не хочу с тобой играть, ты не мой друг" Тимур подошел ко мне. Я поцеловала его и говори "иди, малыш играй" И я вижу, что Тимур просто подшел к мальчику и тот его толкнул в живот, на что мой ребенок просто отвернулся и пошел сам играть. Он не ответил на толчек! Для меня это было очень показательно.
Я указала на это воспитателю, что ребенок не ответил на агрессию..не толкнул не ударил. Потому что укус мне объясняли тем, что Тима задирается. Но как говорит ТМ, он подходит обнимать ( охотно верю..обниматься милое дело....да мы по 1000 раз обнимаем и целуем детей и Тимур растет очень ласковым и добрым ребенком, своенравным да, характерным да, но не поверю, что он просто так может ударить по голове. Не было ни единой ситуации когда это бы проявилось, а если бы были предпосылки к этому, я бы заметила. поэтому эта ситуация с неответом на толчок была для меня показательной)
На этой ноте мы и расстались. Я спросила все ли нормально в поведении в остальном, на что получила утвердительный ответ.
Вечером мы пересеклись с мамой Саши ( который укусил) и я ей рассказала, что мне сказала ТМ, на что услышала " да!?, а у меня другая информация" на мои вопросы, какая, откуда ответа я не получила , кроме как " ну неважно, мне другое сказали" Кто и что сказал, так же не сказала. Но при этом покровительственным тоном, "не переживайте, все будет хорошо, он адаптируется, я уже вижу как они играют" и тд....как будто МОЙ ребенок покусал....а не МОЕГО...меня же и успокаивали.
Ну ладно, ввязываться в первые дни пребывания в конфликт и раздувать скандал мне не хотелось и решила не трепать себе и ребенку нервы.
14го все было спокойно и тихо.
15го вечером идя за ребенком в сад, я встретила у сада Сашину маму с Сашей. Первые ее слова были " не переживайте, все нормально" Меня как окатили из ушата....
-"ОПЯТЬ УКУСИЛ??"
- " да, но я не видела"
-Опять в смену ТМ? Куда воспитатели смотрят? Что это такое?
Конечно я закипала...но в целом держалась достойно. А мама Саши меня опять успокаивала...что видела как они играют , что все было нормально, что Саша говорит, что они дружат..но по какой причине и что происходит непонятно.
Прийдя за Тимом, я попыталась узнать, что произошло, на что получила ответ от ОЛ " дело было утром, что случилось я не знаю"
У Тима была стесана зубами вторая щека. Уже не круглый отпечаток, а как будто именно стесали, по касательной передними зубами. 2 отпечатка зуба были очень отчетливо видны.
Собрав волю в кулак, что бы не устроить скандал, я забрала Тима и мы ушли домой.
Искупав вечером, я обнаружила ТРЕТИЙ укус, уже отпечаток челюсти подмышкой...терпение лопнуло
Растекшийся синяк от укуса в понедельник 12.01
стесанная зубами вторая щечка 15.01
и укус подмышкой того же дня ( причем как выяснится позднее о третьем укусе воспиатели , ни ТМ , ни ОЛ даже не знали!!!)
И утром я написала в вибере маме Саши сообщение с фотографиями. Что бы она видела и понимала ЧТО сделал ее ребенок. Тк она мне сказала, она не видела и не смотрела как он укусил.
Скрины переписки.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Утром 19.01 конструктивного разговора не получилось. Но поскольку мама Саши утверждала ранее, что обладает некоторой другой информацией, а не так, как воспитатель ТМ рассказала мне, то мне было важно пресечь все сплетни накорню, и что бы воспитатель нам обеим рассказала, как все было. Но Катя ( мама Саши) не хотела слышать, не умела ..неважно..талдычила свое.."пока ва не было все было хорошо" на мои попытки возразить, что ребенок новый и это пока норма, делить игрушки, из за нехватки вербальных ср-в общения, пользоваться невербальными, как толчок или просто забирание игрушки, и что только воспитатель в силах решить эти микростычки и направить поведение ребенка в правильное русло. В ответ мне сыпались только обвинения, что мы виноваты, что пока нас не было все было хорошо и что воспитатели хорошие и с Сашей до нас проблем не было.
Я предложила привлечь психолога детского, но оказалось , что его нет в штате. В разговоре воспитатель ТМ даже не могла вставить слова. Вобщем как итог я сказала, что если еще раз ситуация повторится, я буду вынуждена решать ее по другому, если воспитатель не может это решить и мама кусающегося ребенка не слышит и не желает реагировать на ситуацию, то я зафиксирую травмы у медсестры и обращусь к заведующей и выше. Буду решать конфликт на другом уровне. На что получила ответ, " Я тоже тогда буду решать на другом уровне".
Как оказалось этим уровнем стала травля моего ребенка, настраивание родителей против нас и раздувание ситуации.
В этот день Сашу не привели. Не было его до пятницы 23.12
В целом неделя прошла спокойно. В какой то из дней я забрала ребенка с разбитым лбом. Мне сказали упал на прогулке. Я почти каждый день разговаривала с воспитателями. Мне говорили, что Тимур может пойти и взять, что не слышит, когда к нему обращаются и тд...что может толкнуть. ТМ видела причину в том, что он только пришел и к тому же еще плохо говорит. Те для полноценного контакта не хватает речи, поэтому подключает действие. так же Тимур может подойти обнять, а в ответ его толкают и естественно Тимур тут же делает то же самое. Спрашивала как спит днем, не мешает ли другим детям спать, на что получила ответ "немного плачет когда просыпается, но все хорошо, никому не мешает и есть кому мешать". Не раз обьясняла, что ему тяжело, из за того , что плохо говорит и просила уделять больше внимания и помочь наладить общение.
Где то в конце недели, мне воспитательница ОЛ стала говорить, что Тимур бьет по голове детей ( К слову ни разу Тимур никого не ударил по голове за всю его жизнь. НИ РАЗУ. поэтому для меня это было шоком) Конечно я стала расспрашивать, а почему не реагируете, на что мне было отвечено, что детей много, что с Тимуром итак практически индивидуально занимаются уводя иго из детского коллектив и рисуя с ним за столом. Те ребенка изолируют попросту говоря, вместо того, что бы обьяснить и направить.
В пятницу утром, 23числа, ко мне подошла родительница и сказала, что ее ребенок, сказал, что Тимур ударил его.
Я ласково спросила у самого ребенка об этом.Ребенок так же плохо говорит и я ничего не поняла. Но извинилась перед мамой. И тут же спросила у своего ребенка так ли это. Мне Тимур, сказал, что играл. Я еще раз объяснила своему ребенку, что игра это когда 2 хотят играть , и что не нужно приставать если с тобой не хотят играть. Попросила, не обижать и не приставать к детям. Поцеловала и отпустила в группу.
Вечер стал апогеем нашего пребывания в саду. Пришла я поздно, около 17.30 Обычно в это время остается 1-3 ребенка. Но зайдя в раздевалку обнаружила полную раздевалку родителей.
Пока я раздевала дочку ( я всегда забираю Тимура с дочкой, тк не с кем оставить) что бы не спарилась, пока буду собирать Тимура, родители обступили меня полукругом и понеслась.....и таким мы рассякие..и Тимур всех бьет ...и дети из за него в сад идти не хотят. На мои попытки что ли сказать, я получала очередную долю упреков и обвинений. Попытки воззвать к разуму тоже не увенчались успехом. Вопросы "почему воспитатель не контролирует ситуацию, даже если это действительно имеет место быть...в ответ "у нас воспитатели хорошие, пока вас не было все было хорошо"
Но больше всего поразил папа чей то со своим
- "если ситуация не поменяется за пару тройку дней, будем писать и пойдем к заведующей"
-да идите, ради Бога..куда хотите
-О, вы нам развязали руки, я в таком случае сделаю все, что бы вы не ходили в нашу группу
да, да да...наверно это тот самый уровень, о котором несколько дней назад говорила Катя. Которая стояла за спинами родителей других и периодически выкрикивала, что ее ребенок до нас не кусался.
Родителей даже не остановил ни годовалый ребенок у меня на руках, который жался ко мне в ужасе, ни собственные дети, находящиеся в раздевалке. Я поражена была ярости, злости и агрессивности людей, которые меня то видят в первый раз.
Мне не оставалось ничего, как " я вас услышала" и зайти в группу за ребенком. Как оказалось воспитателя не было в группе. ( на тот момент уже достаточно продолжительное время, минут 10-15 точно) В группе была няня. Которая так же не попыталась хотя бы унять шумящих и пугающих детей родителей. Поэтому у меня так же есть основания полагать, что и этот "суд линча" был с молчаливого согласия воспитателя. И я очень сомневаюсь, что о нем ОЛ не знала.
К моему удивлению я обнаружила своего ребенка под столом, прячущегося и зажатого с 2х сторон мягкими креслами!!!!Залез ли он туда сам, по какой причине или кто то его туда загнал осталось догадкой, тк ребенок не смог мне объяснить. И я не удивлюсь, если окажется, что в отсутствие воспитателя, няня или родители шпыняли ребенка, что он был в таком положении.
Я взяла детей и пошла к заведующей. ЕЕ уже не оказалось на месте, я переговорила с замзав по АХР и спустились в группу одеваться, тк все вещи были в раздевалке. Родители к тому времени уже разошлись. Но воспитателя по прежнему не было в группе.
Вскоре она пришла. Мы переговорили. Я была удивлена ее словами. Что она сама не знает, что делать с Тимуром, что боится его, что не может с ним сладить, а молодая воспитательница вообще гулять боится с ним ходить и поэтому на подмогу берет нянечку. Так же она сказала. что у нее нет психологического образования и она не знает как ей быть.
В этом случае у меня огромный вопрос о квалификации. Из моего ребенка сделали какого то монстра и неуправляемого драчуна.
В какой то момент я услышала в группе диалог няни и воспитателя
Н:-правильно сделали, сколько мы можем терпеть
ОЛ промолчала...а потом сказала, что мы еще в раздевалке
Это только укоренило мои догадки о природе произошедшего
Как итог, дочка не спала всю ночь, Тимур просыпался и говорил, что переживает в садике.
А на следующий день, я уложила детей как обычно и уже через 1.5 часа вызывала скорую, тк абсолютно здоровый ребенок стал задыхаться. Приехавшая бригада скорой помощи поставила ложный круп 1 или 2 степени. Объяснили, что такое бывает у мальчиков до 6 лет в связи с особенностями строения, но катализатором приступа может быть нервное потрясение.
Сегодня были у лора, который так же сказал, что катализатором приступа удушья могло стать именно нервное потрясение. Привел пример с астмой, что ее природа так же не выясненна до конца и по большей степени имеет психическую природу
Вот так обернулись наши 2 недели в саду. Скорее всего что то написать забыла, тк пост пишу второй день и пытаюсь привести в порядок все события и слова, фразы сказанные мне.
И до смешного...в контакте есть группа закрытая нашей группы..в субботу я не смогла в нее зайти...оказалась в черном списке....правда спустя какое то время все таки зашла. Видимо передумали. Вот где детский сад. смешно и только.
В группе выложили видео с зарядки ТМ, физкультуры ОЛ и открытого урока ОЛ, к которым у меня тоже масса вопросов. Например на физкультуре я только и слышу Тимур, Тимур..но не вижу по какой причине дергают ребенка. В какой то момент его просто отвели и посадили на лавочку БЕЗ ПРИЧИНЫ. В другой момент ребенок из группы пробегая мимо мягкого мата висящего на стене трогает его, Тимур тут же за ним повторяет..и орут на ТИМУРА!!! На зарядке ТМ, воспитатель стоит откровенно игнорируя часть детей и в том числе Тимура и даже не обращает внимание, что ребенок не понимает, что уже делают другое упражнение ручками ( так же машут ими, но уже в другом направлении)
Просмотрев эти видео у меня появилось много вопросов касаемо компетентности воспитателей и откровенной травли моего ребенка. Я показала эти видео нескольким моим знакомым, которые не в курсе происходящего и даже они заметили предвзятое отношение к Тимке.
Мне очень обидно и больно, что мой ребенок стал неудобным ребенком в середине учебного года. Но завтра я намерена пойти к заведующей со всеми вопросами и разбором сложившейся ситуации. Дело уже касается не только морального состояния ребенка, но и физического.
Мама девочки (15 лет)
Москва
а вы работаете? зачем вам в принципе дет сад-плохой или хороший?
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
нет, не работаю, второй декрет подряд. Зачем сад...вопрос из разряда риторических. Потому что искренне считаю, что ребенок должен общаться в коллективе. Учится общаться в социуме, учиться взаимодействовать и даже сталкиваясь с конфликтными ситуациями понимать и искать пути решения ( как бы по взрослому это не звучало) и естественно все с помощью взрослых ( моей и воспитателя). К тому же ребенок очень активный и общительный, а я к сожалнию не могу ему дать то количество общения, которое ему требуется. Мы переехали недавно и друзей его возраста у нас в общем то нет.. Тиму нравится в садике....и слава Богу в силу возраста он не понимает в полной мере, что сейчас происходит и хочет в садик. Каждое утро он просыпается в 6 и будит меня собираться в садик
0
27.01.2015
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Москва
Для кого-то и риторический вопрос- а для кого-то соверешенно не риторический. Потому как кто-то вынужден отдать ребенка в сад, чтобы выйти на работу, ну а у кого-то другое мнение)""К тому же ребенок очень активный и общительный, а я к сожалнию не могу ему дать то количество общения, которое ему требуется. "- Ну очень жаль, что тут сказать. Жаль, что возлагаете надежду на чужих людей (воспитателей), что они дадут ему это "общение" и организуют ему интересный досуг. Особенно когда мама дома и пока не работает. я не понимаю, честно говоря, сложности в организации гармоничного дня ребенка!а как вы поняли, что ему нравится в садике? у него там друзья? он любит это окружение?? он это рассказывает сам или как? из описанных вами ситуаций в это, простите, верится с трудом.
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
вы знаете...ваш вопрос и логика из серии...а почему вы идете к врачу-лечитесь сами... операция? апендицит? я сам с усам..нож есть, справлюсь сам....зуб болит..не беда..по станке ниточкой.ЗЫ. ничего личного.Очень печально, что в вашем сообщении прослеживаниется агитация против сада...Я считаю сад/школу/работу естественным этапом в становлении человека, личности
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 14 лет, 11 лет)
Балашиха
"а почему вы идете к врачу-лечитесь сами... операция? апендицит? я сам с
усам..нож есть, справлюсь сам....зуб болит..не беда..по станке ниточкой." Потому что есть такая профессия — хирург, стоматолог и т.д.А есть такая профессия — "мама". Она не требует обучения в течение 6 лет в ВУЗе, и 2лет ординатуры.Вы же не нанимаете повара чтобы приготовить семье обед, не нанимаете прачку и гладильщицу чтобы постирать и погладить белье и т.д. Вы делаете это главным образом сами, плохо ли хорошо ли. Так же с воспитанием ребенка. То что Вы сейчас делаете с ребенком — это не адаптация, это искалечивание психики, тем более что очевидные признаки этого уже есть. После проявления ложного крупа я бы на Вашем месте больше ни за что и никогда не отвела бы его в этот сад. И пофиг мне на справедливость, квалификацию местных воспиталок и всего остального! Большинство современых психологов, как российских, так и зарубежных давно трубят о том, что садик не адаптирует детей, а наоборот ведет к их деградации, потому что главный социализирующий фактор для дошкольника — это общение со взрослым или старшим ребенком, чего нет и никогда не было в обычных садах. Почитайте статью Марии Гусевой про социализацию, хотя она и касается школы главным образом, но все равно хорошо показывает основные негативные моменты и современную родительскую "мифологию" http://www.babyblog.ru/community/post/alteredu/3186229
0
28.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Дело вот в чем.....признание сада как нормы, не делает из меня плохой мамы...не надо путать мягкое и теплое. Так же где вы увидели что мы пошли в сад после приступа...тоже не понятно....и уж Ваши обвинения меня в искалечивании психики своего ребенка вообще абсурдны и смешны....и Помимо воспитателей( к слову хто профессия...основной задачей которой воспитывать детей) в саду еще есть и логопед и деффектолог( тоже профессии если что...) есть бассеин с тренером.....ну это к слову просто. Это комплект общеразвивающих мероприятий( если так вам понятней) А вообще мы не обсуждаем необходимость сада в целом....и в ваших нотациях я так же не нуждаюсь.
0
28.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 14 лет, 11 лет)
Балашиха
Я не говорила о том кто плохой и кто хороший. Вы сами на себя вешаете ярлыки.Причем тут пошли-не пошли в сад после приступа? Я вижу в обсуждениях стратегию дальнейшего поведения в этом саду, что дает мне сделать вывод, что Вы все же допускаете мысль о том, что ре туда снова пойдет.
Есть такая специальность — семейный психолог и прежде всего прежде садика, дефектолога, логопеда и пр. Вам стоит обратиться к нему и именно Вам, а не ребенку. Я не хочу Вас тем самым обидеть или задеть как-то. Но все что Вы описываете говорит о какой-то проблеме в семье. Я не хочу догадываться и домысливать что именно.Что касается других специалистов и тренера в бассейне, все это есть ВНЕ сада, и если цена вопроса — спокойствие моего ребенка, то стоит ли тут экономить финансы? Кроме того у меня лично не вызывают доверия садовские специалисты, хотя бы потому что детей много, а специалист один, да еще и получающий не очень то высокую з/п за свой весьма не легкий труд.Прощу прощения, если где-то обидела Вас, я честно, этого не хотела.Я не против садиков в целом, просто в муниципальных садах, как бы воспитатели не старались, но детей слишком много чтобы всех охватить необходимым вниманием и заботой. Я за кардинально иной подход в садовской системе и пока его подобие я вижу лишь в некоторых частных садах.
Есть такая специальность — семейный психолог и прежде всего прежде садика, дефектолога, логопеда и пр. Вам стоит обратиться к нему и именно Вам, а не ребенку. Я не хочу Вас тем самым обидеть или задеть как-то. Но все что Вы описываете говорит о какой-то проблеме в семье. Я не хочу догадываться и домысливать что именно.Что касается других специалистов и тренера в бассейне, все это есть ВНЕ сада, и если цена вопроса — спокойствие моего ребенка, то стоит ли тут экономить финансы? Кроме того у меня лично не вызывают доверия садовские специалисты, хотя бы потому что детей много, а специалист один, да еще и получающий не очень то высокую з/п за свой весьма не легкий труд.Прощу прощения, если где-то обидела Вас, я честно, этого не хотела.Я не против садиков в целом, просто в муниципальных садах, как бы воспитатели не старались, но детей слишком много чтобы всех охватить необходимым вниманием и заботой. Я за кардинально иной подход в садовской системе и пока его подобие я вижу лишь в некоторых частных садах.
0
28.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Проблем в семье слава Богу нет.....и мне странно видеть подобные выводы от человека практикующего сп...не общая с человеком лично....Что я думаю...не значит что сделаю....я рассматриваю все варианты и просчитываю все возможные шаги....я сегодня могу думать одно...завтра другое...
0
28.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 14 лет, 11 лет)
Балашиха
То что Вы описываете в проявлениях ребенка — симптом какой-то системной проблемы, мне это очевидно. А вот что, как, почему и как дальше действовать — это уже выясняется на консультации специалиста. В 99% случаев обращения к детскому психологу по поводу ребенка, в итоге сводится к коренной проблеме в семейной системе, при этом родитель, приведший ребенка изначально проблему отрицает. Стандартная фраза: у нас дома все хорошо, "лечите" ребенка, это у него проблема.Но увы, ребенок часть системы, и он меняется только когда меняется система. У самого у него нет сил на изменения, если все вокруг работает по прежним схемам.
0
28.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 10 лет)
Москва
Простите что вмешиваюсь, но какое-то у вас категоричное мнение, если мама не работает, то и ребенок не должен ходить в сад. Вы считаете, что в сад надо отдавать только по нужде, если выходишь на работу? То что произошло у автора совсем не показатель, им просто не повезло ни с бестолковыми воспитателями ни с коллективом в группе да и вообще рано делать какие-либо выводы. Р.s. Если что я не работаю, ребенок ходит в сад 3й год с 2х лет, ему там нравится, идет после выходных с радостью, у него там друзья, он любит свое окружение, рассказывает сам и воспитатели делятся как прошел их день.
0
27.01.2015
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Москва
Добрый вечер. Для Вас пусть категоричным будет моё мнение. Да, правильно, я считаю, что если мама не работает, то и ребёнку там делать нечего
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
ваше право и оно имеет право быть. Но навязывать его в такой категорично-агрессивной форме, как выше не стоит. Логично?:)
0
27.01.2015
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Санкт-Петербург
Логично, конечно. В интернете все высказывают что думают, не задумываясь) Я лично никогда о садах прививках и грудном вскармливании не спорю-всегда есть сторонники и противники.
А Вам лично в такой ситуации при Вашем желании продолжать ходить, я могу посоветовать построже вести себя с воспитателями, обязательно письменно обратиться к заведующей, припугнуть их всех департаментом и держать постоянно руку на пульсе. Не заискивать перед воспитателями и родителями. Пусть Вас лучше знают как "сумасшедшую мамашу", чем будут безнаказанно продолжать в том же духе.
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Это само собой по умолчанию)))) спасибо. Я тоже стараюсь в отношении тем типа гв..прививок и тд уважать противоположное мнение.
0
27.01.2015
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
И я так считаю!)) Тем более если произошла такая ситуация как у автора...
0
28.01.2015
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Москва
Вы такая не одна! Люди не кукушки спихивать свое потомство на других))
0
30.01.2015
Ответить
Мама двоих (22 года, 14 лет)
Москва
я бы забрала ребенка из сада, так как нет ничего дороже психического и физического состояния моих детей. Но! это дело бы так не оставила.В департамент образования сходила бы и не раз.
0
30.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Из сада нет..пока по крайней мере. Мы ждем со сл.года логгруппу...Она нам нужна...тк платить бешенные деньги частников у меня нет возможности...другой сад дальше ...а с двумя детьми я физически далеко не могу ездить...К тому же не по наслышке знаю как может быть по разному в разных группах с разными воспитателями...садуа в саду работаю...большая работа сейчас за заведующей....а мы пока дома)И да...я искренне считаю...что за любое "преступление" неминуемо наказание...и ноги не позволю вытирать ни о себя..ни о ребенка...Что бы там ни писали особо вумные дамы ниже... во врем своему ребенку я 5ичего не сделаю...
0
30.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
.был...да сплыл...реформа идет....половины специалистов то нет....логопеда в том числе....в соседней поликлиннике тоже....
0
30.01.2015
Ответить
Мама двоих (22 года, 14 лет)
Москва
Ань, и Вы хотите сказать что не куда не направляют????А как же бесплатные центры для детей, и Отдельная очередь в логопедический сад? Я лично столкнулась с этой проблемой, т.к. у сына короткая уздечка и он ровесник вашего, поэтому пишу именно то, что знаю
0
30.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Нет...не направляют....когда еще логопед работала в поликлиннике, она направила нас на мппк для логгруппы. Мы ее прошли и получили направление в сад. Но логгруппы с 4х лет. Поэтому этот год общая группа. Со следующего уже логопедическая. Унас кстати тоже короткая уздечка. Но нам было сказано, что 5ти лет занимаются только логопеды и логопедический массаж делают. Если не помогают...тогда после 5ти лет подрезают. Насчет отдельной очереди...нас осип отправил как раз так в несуществующую в природе логгрупу 3-4...пожтому как оказалось мне даже никто не соизволил позвонить..и направление почти месяц было в саду..но мне не звонили..пока я сама в очередной раз не позвонила узнать..тк в осипе был статус получено направление. Это тоже отдельная история. Итогом которой..пока общая группа ...а с сл.уч года по имеющемуся заключению мппк внутри сада нас переоводят в логогруппу.
0
30.01.2015
Ответить
Мама двоих (22 года, 14 лет)
Москва
Тогда сами запишитесь.нам точно будут резать но в 6.т.к.она ооочень короька,масмаж делаем сами записались на комиссию. Но сын говорит хорошо,все кроме р.
0
30.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Знать бы еще куда записаться....
0
30.01.2015
Ответить
Мама двоих (22 года, 14 лет)
Москва
И инете по округу смотри.Там ребеночка тестируют так сказать логопед, педагог психолог и дифектолог и назначают программу, если нужна. Это медико-психилогическая камиссия
0
30.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Маш...так я про нее выше и писала....мы ее проходили..и только ее заключение дает право на логгруппу в принципе. Но больше они никуда не записали и ничего не сказалиМппк это и есть она...медико психологопедагогическая комиссия.
0
30.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
У нас ТиНао...нас обслуживает филиал по юзао....но мы там были...и кроме комиссии ничего нет...по сути только на бумажках стали Москвой....а толку....
0
30.01.2015
Ответить
Мама двоих (22 года, 14 лет)
Москва
да и можно эти пол года дома посидеть, а потом в нормальный сад.Просто раба то гниет с головы, если данные воспитатели себя так ведут, значит это им резрешено зав.отделением, или как там она сейчас называется. И кто их знает, как они в тихаря будут к твоему ребенку относится, с приказа той же зав.отделения пусть и в другой группе. В соцаальной службе каждого района(не округа) проводятся занятия с детьми по общему развитию.Для малоимущих бесплатно, для остальных 200р в день. Мы ходим.
0
30.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
У нас нет своей службы))) увы...хотя спасибо за наврлку...посмотрю во Внуково....хотя они и зао...но поселение внуковское у нас одно....сам черт ногу сломит в этих подведомственностях...
0
30.01.2015
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Вот не смогла удержаться, честно!!! Вы всю ответственность на воспитателей переложили… я их не оправдываю ни в коем случае, с ними надо разбираться, разговаривать и тд. НО!!!!! А вы чем думали? Вы сами не знаете как должен проходить процесс адаптации ребенка к саду? Разве Вы не в курсе, что нельзя отдавать ребенка в сад, когда всего 2 дня до длинных каникул? Разве Вы не знаете, что ребенка нельзя оставлять в первый же день на весь день???? Вы сами нанесли травму своему ребенку!!!! И разве Вы не знаете, что в саду дети себя ведут по-другому, не так, как дома. Когда мой ребенок в саду начал конфликтовать с другими, мог толкнуть, отобрать игрушку — я с ребенком работала!!! не просто один раз сказала, что так нельзя. Но я была заодно с воспитателями, я прислушивалась к тому, что они говорили и мы вместе вырабатывали план действий. Нам понадобилось 3 дня, чтобы решить все проблемы. И я не раз слышала от воспитателей: как хорошо, что вы прислушиваетесь к нам, не начинаете истерить и отрицать некоторые поведенческие проблемы. А то большинство: у нас дома все хорошо, так что сами разбирайтесь!!! Это не правильно. Если у вас будет такое отношение, то в любом другом саду будут те же проблемы!!!!
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
А где вы увидели, что я всю ответственность на воспитателей переложила? Я писала, что неоднократно разговаривала с воспитателями, просила даже привлечь психолога. Со своим ребенком я так же дома разговаривала и обьясняла. Я не сложила лапки спихнув ребенка на левых людей. На что воспитаьель мне говорила....я не знаю что делать, у меня нет психологического образования. По поводу 2х дней до каникул....мы получили направление в конце 2014 года и обязаны были( как мне объясняла заведующая пойти в сад именно в 14 году....даже на 1 2 дня. По поводу середины года. Наверно если бы была возможность отдать в начале года, я бы это сделала. Я знала, что это будет тяжело и была готова к сотрудничеству с воспитателем, если нужно с психологом....но увы этого не случилось. А случилось именно то, о чем я написала. К тому же с ребенком мы обсудили когда его забрать и если бы ребенок мне сказал или воспиатель, что нужно забрать..я бы так и сделала. Ребенок был в восторге, а вот от воспитателя через 4 часа я услышала о неадекватности ребенка.....о какой переложенной ответственности мы говорим???
0
26.01.2015
Ответить
Мама двоих (26 лет, 12 лет)
Москва
Вот именно! Я тоже впервые оставила свою дочь на весь день, все в порядке и пошли мы в сад уже в конце смены в мае. Что за глупости Татьянка пишет?! Тем более Ваши действия и все переговоры такого огромного терпения стоят, я бы так не смогла....С ужасом представляю теперь ЧТО будет, когда младшую буду отправлять в сад...
0
26.01.2015
Ответить
Мама двоих (26 лет, 12 лет)
Москва
Вообще нужно было актировать в судмедэкспертизе все раны ребенка, и заведующей претензию на воспитателя. Нет результатов — уже можно и дальше думать. Просто ребенку от этих козней лучше не будет.
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
я не планировала изначально скандалить и выяснять кто прав, кто виноват. Я хотела решить ситуацию, в первую очередь не в ущерб ребенку. И воспитателей отчасти я понимаю, хотя даже 18 человек в группе это не 28(которые были у нас в группе, когда я работала в детском саду) и порой действительно физически не получается быть в нескольких местах одновременно. Поэтому в этом плане я не планировала развития событий. Но вот поворот событий, который случился повлек за собой всплеск общей родительской агрессии. Сегодня разговаривала с заведующей. Я попозже напишу. Но ее позиция мне импонирует, а воспитатель даже заведующей расписалась в собственном бессилии и неумении справиться всего лишь с 1 новым ребенком. Но, как я поняла и родители дават на воспитателей и сейчас им просто удобно угодить всем, а нас сделать виноватыми. как то так. Пока ушли на больничный после приступа. дальше будет видно
0
26.01.2015
Ответить
Мама двоих (26 лет, 12 лет)
Москва
Понятно. У моей дочери (она 99 года рождения) вообще 1 воспитатель был все 5 лет, ни няни, ни др.воспитателя, ни больничных,ни выходных и тоже 30 чел в группе. Золотой человек! Низкий ей поклон!Желаю Вам выздоровления скорейшего и благополучного разрешения ситуации.
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Вообще сады и педагоги старой закалки зачастую опытней и человечней что ли....заведующая оказалось такой....дальше видно будет как действовать и что делать...пока на больничном
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (18 лет, 14 лет, 13 лет)
Москва
Ань, вы напрасно ждете индивидуального подхода, тем более с проблемным ребенкомУ нас только разговоры про инклюзию и адаптацию, а на самом деле — когда воспитатели помогают , это скорее исключение, чем правило :((( когда не мешают — уже хорошоНайти компетентного воспитателя в дошколке — большая удача, вам, видимо, не повезло с первого раза
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Я уже это поняла.....воспитатели такое впечатление, что просто махнули рукой и действуют под напором родителей ими же и настроенных против нас....и слава Богу, что ребенокне осознает в полной мере все что происходит и с удовольствием идет в сад....даже сегодня будил меня с требованием отвести его в сад...а если я приходила за ним рано( около 4х) вы талкивал меня со словами...мама, люля аляль, Тима адик гай. Что в переводе мама с Юлей идите гулять, а Тима в садике играть будет
0
27.01.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Москва
Не удержалась, все таки пишу. Ситуация ужасная, не дай бог в такой оказаться. Не претендую никоим образом на всезнание, но я бы попыталась осуществить следующее : являться вооружившись видеорегистратором и диктофоном, справки на каждую царапину брать. Нет я читала, что бывают дети , которые терроризируют группу и воспитателей, но , вам пока никто избитых детей и воспитателей не предъявлял, а ваш ребенок , как собаками поеденный, уж простите за сравнение. И, набрав этих сцен, побоев, укусов, фото ребенка под столом , истерик родителей предъявить адекватной вроде как заведующей: либо вы пишете заявление в милицию , роно, минобр, прокуратуру, выкладываете в соцсети, сми и пр. Плюс обращение в суд , при этом жалоба ваша будет не на кусачего ребенка, или его родителя, а еа воспитателя, который с попустительства заведующего в силу своей крайней профнепригодности и вообще склонности к садизму организовал травлю ребенка, либо получаете молча и быстро перевод в другой сад. Здесь жить не дадут. Им просто стыдно уже сдать назад, извиниться, исправить ситуацию. Ну я во всяком случае не верю. Удачи, сил. Я б за своего первенца вообще всех перекусала, кого нашла в такой ситуации. Но , воспитатель у нас, ттт, высшей категории. Ребенок любит. Два дня рассказывал, без истерик, так для сведения , что был покусан мальчиком Н.. Следов нет. Начала расследование - выяснилось, что мальчика Н он покусал в ответ уже, почему они поссорились не помнит, сейчас они друзья и катают трактор. Мальчик Н подтвердил, но говорит он плохо, так тыкал в моего на вопрос с кем играл. Мой крупнее значительно, но медленнее. Вот так вот. Вдруг поможет.
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Если честно, я тоже слабо верю в изменении ситуации...но оставляю надежду, что воспитатели таки прийдут в чувство и вспомнят о профессионализме и проф.этике. пока мы ушли на больничный...здоровье собственного ребенка мне важней, чем "войнушки" с озлобленными взрослыми. Мне по большому счету на их выпады в мою сторону плевать...где сядут, там и слезут....а вот на ребенке это сказалось не лучшим образом
0
27.01.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Москва
О чем и речь собственно. Раз начали уже травить, будут до победного выживать. Он уже для них напоминание об их гадких поступках, непрофессионализме и пр.
0
27.01.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Москва
Хотя Вам же с 01.09.15 другой сад дадут гарантированно? Если есть возможность отдайте пока на полдня в платный сад , это от 12 тыс. в мес до 20 тыс. ну очень крутой (не самый, но более чем).
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
мы ходили что то типа ГПК , но в частном клубе...и кстати проблем не былоа с сентября да, не сад, группа логопедическая в этом саду. другие воспитатели, сильные логопеды. ( плюс они знают специфику именно логодеток) пока я даже для себя взяла тайм аут на время болезни...( к болеющему сыну присоединилась дочка, кашлять начала) а дальше будет видно
0
27.01.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Москва
Выздоравливайте, тут и правда надо подумать. Махать шашкой всегда успеется. То , что группа здесь же многое меняет....
0
27.01.2015
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Москва
Не сдадут они позиции, почти уверена, это гордость!
0
30.01.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет)
Москва
В очередной раз убеждаюсь, что детский сад - это совсем не детское место! Просто жуть! И жуть ещё то, что вы не можете защитить своего ребенка! Продолжайте биться, ходить к заведующим и прочую чушь. А выход то из ситуации кардинально другой!
0
31.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Есть хорошая поговорка....чужую беду руками разведу....а что я могу, а что нет...только мне известно и не постороннему человеку об этом судить. Я написала не для обсуждения своих личных качеств.
0
31.01.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет)
Москва
А где я ваши личные качества обсуждала?! Вы всё сами описали в своем посте. А комментировать его могут не только ваши единомышленники, разве нет?
0
31.01.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет)
Москва
И, кстати, вы вроде сами совета попросили... Вот вам многие и советуют как следует поступить, чтобы и вы и ваш малыш перестали переживать. Если уж и водить решили в сад, то нужно искать другой. И нет ничего невозможного в этом! Всё же лучше чем то, что вы выше рассказали.
0
31.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Совет совету рознь))) касаемо вс5го остального ответила выше
0
31.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Фраза о том , что я не могу защитить своего ребенка, как по вашему должна быть мной расцененна?Если читали ком5нтарии, я отвечаю всем..на любое мнение...даже противникам сада как такового. Просто это из разряда ..как выше написала...чужую беду руками иазведу...на словах все умные и такие категоричные порой...аж умиляешься. А жизнь она многогранна и люди тоже. И не всегда мы можем повлиять на ситуацию в силу бюрократических проволочек. Уже ниже писала что и как...повторять не вижу смысла
0
31.01.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет)
Москва
Знаете, если бы дело касалось вас (взрослого человека), то советов можно дать тысячу: и куда пойти и с кем что выяснять и т.п. А в ситуациях, связанных с ребенком, надо действовать исключительно в его интересах быстро и не раздумывая. Детям же не объяснишь про всякие жизненные сложности. Да и зачем? Зачем они должны ждать пока мы будем ходить, разбираться, доказывать? Им нужна защита. Защита родителей. И мне было бы, честно, плевать на всякую бюрократию. Мне другое важнее. И выход для меня был бы только один. И да, в таком вопросе я катигорична.
Вообщем это моё мнение. Ваше ситуация просто настолько меня впечатлила, что я не смогла не прокомментировать.
0
31.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Все в одну кучу смели....одно другому не мешает. Ребенок не страдает не переживайте))) у него все хорошо)))
0
31.01.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет)
Москва
Ну здорово, что у ребенка всё хорошо! Главное, чтобы ему всё нравилось.
0
31.01.2015
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
а у вас в саду есть видео наблюдение ?? если да посидите и посмотрите не открытый урок а весь день и все встанет на свои места, очень вас жаль но сад придется сменить!целее будете
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Если бы еще на практике это было так легко. Пока я заняла позицию выжидающую...на днях заведующая должна разговаривать с родителями устроившими разбор полетов...дальше посмотрим
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Нет, но я хотела поднять вопрос об его установке....не успела...и уже навряд ли буду. Перевести тоже не так просто как кажется...к тому же на след.год мы идем в лого группу....это и другие воспитатели( сильные логопеды) и другие дети...с нашей группы идет трое...вобщем пока мы дома...а дальше видно будет
0
27.01.2015
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
все понимаю,сама сейчас перевожу сына из 1 группы в др, слава богу по другим причинам, просто вы понимаете что если все так оставить до сл года у ребенка будет сильнейшая психологическая травма!
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
ну это естественно...конечно я не допущу нахождения ребенка в подобной ситуации. Пока очень надеюсь на авторитет заведующей. Она взяла на себя решение ситуации и с поведением воспитателей и с родительской агрессией. Выйдем с больничного видно будет
0
27.01.2015
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
По моему, Вы должны были не разбираться с другими мамами, и детьми, а пойти к заведующей с зафиксированными синяками, и еще лучше с заключением от врача. Они среагируют мнговенно и заставят воспитателя писать объяснительные...У нас в саду так было. Но не с моим ребенком. 3 объяснительные и воспитателя уволили.А привлекать родителей, и еще детей, которые иногда не улавливают суть социальных взаимоотношений, дело неблагодарное.Если нет психолога, должна реагировать администрация.
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
С заведующей был вчера разговор...пока ограничилась просто беседой. Единственное, о чем жалею...что сразу не сообразила зафиксировать у медсестры укусы...но уже поздно. Я хотела по хорошему...по человечески что ли все решить....меня не услышали...но заведующая на моей стороне. Дальше видно будет
0
27.01.2015
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Санкт-Петербург
В таких случаях необходимо не у медсестры регистрировать травмы, а в травмпункте детском. Бесплатно, круглосуточно.
0
27.01.2015
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Санкт-Петербург
я вчера ещё поизучала этот вопрос, посмотрела на юридических сайтах, и вот к чему пришла- если травма серьёзная, то необходимо ПРЯМО В САД вызвать скорую, не ехать самим, не ехать домой ..Тогда детским садом они сами займутся-передадут информацию куда надо. Если травма вроде укусов синяков или подобная, то стоит всё же зайти к медсестре в саду, что бы она зафиксировала, что травма получена в саду, а справку о характере травмы взять в травмпункте-её там обязательно выдают. Вот.
0
28.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
Ань, слов нет!!!! Не важно, кто из детей начал, важно, чем закончилось! Тут исключительно недосмотр воспитателя. Ну и организовать родителей на стычку - это уже полный идиотизм! Компетенция воспитателей под вопросом... Интересно, чем обернулся твой разговор с заведующей... Настрой родителей, боюсь, уже не исправишь:( как выход, вижу только перевод в другую группу. Мне вот интересно, при всём этом Тим продолжает добровольно ходить в сад на целый день?
Кстати, помнишь, я в прошлый раз рассказывала про ребенка, который ткнул в глаз другому? Сегодня видела его маму. В их ситуации воспиталки тоже руки умыли, раззадорили родителей, объявили ребенка невменяемым и потребовали всем стадом отвести его в психдиспансер. Мама со слезами добилась перевода в другую группу. Все идеально!!! Ни конфликтов, ни возмущения родителей/воспитателей/детей... Человеческий фактор! 100%:(((
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Я попозже напишу о разговоре. Настрой родителей...тоже не верю что можно изменить....но на след.год мы идем в логгруппу...поэтому пока абстрагируемся и лечимся....выйдем будет видно как дальше быть
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 4 года)
Москва
Аня, можно только посочувствовать вам, что попались такие педагоги и такие зверородители. Чем закончилась ситуация?
0
23.03.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
ходим в сад. Без нареканий. Из сада забрать сложно:)))) позже уже выяснилось, что это 5-6 родителей таких скандальных.. но с детьми Тимка дружит. Появились друзья. И воспитатели хвалят...то ли перемотрели подход, то ли от заведующей люлей получили. Но слава Богу все хорошо
0
23.03.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 4 года)
Москва
Вооот, а если бы воспитатели гнули свое "такой уж ребенок", то ничего хорошего бы не вышло. Рада за вас.
0
23.03.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Да я сразу говорила..просто им неудобно, что ребенок пришел в середине года..да еще и домашний.
0
23.03.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 4 года)
Москва
А дочку во сколько в сад поведете?
0
24.03.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Посмотрим. На гпк на этот год планируем....но гпк и сад 2 разных..поэтому посмотрим. В сад точно с 3х если место будет. По ситуации буду ориентироваться. Но надеюсь если все будет ок, то конечно с начала года...но тут не угадаешь..увы
0
24.03.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 4 года)
Москва
У нас младшие почти ровесники. Тоже попробуем в гкп.
0
24.03.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 15 лет, 10 лет)
Москва
какой-то пипец, простите. мои действия: пишем жалобу на воспитателей, пусть напишут в канцелярии (или где там секретарь заведующей), что приняли на вашем экземпляре (ну, то есть штамп поставят как входящее). прикладываем фото. переводим ребенка в другую группу. ну, блин, сволочные какие вам попались люди... от себя, единственное, скажу еще пару слов. зря вы его посреди года отправили — трудно вливаться в социум сформировавшийся, устойчивый в одиночку, да еще и впервые в жизни. лучше, когда сразу межличностные отношения с чистого листа у всех в группе формируются. второе: объясняйте и объясняйте своему ласковому зайке, что не стоит со всеми обниматься — к сожалению, ведь все люди разные — мой бы Даня обнял в ответ, а Ваня точно бы толкнул и если бы Ивана за это наказали, то я бы была не очень согласна, ведь я вижу причину такого его поступка, хотя про толкания он от меня оооочень в курсе, что плохо это. третье: речь нужно формировать, но это дело наживное, в коллективе быстрее начнет говорить, но только если будет благоприятная атмосфера!! успехов вам!!
0
25.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Спасибо за поддержку. Взяла на заметку. Да сложно в середине года....даже не спорю..но увы от меня это не зависело.
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (35 лет, 16 лет, 14 лет)
Санкт-Петербург
однозначно к заведующей с требованием вызвать туда же ТМ. там говорите, что за подобное отношение с вашей стороны спуска не будет; пусть хоть что-то посмеют сказать вашему или про вашего ребенка! вам все равно КАК они обеспечат безопасность вашего ребенка, но не путем ограничения его игр и перемещения. говорите, что УЖЕ сделали освидетельствование в травме, написали заявление в РОНО, полицию, НО ПОКА не отправили, НО это сделать ни когда не поздно. я бы на вашем месте зарегистрировала укусы в травмпункте, с указанием что травмы нанесены в д/с сразу же будет телефонограмма в РОНО, в сад заведующей. те ситуация точно не останется без внимания и "разборов полета" кстати к сведению если вдруг дело доходит до суда, садик оплачивает лечение, ваш простой на работе и последующую реабилитацию ребенка- психолога, санаторий, моральный ущерб. ну и неприятности садику в лице заведующей , воспитателям и няне точно обеспечены. говорите четко, без эмоций, просьб типа " посмотрите, сделайте милость...." ОНИ должны обеспечить безопасность вашего ребенка каким бы он не был!!! даже если это так как они говорят, ОНИ вам должны, а не ВЫ им.
0
25.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Взяла советы на заметку. Спасибо
0
27.01.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 13 лет)
Москва
Мне очень жаль Тимура, что он оказался в эпицентре такого эмоционального накала, в том числе и взрослых... Откровенно говоря здесь все расстарались поучаствовать и несмотря на то, что да ты мама и ты защищаешь его, но он как ребенок наверное не совсем понимает "что это защита" но видит много эмоций, а мама то самый родной человек. Может пока взять "тайм аут" в этой битве и уделить побольше внимания Тимуру, чтобы восстановить его душевное равновесие. Ну а в целом вообще в ужас от рассказов о садике прихожу, прямо страшно-страшно становится!!! На самом деле я последнее время все больше стало замечать недовольство и некую агрессию людей на улицах... и совсем не хочется, чтобы такое и в детских садах проявлялось. Понятно, что менять детские сады не вариант ну может на фиг его с такой обстановкой... Ребенку там лучше наврЯд ли станет если такие "твердолобые воспитатели"
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
пока мы итак ушли на больничный. После приступа откуда ни возьмись появился трахеит , ларингит..все булькает и громыхает:(( вчера разговаривала с заведующей. руки еще не доходят написать рассказать. Пока я удовлетворена результатом. Но даже при заведующей воспитатели расписывались в собственном бессилии и непрофесионализме, заявляя что на них давят и родители ( к вопросу неясно откуда о родителей такая слепая агрессия, если не настрой от воспитателей и мамы "кусача" с который и вышел изначально конфликт" ( они все общаются чуть ли не с роддомов и песочниц, тк живут все в соседних домах вокруг сада, а мы с другого района). выйдем с больничного и будет видно....и да..люди на улицах намного агрессивней стали...
0
27.01.2015
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
моего в яслях и кусали, и или.он просто отходил и все-не любит он конфликты.от зубов такие подтеки были, что жесть((в этом году все нормалек)))А вообще чем больше ты будешь его опекать, тем больше его затравят.Мой в прошлом году пришел и сказал-мам, а почему воспитательницы говорят, что ты глупая и ничего не понимаешь?!вообщем в саду все друг друга будут выгораживать(
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Катюш, да я не опекаю его в плане сюсюканий....растет мужиком....5и разу не жаловался, что его ударили или укусили...просто это я вижу...
0
27.01.2015
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
да я поняла тебя, но поверь, ючем больше ты будешь вот так общаться, тем хуже.своего я научила дать сдачи тому, кто его покусал.после того как валерка ему дал в глаз он почему-то резко перестал кусаться
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
:)))))) меня потом родители встретят в темном переулке и линчуют:))))я все таки за мирные решения конфликтов...
0
27.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 9 лет)
Барнаул
капец какой-то.... у меня вызывает недоумение не поведение детей, который все таки дети, а поведение взрослых: родителей и воспитателей. Какие-то люди черствые... У нас например есть мальчик драчун и никто травли не устраивает, я ни разу не слышала шушуканий и обсуждений за спиной, родители все в курсе, психолог на собрании и воспитатели говорят, что да, мальчик требует внимания, они с ним занимаются, работают. Я к тому что любому ребенку нужен индивидуальный подход, а к новеньким и гиперактивным особенно.Анна, но я бы на вашем месте поменяла сад или группу все равно, жизни нормальной уже в этой группе не будет.
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Поведение родителей меня тоже ошарашило....вроде все цивилизованные люди...с группой или садом будем решать. Пока после приступа удушья появились проблемы...пока болеем. Думаю за это время решу
0
26.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 9 лет)
Барнаул
Удачи вам и скорейшего разрешения ситуации в лучшую сторону!
0
26.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 5 лет)
Ногинск
Анют,это трындец...могу сказать,что ты более чем достойно и сдержанно себя вела!к заведующей нужно обязательно и менять группу или сад!я вообще не понимаю,как взрослые люди могут вести себя подобным образом..воспитатели действительно некомпетентны,судя по твоему рассказу!единственное,что на мой взгляд,вы не совсем удачное время выбрали для похода в сад:зима,короткий световой день,адаптация проходит тяжелее!
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Ань, я вообще с появлением детей сама поражаюсь..до я и после 2 разных человека, в том числе по терпению и выдержке.Была сегодня у заведующей. Ночью, наверно раскажу. напишу. Диалог получился более чем конструктивный. Мы поняли и услышали друг друга. Я осталась довольна. Пока мы на больничный ушли после приступа. Все хлюпает, булькает. Как будто внутри воды полно. Сейчас врача ждем.а время...Анют да, согласна-неудачное. Даже спорить не буду....но если бы от меня зависело направление в сад-было бы чудесно:) Это тоже отдельная эпопея:)
0
26.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 5 лет)
Ногинск
Напиши!очень интересно!мне жаль,что у Тима поход в садик начался так неприятно,надеюсь,он быстро все это забудет!
0
26.01.2015
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Анечка, прочитала все до конца с замиранием сердца! Это кошмар какой-то!!! У меня ребенок по началу мог толкнуть или отнять игрушку, один раз девочку ударил , как сказала воспитатель не за что(хотя такого у нас тоже никогда не было) Но буквально за неделю все прошло и сейчас скорее его обижают чем он( в четверг пришел с 2 сильными укусами на спине...) В общем я к чему это говорю все, у Вас судя по всему абсолютно не опытные воспитатели, не способные адаптировать ребенка к ДС, это изначально их самая основная задача, а потом уж все остальное.. Меняйте сад, не травмируйте ребенка, да и Вам это не к чему, каждый день будете сидеть и трястись, в какой еще его угол загнали..(( Тем более рассказать Вам ничего не может(Жалко мальчика(
0
25.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Спвсибо за поддержку. Дальше будет видно...мы в логгруппу на сл.год идем в этом саду. Там и по отзывам и по словам заведующей оч сильные воспиатели и логопеды. А сейчас дома на больничном. Дальше видно будет
0
27.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
Может не стоит ломать психику ребенка из-за желания доказать свою правоту? В этом саду к вам относится нормально уже точно не будут. Что вам мешает забрать ребенка обратно домой? Ведь вы не работаете, в декрете с дочкой? Ситуация противная, но пока вы устанавливаете правду, страдает ваш малыш. Отдадите через год... А лучше вообще не отдавайте!
0
28.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
После написания своего коммента, решила прочитать и ваши. Все не осилила, но ваша позиция мне понятна. В моем понимании, вы как мама не вполне адекватны, уж простите (представляю, как вы отреагируете). Вы сознательно собираетесь вести своего ребенка туда, где над ним будут издеваться, теперь еще и взрослые, и ваш малыш вам об этом даже не расскажет. Неужели вам его не жалко? Да, сейчас вы дома, но в будущем вы пишете, что пойдете в сад и будете продолжать борьбу, даже принимайте к сведению, в какие мед.учреждения обращаться, значит допускаете мысль о дальнейших увечьях сына. Ну если вы так уж уверены в том, что вашему ребенку необходима присловутая социализация, то дождитесь хотя бы того момента, когда он заговорит. Чтоб он мог объясняется там и вам рассказывать о происходящее. Мама! Не пишите только мне, что это не мое дело, вы вынесли тему на обозрение. Просто услышьте меня и подумайте о своем малыше, вашем нежном и домашнем мальчике!
0
28.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
я не нуждаюсь в ваших нотациях, нелепых выводах..к тому же ваши выводы останутся вашими выводами...диагнозы ставьте себе(представляю, как вы отреагируете)
0
29.01.2015
Ответить
Мама двоих (26 лет, 12 лет)
Москва
У моей мамы с младшим братом было что-то подобное. Как моя мама не старалась,и с воспитателем и с заведующей тоже разбиралась- ничего не получилось. Ну невзлюбили они брата (он большей части своей ныл, плакал,ооочень капризный был не в силу воспитания, а в силу своего здоровья, уж так получилось). Поменяли сад, и теперь проходя мимо "старого" всегда повторял : "мы же не пойдем в плохой садик?!" Так и завелось — плохой, те бывший и хороший садик — который новый. Перешли в новый сад в середине года — вообще никаких проблем.
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Я тоже склоняюсь к смене группы или сада...посмотрим по ситуации.
0
26.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Санкт-Петербург
Да круто вас затравили. И вашего ребенка не оставят в покое так , что меняйте садик. И я сужу по своей дочке, очень много бяк она приносит из садика и очень точно копирует поведенье и даже интонации других детей. Сама не один раз наблюдала как плохо ведут себя детки , а родители не обращают внимания на их выходки. Меня удивило , что сначала вашего сына хвалили, а потом он резко стал плохим. Поправляйтесь и меняйте сад.
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Я не по наслышке знаю( сама в саду работаю) что коорд нально может поменять даже не смена сада....а только группы и воспитателя. Вот на сл.уч.год мы в логгруппу идем. Очень хвалят именно этот сад в логосмысле. Пока дома лечимся....дал ше будет видно
0
27.01.2015
Ответить
Мама двоих (27 лет, 15 лет)
Ну и страсти...! Аня, по моему даже если вы обратитесь к заведующей ситуация решится не в вашу пользу, а водить ребенка "назло" этим долба*бам сама понимаешь (((( адаптационный период у всех разный, может проявляться и скрытая агрессия, но задача воспитателя — сгладить этот процесс!!! а эти воспитатели только обострили ситуацию. Есть возможность поменять д\с? может быть группу?
0
25.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Да Свет, я тоже думала о смене группы....5о боюсь это не решит ситуацию..тк младших группы 2..и воспитатели между собой общаются. И не факт, что уже по твсяче раз не промыли нам кости....те изначально есть вероятность предвзятого отношения. Да и родители все знакомы. Это мы с другого района...а там все фактически с домов окружающих сад...и знакомы все чыть ли не с родзалов и песочниц. А сад поменять.....буду узнавать как это делается....нам ведь логсад нужен...
0
26.01.2015
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
Знаете как раз для моральная травля, страшнее физического наказаниЯ. Все дети хоть раз, но толкнут, укусят, ущипнут...?вина воспитателей есть однозначно. Нас кусали, мы кусали( этому в саду и научили) все благо быстро разрешилась взаимными извинениями. Не стала бы забирать из сада. Но ситуацию надо решать сообща!
0
31.01.2015
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Москва
А почему вы не можете оставить его дома и заниматься с ним самой? В интернете много разной информации можно найти, да , на это нужно время, но на разборки и нервы думаю уйдет его не меньше. А в нашей стране многие специалисты, специалистами из метро вышли...а для социализации можно найти и бесплатные занятия.
0
30.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Долго писать...да и думаю бесмысленно. У вас одна позиция ...у меня другая..
0
30.01.2015
Ответить
Москва
Бедный ребенок( . Ань, я охреневаю с некоторых комментов..... Социализация блин... Да если ребенок кусает ТАК ДЕТЕЙ- держите его в клетке тогда!!!!! Вы правы- надо свои права отстаивать, воспитатели и заведующие ОБЯЗАНЫ надлежащим образом исполнять свои обязанности. Что еще за "зассанец"????? Как так можно сказать малышу????мрак....
0
29.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Я тоже считаю, что свою честь и достоинство надо отстаивать и ставить на место некоторых людей.....а то некоторые уже из меня чуть ли не изверга сделали....калечу своего ребенка и тд....само собой во врем собственного ребенка делать я ничего не буду..но и не позволю о нас ноги вытирать...
0
30.01.2015
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Реутов
Могу вам только посочувствовать ибо знаю что такое травля в детском саду воспитателями.У нас причины были другими, но итог примерно такой же.Когда всех родителей все устраивает козлом отпущения будете вы. Пожалейте ребенка, разговоры с заведующей ничего не изменят, увы. В саду круговая порука.
0
28.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Да нет...не везде она круговая))) сама в саду работаю..знаю как бывает. И само собой ребенка не дам в обиду и не позволю из него делать "мальчика для битья"
0
28.01.2015
Ответить
Мама двоих (33 года, 13 лет)
Москва
Анечка! Неадекватных сейчас много.Держитесь, звоните во все колокола. Бог Вам в помощь.
0
26.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
спасибо ,Оль!. пока ушли на больничный. Сегодня разговаривала с заведующей. Разговор более чем конструктивный и в правильном русле. Попозже напишу-расскажу.
0
26.01.2015
Ответить
Мама двоих (33 года, 13 лет)
Москва
Я сегодня ехала за своим в садик и думала, про ваш случай... И вот что надумала, хорошо что Вы знаете "откуда ветер дует", а то ведь могли утаивать информацию, делать вид что ничего не страшного не произошло, ну и т.д. Держите руку на пульсе!
0
26.01.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Москва
Очень жалко мальчика. На счет жалоб ничего посоветовать не могу, хотя если есть возможность наказать за такое отношение к ребенку воспитателей, я бы не отказалась. А вот ребенка своего я бы ни за что в такой сад не отправила.
0
25.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Пока ограничились беседой с заведующей и воспитателями....не знаю уж изменят ли они свое отношение или нет....посмотрим...и 5ст5ственно если я только увижу что что то не так....уже беседой не ограничусь
0
27.01.2015
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Петропавловск-Камчатский
Читая ваш пост, все ждала когда же мама Саши извинится за укусы своего ребенка. ...сожалею, что такая ситуация, папаша вообще ненормальный (который замечания делал ) , не по мужски так разговаривать с женщиной с ребенком на руках. ....обидно за ребенка вашего, терпения вам!
0
25.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Да...извинений не было. Только Тм в смену которой произошло в телефонном разговоре( я звонила и просила пригласить маму Саши, что бы втроем поговорить по поводу какой то другой информации и случившемся) сказала...я хотела извиниться...а от той мамы вот..получили другой уровень
0
25.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 17 лет)
Санкт-Петербург
детский сад в детском саду устроили. Никаких разборок с родителями, тем более вконтакте, вайбере и т.п.За детей в саду отвечает воспитатель. Кусается ребенок, дерется-ну да, бывает и такое, значит воспитатель должен лучше следить или получать по шапке. Что толку выговаривать это маме, которая не присутствует днем в саду?!только к заву и только с ней!удачи вам и терпения!
0
28.01.2015
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
У меня аж сердце сжалось. Бедный Тимур, уходите из этой группы и садика, переходите в другой и забудьте об этом серпентарии.
0
25.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Не все так просто, как кажется на первый взгляд...я сначала попытаюсь сделать все от меня зависящее, что бы урегулировать ситуацию...если не получится...будем уже писать и решать по другому. Но естественно ребенка в обиду не дам...перегрызу глотку
0
27.01.2015
Ответить
Мама троих (18 лет, 12 лет, 5 лет)
Москва
Была подобная ситуация, что-либо доказывать бесполезно. Я перевела сына в другой сад. Еще мне кажется важно начинать водить с начала учебного года. Ох, тяжелая ситуация, сочувствую.
0
25.01.2015
Ответить
Мама троих (15 лет, 12 лет, 9 лет)
Москва
Согласна...очень важно всем вместе начинать что то.....как для взрослых, так и для детей...но увы наши желание не всегда совпадают с возможностями по ряду причин от нас не зависящих
0
27.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Москва
Прочитав ваш пост мне показалось что вашего ребенка просто сделали крайним и прикрылись его надуманной "агрессией и не управляемостью" и родители (вместо того чтобы разбираться с проблемами в поведении своих детей) и воспитатели (которые явно не хотят заниматься адаптацией нового ребенка и им проще исключить его)
0
28.01.2015
Ответить
Мама четырех (от 10 лет до 30 лет)
Калининград
Боже -детский сад, особенно в таком возрасте ужасная вещь. Бедный, бедный малыш!
0
03.02.2015
Ответить













