Войти

Детский сад и болезни. Почему раньше так часто и сильно не болели?

0
57
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
Первое что должен знать взрослый когда попадает в такую ситуацию не то как часто заболевает ребенок а то как правильно он болеет , если "ваши боления "ограничиваются соплями в дней 10 и первые 3 дня с повышением температуры ,если при такой орз не надо ничего кроме питья туалета носа и прогулок -то это норма хоть до 30 раз в год второе место обитания массовость людей - не стоит сравнивать Москву (и другие крупнейшие )с ее количеством проживающих и соответственно циркуляцией в ней разной флоры и фауны , с каким нибудь Краснодаром или с небольшой деревней где число жителей в пару тысяч у меня знакомая из Днепропетровска так после переезда взрослый человек болела орз не переставая около 3х лет , а спустится в метро для нее и сейчас = походу за соплями на выходе сразу третье больных детей водят в сад (с этим фактом не поспоришь) для некоторых взрослых годовые сопли у ребенка норма жизни как и многолетние ( такие родители будут вам рассказывать что типа за своим следите и иммунитет поднимайте ,закаляйте итд ) Ну и в конце , я ходила в сад в середине 70х годов прошлого века у нас день начинался с измерения температуры в раздевалке и осмотра на сопли и сыпь (с соплями безбожно выставляли ) Но не смотря на это я умудрялась болеть часто Старшая пошла в сад в 90х - времена сменились и уже водили всех "хоть тушкой хоть чучелом" со "свечой в подсвечнике" и с пакетом таблеток в шкафчике Болела она постоянно -весь сад Младшая пошла в прошлом году ,больные в группе норма жизни, например - воспитатель измеряет температуру "высаживает" ребенка с 38 -на следующий день ребенок в группе со словами "это вам показалось" и справкой "может посещать"через 3-4 недели правда в больнице и уже с пневмонией ...
0
22.11.2016
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
улыбнуло сравнение с Краснодаром))) Нам бы сюда московскую численность в группах по 25-30 человек.
0
22.11.2016
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
У вас в сад берут с временной регистрацией?
0
22.11.2016
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Да. По прописке только в Москве берут. Но дело не в этом. А в том, что Краснодар перенаселен. В городе по неофициальным данным проживает более 1 400 000 человек. По официальным 900 000. Так что ни разу он не "деревня глухая", 16-е место в рейтинге 100 самых крупных городов России.
0
22.11.2016
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
Вот когда у вас начнут брать только с постоянной то детей в группах будет меньше -понятно? сравнивать города с численностью в миллион и город в более чем 12 мил вообще нет особого смысла
0
22.11.2016
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
нет смысла в принципе сравнивать города в вопросе здоровья населения, начнем с этого)))) Болеют одинаково и там, и там. Мне есть с чем сравнивать, поэтому знаю о чем говорю. Если уж и сравнивать города, то не по размерам, а по климату. Кто-то в Москве или в Питере будет более лучше себя чувствовать, нежели в Сочи или Крыму. А кто-то наоборот.
0
22.11.2016
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
да -ваши знания всегда поражают Вам есть еще что сказать ?- создайте себе топик и обсудите
0
22.11.2016
Мама троих (14 лет, 30 лет, 21 год) Кев
Очень агрессивно(
0
23.11.2016
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
как есть :)
0
23.11.2016
Мама троих (14 лет, 30 лет, 21 год) Кев
Почему?
0
23.11.2016
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
это по теме топика? или имеете интерес
0
23.11.2016
Мама двоих (11 лет, 27 лет) Москва
Я не сравниваю Москву с каким-то другим городом. И я, и мама, папа, бабушки, дедушки, муж все из Москвы. Я сравниваю Москву с Москвой. Раньше и сейчас. По-поводу частоты не считаю 30 раз в год с насморком и температурой под 40, пусть на два дня, нормой. Для садовский детей, видимо, сейчас уже норма. Согласна с мнениями, что вирусов стало больше и разнообразнее. Город как проходной двор стал. Плюс, как ниже сказали, слишком много антивирусных лекарств стало. Вирусы мутируют, наверное, теперь со скоростью в 10 раз быстрее, чем раньше, чтобы выжить.
0
22.11.2016
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
москва раньше была меньше как по площади ,но и значительно меньше по численности населения естественно меньше людей меньше статистически случаев контакта с инфекцией у каждого конкретного человека Мутируют вирусы только внутри клетки живого организма те чем больше людей болеет тем быстрее вирус мутирует (упрощенно) антивирустных лекарств не много - можно пока пересчитать по пальцам ;) (ихмо много всякого мусора и фуфломицинов помогающие взрослым людям избавляться от лишних денег в счет "бедного производителя") температура тела под 40 даже самым бредовым педиатром не оценивается как легкое состояние и течение орз , речь идет именно о адекватном заболевании с умеренными субфибрильными цифрами которые не требуют приема антипиретиков
0
22.11.2016
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Москва
Раньше спокойней относились к больничным. А сейчас каждый больничный - прямой убыток карману. Вот и водят больных в сад. у дочки группа очень здоровая. ну и до 2 лет лет, конечно, ребенок не болеет. И нельзя быть "очень" закаленным. Ваш иммунитет кмк раз сейчас и проверяется, когда он с вирусами-инфекциями столкнулся, а не когда ребенок в контактах ограничен
0
21.11.2016
Мама двоих (11 лет, 27 лет) Москва
Просто от вирусов иммунитет не спасет. Выздоравливает сын быстрее благодаря закалке. И от холода и сквозняков не заболевает. Но в саду именно вирусы выкашивают. Вот как от них защититься?
0
22.11.2016
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Москва
Бороться с родителями, приводящих больных детей
0
22.11.2016
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет) Москва
Каак? у нас сейчас вся группа с соплями ходит, вся. Недавно такую картину наблюдала - чихает ребенок, кашляет. мама его - вот тебе сынок платочек. Одного мальчика вообще мес.назад прям в раздевалке вырвало - папа говорит - в машине укачало. Вот так) Хотя справедливости ради у нас тяжело насколько я знаю никто и не болеет.
0
23.11.2016
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Москва
Ну так моему сыну например и не надо тяжело - он из 10 насморков в 9,5 случаях будет кашлять, и практически при каждом втором кашле он дышит с беродуалом, а иногда и с пульмикортом! Как бороться? Просить воспитателя вызвать медсестру на осмотр ребенка. Если у ребенка есть "признаки заболевания" его должны отправить из сада домой и к врачу. Как правило, родители через какое то время понимают, что все таки дома надо отсидеться (у нас так на второй год к дочери привели мальчика, который "не болел", ничего, справились) И я никогда не разговариваю с родителями - ой, как вам не стыдно. Если они уже привели ребенка, им без толку что то говорить, только на хамство нарываться, пусть разбираются воспитатели - у них в руках власть и право не принимать ребенка
0
23.11.2016
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет) Москва
у нас воспитатели приняли даже ребенка которого вырвало в раздевалке. у меня ребенок после этого заболел ротавирусом-правда в легкой форме. медсестра у нас два раза в неделю. с этим бороться бесполезно. а почему у вас так, к этим же пульмикортам ребенок потом привыкает?
0
23.11.2016
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Москва
Почему так? Потому что у ребенка аллергика хрипы в легких. В этом году ттт 1 раз пока им дышали. у нас в этом году заведующая тоже ослабила вожжи, вот у сына и полезло в группе отношение к чужим детям. Я написала жалобу, надеюсь на реакцию. Ибо ингалятор уже даже далеко не убираю. Задолбало!!
0
23.11.2016
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет) Москва
у младшей аденоиды 1степени(т.е. их почти нету) вот думаю отдавать ее в сад или нет, провела свой опрос-практически у всех от сухого воздуха и вечных болячек аденоиды в саду до 4 степени разрастаются. вот сижу думаю. нафига этот сад. вам наверно тоже сад не особо показан, хотя тут не знаешь как лучше, моя просится в сад. а отношение к чужим детям-это как?
0
23.11.2016
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Москва
У подруги дочь пошла в коллектив - сразу аденоиды 2-3 степень, они лазером лечили, пока вроде нормально. Нам педиатр рекомендовала подумать об отказе от сада. Взяли месяц на последнее размушление. И вроде ТТТ, то ли привык, то ли витамины, то ли возобновление закаливания (ну не за месяц же результат виден), но вроде 3 недели почти ходит и ТТТ. Сыну сад очень показан, у него проблемы речи и постоянная речь и вынужденное общение очень ему нужно. А отношение к чужим детям - это наши сопли не заразны, наш кашель от сухого воздуха, вырвало? так его укачало. Главное на работу уйти, а там - авось проболеет без темпы и пусть ходит. Взрослые же отнюдь не из-за каждого ОРВИ дома сидят на больничном, ну вот и дети так пусть живут. А что чужих заразим, так по х.. вообще не берут в голову
0
23.11.2016
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет) Москва
ну вот и вы тоже пишите, что аденоиды обостряются( а если всякие кружки вместо сада? и логопедические занятия? я вот думаю как альтернативу саду в кружки водить. моя кстати тоже разговаривает не очень хорошо, но очень шустрая.
0
23.11.2016
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Москва
У меня у дочки в 5,5 появились аденоиды. Когда у всех уже уходят. Она на контакт с заразой так видимо реагирует - пару-тройку дней похрапит и все. ТТТ. Кружки.. сложный вопрос - зависит от того, какая позиция у администрации. Я тут недавно в историю попала. Сын только выздоровел. Пришли на занятия. Сначала лепка. Сидит девочка с бабушкой. Девочка постоянно кашляет. При таком кашле дома сидят и ингаляциями дышит не с физраствором! Бабушка еще сморкает ее. А следом они же с нами на танцы идут! не выдержала, пошла к администраторам - они покивали, сказали, что отследят. ФИг вам.. Подходит к нам хореограф - чего не идете? Не пойду! Договорились, что как девочка начнет кашлять, ее выведут. В общем была сцена с валянием и ором, когда девочку уже реально било кашлем, она остановится не могла (при этом девочке танцы не важны, она каждый раз через 10 минут уже хочет домой). И бабушка такая - да она уже давно кашляет, нам врачи ничего не говорят. Ну вот зачем такое врать? Мы же вас с сентября видим! Пропуски занятий в нашем центре можно компенсировать другими занятиями. Но нет! Несмотря ни на что мы придем. так что если не готовы уходить из-за больного или скандалить (я просто говорю все администрации), то можно и не начинать. Или будет такое же как в садике.
0
23.11.2016
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет) Москва
Ирин, а дочка в сад ходила? ну вот блин и получается что везде заразные дети... это неизбежность. но я почему за кружки - как бы хорошо ребенку в саду не было, это все равно стресс-надо делать что говорят, подстраиваться, режим и т.д. а стресс ослабляет иммунитет... а в кружках ребенок в любом случае себя лучше будет чувствовать, там же по часу по два максимум. а в саду у нас еще такая жара - сомневаюсь, что они вообще там проветривают.
0
23.11.2016
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Москва
Оба ребенка ходят в сад с 3,2 (дочка) и сын с 3,4. Оба ходили и ходят на развивашки с года. Дочь очень сильный иммунитет имеет. А вот сын аллергик и слабый нос. Стресса у них особого не было - оба ходили в частный гкп перед садом. Дочь на сон осталась на первую же неделю. Сын более мамин но все равно уходя из сада говорит "Я скоро приду!" Так что вовсе необязтально будет стресс и прочее. Режим стресс? Да ладно, так говорят мамы, которым этот режим стресс. А ребенку режим только на пользу, так и психологи и неврологи говорят
0
23.11.2016
Мама троих (14 лет, 13 лет, 6 лет) Москва
понятно. стресс - не в прямом смысле.) ладно, не болейте)
0
23.11.2016
Мама двоих (15 лет, 13 лет) Москва
Да вот сын сегодня дома остался, два раза чихнул... опять готовлюсь и дрожу ((
0
23.11.2016
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Не знаю о чем вы, но раньше болели точно так же. В мое детство болячек было куча, даже карантины по дифтерии и дизентерии были, детей косило жесть просто. И умирало много. Просто раньше Интернета не было, и никто не знал таких масштабов. А сейчас все как на ладони, поэтому и кажется, что "раньше было лучше"... просто раньше мы про это на знали... меньше знали, лучше спали как говорится. А на счет того, почему болеют в садах дети до 5 лет так часто, почитайте О.Писарик "Привязанность - жизненно-важная связь". Там очень хорошо эта тема описывается, и даже ссылки на исследования.
0
22.11.2016
Мама двоих (11 лет, 27 лет) Москва
Я ориентируюсь на свой опыт. Возможно, у других было не так. Карантины, да, были. Видимо, скоро опять будут, так как многие не привиты.
0
22.11.2016
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Раньше все были привиты и карантины были))) прививки от них не спасут, коллективного иммунитета не существует, это миф. А если вы в курсе про то, что маленькие дети сильнее впадают в стрессы из-за долгой разлуки с мамой в чужом месте, то тем более не понятны ваши удивления. К сожалению, надо это как-то пережить. Сама отдала младшего в 2,3 года в сад, так как выхода не было. Болел часто. Хотя до сада все было нормально, не смотря на то, что с рождения везде его брала с собой: в гости, в ТЦ, развивашки и т.д.
0
22.11.2016
Мама двоих (11 лет, 27 лет) Москва
Про привязанность читала и знаю. И сама бы, если б не необходимость работать в сад до 4 лет точно не отдала бы.
0
22.11.2016
Мама двоих (17 лет, 11 лет) Иркутск
Мама мне тоже говорит - ты в саду часто болела. Как часто? Ну говорит раза три за год. Это часто??? Да я бы была счастлива, если б мои с таким расписанием в сад ходили. Но увы. Сто старший, что младшая. Второй месяц сидим дома. Тоже хотела начать водить с 2х лет, чтоб за год адаптировалась и в три я пошла бы на работу. Помню свои болезни. Я в саду, и мама работала там же. Она уходит, оставляет мне таблетки парацетамола. Малиновое варенье. И усё. Вечером горчичники или банки - жееесть. Медка на ночь с молочком. Самое стремное воспоминание детства - это мороженое. , никогда его не давали как оно должно быть. Подогревали и давали жидким - фе. А сегодняшние дети - небулайзер, увлажнитель, лекарств на тысячи рублей, в попу свечку, на ночь пластырь сопелку, маслом дыши брызнуть.
0
22.11.2016
Мама троих (14 лет, 10 лет, 7 лет) Красногорск
Лично меня родители были вынуждены забрать из яслей и водить к нянечке на дом в так называемый домашний сад (это 80-е года), потому что иначе мои болезни заканчивались скорыми или госпитализацией. Не работать хотя бы одному родителю было ударом по бюджету, бабушки мои работали и сидеть с внуками не собирались. В сад пошла уже где-то годам к 4-5, но до сих пор у меня ассоциации с садом - это дети с соплями и кашлем)) Сестра младшая, помнится, вечно мучилась с ушками. Так что, по моей "статистике" дети как болели 30 лет назад в садах, так болеют и ныне. Другой вопрос, что кто-то в силу своего иммунитета тяжелее, кто-то нет.
0
22.11.2016
Мама двоих (11 лет, 27 лет) Москва
А я вот помню, что одна такая была частоболеющая. Но часто - это раза в два реже, чем сейчас дети болеют.
0
22.11.2016
Мама двоих (18 лет, 13 лет) Санкт-Петербург
Потому что такой концентрации заразы, как в саду, у вас раньше не было. И не будет. Вирусы, инфекции. А из-за того, что встречается с ними теперь слишком часто, организм не успевает окрепнуть и цепляет снова и снова. Группы сейчас уплотнены по-максимуму. У меня с дочкой было 25 человек в группе. С сыном- уже 30. Больше людей, больше заразы.
0
21.11.2016
Мама двоих (11 лет, 27 лет) Москва
У нас в гкп только числится 30. Ходит максимум 7. Остальные болеют. Но вот откуда столько вирусов расплодилось?
0
22.11.2016
Мама двоих (18 лет, 13 лет) Санкт-Петербург
Плотность населения растет, экология ухудшается, это естественный отбор. Больше народу- больше болезней.
0
22.11.2016
Мама двоих (11 лет, 27 лет) Москва
Да еще сколько и привозят новых вирусов из других стран, городов, из отпусков. Иммунитет не успевает думаю
0
22.11.2016
Мама двоих (13 лет, 6 лет) Павловский Посад
Мама работала в детском саду и дети раньше также болели, как и сейчас. Также приводили больных детей в сад и воспитатель ничего с этим поделать не могла, так как выписывала педиатр, а больше определенного времени педиатр держать на справке не имела право. Сейчас хоть с эиим проще
0
22.11.2016
Мама двоих (11 лет, 27 лет) Москва
Сейчас проще? Раньше мама с нами без температуры с соплями остаточными запросто сидела на больничном, сейчас так не дают. Вообще без темпы не дают
0
22.11.2016
Мама девочки (12 лет) Москва
А нам дают. Без темпы приходим на прием и просим больничный.
0
22.11.2016
Мама двоих (13 лет, 6 лет) Павловский Посад
Вашей маме повезло. Моей маме так просто больничные не давали. Спасало только то, что детей трое и все болели по очереди и кто-то из нас успевал до конца выздороветь. И то маме порой приходилось воевать с врачами. Она рассказывала, как сидела на больничном две недели с братом, сопли еще были досаточно густые, в сад не отправишь, антибиотики она нам не давала (хотя врачи любили их прописывать). Врач не хотела больничный продлять и направление в больницу дала, в больнице были в шоке, так как выздоравливающего больного класть к вновь прибывшим это нонсенс. В итоге в больнице написали записку, что для выздоравливающих болных мест нет и только тогда педиатр продлила маме больничный, чтобы она еще могла сидеть с ребенком дома.
0
23.11.2016
Мама двоих (18 лет, 11 лет) Москва
Раньше болели по-разному, как и сейчас, потому что все дети разные. Есть дети, которые очень редко и очень легко болеют, а есть те, кто через раз оказывается то в больнице на уколах, то с пневмонией на антибиотиках. Состояние здоровья ребенка зависит от множества факторов... Сейчас дети меньше гуляют, меньше двигаются, принимают гораздо больше ненужных и вредных лекарств, питание не такое адекватное. Но самое главный недостаток, конечно, это минимум движения на свежем воздухе. Поэтому болеют чаще и тяжелее. Те, кому с рождения огранизовали правильный образ жизни, болеют редко и легко. Так всегда было...
0
24.11.2016
Мама девочки (3 года) Москва
Я тоже думала, адаптация пройдет за пару тройку месяцев. На деле, как ни пойдет в сад, два три дня и сразу темп, кашель, сопли. Я тоже сразу с ребенком болею. Делали паузы с садом на два три месяца. На море были, в бассейн ходим. Но приходим в сад и снова тоже самое. Допустим ребенок не сильно болеет, без осложнений пока что, но я болею сильно, и из-за горла температуры работать не могу. Выходит что не ходить в сад, а по очереди сидеть с ребенком, я, потом муж, выходит дешевле - потому что если я не работаю, зп мне не платят. Вот мы сейчас с дочкой, мужем и я заболели за полтора месяца третий раз. Голос пропал, температура 38. Думаем забирать доки из сада. И ходить просто в бассейн и на кружок какой то,ну и на улице гулять
0
12.11.2025
Мама двоих (14 лет, 11 лет) Москва
раньше продукты были лучше и воздух чище, а следовательно, иммунитет крепче. Вот и вся разгадка...
0
22.11.2016
Мама двоих (11 лет, 27 лет) Москва
Тоже первая мысль об этом была. Но, думаю, не настолько же это влияет? Хотя один мне знакомый, знающий как выращивали овощи в ссср, говорит, что химию в землю сыпали нещадно, и не самую лучшую. Может еще просто раньше дети крепче были, так как больше гуляли? Ведь раньше одних на целый день выпускали. Мы мерзли до онемения и промокали. А это же закалка будь здоров. А сейчас часа два и всё. Максимум два. И мамы отслеживают, чтобы не мерз, не потел ребенок, в луже не промок.
0
22.11.2016
Мама двоих (23 года, 12 лет) Тольятти
Да и лечили раньше в основном чем? горчичники, банки, дышали над картошкой ну и такая же дребедень подобная, сейчас современные дети столько лекарств съедают за то время пока вырастут, мне кажется раньше дети было более закаленнее что ли . Правильно вы написали, гуляли больше, еда была проще и т.д.
0
22.11.2016
Москва
Раньше больничные иначе оплачивались. У подруги дочке 4, у мужа с кризисом заработок нестабильный. Живут в недостроенном доме (не Москва). Ей, если она уйдёт на больничный - платят копейки. Мужу, если уйдёт - заплатят от "серой" з/п и премии не дадут. И она водит. Потому как иначе её ребёнку нечего будет есть. Я вот тоже раньше осуждала мам, приводящих сопливых, а пообщалась с ней - ну реально это от безысходности.
0
22.11.2016
Мама девочки (14 лет) Красноярск
Много новых вирусов. Раньше дети болели чаще от переохлаждения, от того что вспотели, продуло, снег поели и т.п. А сейчас идет конкретная зараза.
0
21.11.2016
Мама двоих (11 лет, 27 лет) Москва
Вот прям в точку. Только можно ли как-то от вирусов защититься? Сын холода, сквозняков, промокших и замерзших ног не боится. Не заболевает от этого.
0
22.11.2016
Мама девочки (14 лет) Красноярск
Нет, в защиту не верю, если собственный иммунитет хороший - то болеют легче, но с болезнями иммунитет не закаляется, а убивается, у нас вылез аллергический ринит, аденоиды. Вы только в садик пошли и вам 2 года - к годам 5-6 станет легче. Я первые 2 года в саду дольше 3-5 дней в сад не водила, болели по 3 недели потом. Ну все разные - кто-о с соплями, кто-то с осложнениями.
0
22.11.2016
Мама двоих (15 лет, 10 лет) Москва
Может вирусы мутируют? Профилактируют их без дела антибиотиками, вот они и зверствуют. Сын 2,5 года в сады ходил, болел постоянно. Но я грешу на аденоиды его. До этого был закаленный. С весны сидит дома со мной и младшим, до августа не болел. А недавно два раза подряд болел. В первый его садиковский вирус я ТАК болела, как никогда раньше. И вообще, он меня всегда заражал....
0
21.11.2016
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Долгопрудный
Как-то нашу группу закрыли на ремонт, а нам раскидал по яслям, мне было лет 5. Так вот в яслям помню сопли у всех висели зеленые))) Дети разные, кто-то много болеет, кто-то нет. Так всегда было, возможно раньше просто к этому проще относились, ну и детей было в группе меньше.
0
22.11.2016
Мама двоих (12 лет, 3 года) Афьон
У нас в гкп на 3,5 часа водят детей больных (((смысл мне не ясен ((( у ребенка сопли по колено, кашель, как у деда и всеровно ведут
0
22.11.2016
Мама двоих (11 лет, 27 лет) Москва
Мне тоже не нравится, что в гкп водят больными. Но некоторые мамы не считают, что сопли заразны. Причем речь не об остаточных. А о тех, которые потом выкашивают всю нашу группу и приводят к температуре высокой и кашлю. Но многие мамы не от вредности так делают. Они считают, что, если по каждому чиху дома оставлять, то ребенок не адаптируется. Пусть,мол, почаще в первый год болеет, а потом, когда надо будет выходить на работу, ребенок болеть часто уже не будет - привыкнет. Я тоже так думала, но по факту такие постоянные болезни с темпой под 40 мне кажутся не выработкой, а подрывом иммунитета. Как почитаешь сообщество, так что-то не похоже, чтобы дети во второй год болели меньше.
0
22.11.2016
Дали жировку на оплату за декабрь, а перерасчет не сделали. Во сколько в дс

Похожие записи