Слинг или эргорюкзак. Битва титанов

У меня есть эрго-рюкзак за 2700 и неплохой слинг-шарф за 4000 -). Если мне сказали бы ВЫБИРАЙ, я бы выбрала шарф, наверное, хотя пользуюсь им совсем недавно.

1. Мой ребенок еще не бегает ножками, поэтому не приходится его вытаскивать постоянно, а вот ходим мы подолгу (3 часа не предел) и в слинге носить ребенка гораздо удобнее для моей спины, чем в эрго-рюкзаке.

2. Мне очень нравится торчащий из-под одежды ребенок, поэтому и в ССК, и в эрго-рюкзаке зимой я носила ребенка под шубой. А теперь купила слинговставку на будущее и надеюсь, что буду ею пользоваться.

3. Что там еще.. я нубас в слингоношении, и ребенок у меня маленький и только первый, и вообще по жизни я обычно ношу джинсы и кроссовки, но как-то поднадоел мне уже этот спортивный стиль. Эрго-рюкзак - это конечно мило и удобно, но слинг-шарф еще и женственно ))

4. Шарф брала уже после рюкзака, потому что в рюкзаке жарковато ходить, а ходим мы ( как я уже писала ) много. И все пешком и пешком.

5. Опять же, намотка крест над карманом позволяет мне завернуть ребенка как в один слой ткани, так и в 3. Может это глупо звучит, но на днях пригодилось, когда выходили из дома по жаре, а возвращались по холодине ). Курточка тоже бы помогла, но ее не было с собой.

А еще я хожу гулять днем с коляской, и не рефлексирую по этому поводу :D

Хочу заступиться за слингокуртки, раз уж тут было высказоно мнениее о них...

Под курткой ребенок может сидеть и в слинге и в рюкзаке, это завист о ребенка и удобства мамы. Малышастикам(до года)удобнее под курткой, а тодлерам(деткам постарше которые уже ходят сами)поверх маминой одежды Поверх можно и слинг намотать и рюкзак одеть...не совсем поняла этот аргумент про удобство зимой. Корейские рюкзачки при всех их плюсах  все же мелковаты для зимних комбинезонов (мы не влезли даже в осеннем) ИМХО.

Слингокуртка-это очень удобно на холодное время! Во-первых экономия в одежеде. Нет нужды одевать теплый комбинезон ребенку, который сам по себе не мало весит. Собраться на улицу дело 5 минут, в отличии от обычных сборов  в теплую уличную тяжелую одежду и массой скандалов от ребенка по этому поводу. В третьих это очень тепло и мобильно! Чего только стоят поездки в машине или общественном транспорте. В обычном комбезе, который снять и одеть дело не быстрое, ребенок неизменно парится, а тут можно растегнуть куртку и снова застегнуть...дело пары секунд.

Что же относительно внешнего вида, и раздутого маминого силуэта, это все индивидуально и пока еще в новинку...можно ведь сказать что и лыжный костюм не верх элегантности, однако для нас люди в такой одежде асоциируются с чем то спортивным, даже курортным и поэтому мы не воспринимаем такой образ как отталкивающий, а наоборот...Так может произойти и скурткой через некотрое время.

Свое мнение я основываю во-первых на том, что сама относила ребенка в рюкзаке и слингокурке весь прошлый холодный сезон, а во-вторых на том , что в своем магазине я продаю и рюкзаки и слинги, поэтому у меня с дочкой есть возможность подробно рассмотреть, померить и потестит много чего.

Сразу скажу, что я тоже занимаюсь продажей слингов. Я знаете что не понимаю - ну зачем, по какой причине Вам нужно писать негативный пост против слингов? Объективно и тканый слинг, и эрго-рюкзак лучше, чем кенгуру, но каждой маме подходит свой вариант - кому-то лучше всего ССК, кому-то эрго, кому-то шарф. Очень многие носят в нескольких вариантах переносок, т.к. у каждой есть свои плюсы, так же как и минусы. Я вас очень прошу, вы сейчас развиваете свой бизнес, сделайте его позитивным, а не негативным. Если уж хочется с чем-то бороться - выберите не слинги, а кенгуру, благо их много и все магазины ими завалены. Не надо "мочить" слинги, даже если вы их по какой-то причине не освоили.

Теперь по делу, я сравниваю рюкзак только с тканым шарфом, потому что некорректно сравнивать рюкзак и все слинги на земле, т.к. они очень разнятся.

Объективно самый важная вещь, которую не могут обеспечить рюкзаки - это комфорт в ношении тяжелого ребенка. Вы перестали пользоваться шарфом в 3 месяца, а вот если бы вы сейчас примотали свой Эллевиль и сравнили ощущения после пары часов прогулки в рюкзаке и шарфе, я 100% убеждена, что разницу вы бы почувствовали. Рюкзак не может дать такого же уровня притяжения ребенка, а значит и распределения его веса по телу ребенка, как хороший тканый шарф.

Кроме того, в рюкзаках нельзя носить ребенка с рождения, даже вкладки не решают вопроса. Более того, консультанты не рекомендуют носить ребенка в рюкзаке ранее полугода. В шарфе вы можете носить с рождения, в любом положении.

Далее по вашим аргументам:

- быстро снять - быстро посадить - есть намотка простой крест. Вы ее пробовали? 

- намотать на куртку шарф - да без проблем, особенно тот же простой крест. Мне тоже не нравятся "шарики", но и ребенку, и маме в разы комфортнее зимой, когда они имеют общую верхнюю одежду - и теплее, и ребенку лучше.

- рюкзак за 2500р. - конечно не конкурент шарфу за 5 тысяч рублей. Но и за 2500р. можно найти прекрасные варианты на вторичке, например.

- я надевала слинг-шарф на мужа, на брата, регулярно к нам в шоу-рум приходят мужчины с большим желанием "намотать". Мужчин, которые абсолютно негативно относятся к шарфу - единицы. ага, давайте говорить о большинстве - у меня, наверное, большинство другое.

- "активно внедряют"  их ровно столько, сколько "активно внедряют" кенгуру и рюкзаки. В комментариях к вашему посту я вижу очень много девочек, которые говорят о том, что в тканом шарфе ОБЪЕКТИВНО удобнее, комфортнее, он ОБЪЕКТИВНО красивее. Вы не думали, что активно внедряют обычные мамы, которым, как вам эрго, понравился шарф больше других переносок. Ну вот вам не понравился, а бОльшему количеству слингомам понравился, поэтому "внедряют" они его с энтузиазмом. И грамотный маркетинг  тут ни при чем.

И напоследок статья (написана не мной, а сертифицированным слингоконсультантом, поэтому излагает позицию Ассоциации Слингоконсультантов, если для вас это имеет значение).

Различия слинг-шарфа и слинг-рюкзака:СЛИНГ-РЮКЗАКСЛИНГ-ШАРФ 
1. Большинство рюкзаков для ношения с рождения не предназначены. В тех рюкзаках, в которых можно носить с двух недель (или от веса 3500 г), могут возникать проблемы с плотным притяжением верхнего отдела спины малыша.1. Ребёнка можно носить с рождения. Малыша можно плотно притянуть во всех необходимых местах: верхнем отделе спины, под коленками (если ребёнок уже разводит ножки), по всей площади спины.
2. Лямки слинг-рюкзака редко бывают шире 10 см. И хотя производители делают их уплотнёнными, они уступают полотнищам шарфа в способности распределять вес.2. Полотнища слинг-шарфа широки. Они плотно прилегают к спине носящего и распределяют вес по большой площади, равномерно между всеми разделами спины.
3. В слинг-рюкзаке горизонтальное положение возможно только при использовании специальной вкладки (и только пока ребёнок маленький).3. Предусмотрено горизонтальное положение для ребёнка – как на руках при кормлении – в различных вариантах и до весьма значительного возраста.
4. Количество расцветок и составов ткани ограничено.4. Большое разнообразие расцветок и составов ткани. 
5. Вам может не подойти модель рюкзака из-за особенностей фигуры. Надо мерить.5. Универсальность «конструкции». Подходит практически всем.

у меня был и сск и сш и вот сейчас мандука.

ССК спасал с 0 до 4ех месяцев, но со временем стали уставать плечи

СШ был тоже очень удобен, но наматывать...наматывать у меня получалось хорошо но уж очень это муторно:туда/сюда...

А мандука - я ее обожаю... Этот рюкзак меян спасает, выручает, оды могу писать на эту темы))
 вообще мне кажется, что не важно в чем носить, только не кенгуру лишь бы))))))))) главное-контакт!

пыс. коляска тоже есть, даже 2!

Вы знаете, я сама занимаюсь пошивом в основном рюкзаков. Могла бы тоже встать на вашу сторону. Но пост звучит по-хамски. "жрать готовили", "Слингокуртка это уродство"...  Слигокуртки вообще вроде как от эргопроизводителей пошли... Уважайте выбор каждого!   Начнем с того,что до 3-4 месяцев ношение в эрго легко может навредить малышу, впрочем как и неправильное ношение в слинге, но вот в рюкзаке вы правильно пристегнете,а навредить все равно сильно рискуете... Я сама за мобильность рюкзаков,ну нравится мне "щелк и готово", не всегда есть возможность мотаться, а сск для меня после 7-8 кг не вариант-плечо болит,не терпят мышцы у меня несбалансированной нагрузки. Но без шарфа и сск я на данный момент не могу! малы мы для эрго по физиологии!

У нас был только ССК. Я туда свою малышку еще в недельном возрасте засунула, но как то не разобралась и за час прогулки спина и руки устали просто ужс!! Я конечно психанула и отправила его немножко полежать, но потом все таки разобралась... и все! и без него НИКУДА!!! очень удобная штука! Главное, чтобы ткань была натуральная и тонкая, где в кольца вставляется (у подруги просто сделан из ткани как из джинсы, чтоб затянуть на кольцах столько сил надо приложить!!) и бортики толстенькие, чтоб там хороший такой паралон лежал. а то есть такие просто ткань вдвое сложена, ребеночку там не очень удобно да и мамашке приходится руку подкладывать в итоге устает, а это уже как говорится не ГУД! У меня был правильный слинг из тонкой ткани и с толстыми бортиками и я от него в восторге. Щас вот поедем в отпуск (нам почти 2 года) с собой возьмем, а то в аэропорту народу много, а я одна, еще и сумки. боязно мне как то! поэтому ребенка в него и я спокойна. 
Но есть один минус и не только у ССк. У всех этих приспособлений. Это Ужасная нагрузка на мышцы спины и межпозвоночные диски!! Так что мамочки не ленимся делаем зарядку регулярно!!!  

Всем доброго здравия и настроения! Имею опыт пользования ССК, шарфа и рюкзака.

- ССК на мой взгляд не самая удобная вещь, долго им пользоваться не стала. Постоянно вымерять натягивать, ребёнку было 2 мес. Ребёнку там ненравилось, возмущался всегда, да ещё было лето, жарко, он там потеет все ручки ножки слипнутся, беее. Это вещь для одержимых ССК. Очень благодарна подруге которая дала мне его, т.к. мне жалко на него денег.

- после ССК купила себе шарфик. Насмотрелась в инете красивых фото с шарфиками заплетёными косой и отзывов поклонниц слингов. В итоге купила Эллевилевскую карму вид у которого вафельного полотенца, не очень красивый, но я себя успокаивала что практичный цвет подойдёт и мне и мужу и что он из органического хлопка (я поклонница экологичности и органического). Некоторое время мучилась учась его наматывать. Постоянно приходилось что то где то подтягивать или даже перематывать. А толстой намоткой шарфа талии небыло видно, маталась крестом, наверно самая распространённая намотка. В нём очень жарко по дому ходить, через некоторое время я нагревалась от сына и нам было жарко. Часто ребёнок активно протестовал после 10-15 мин и отказывался в нём сидеть (сыну было около 5 мес.). В итоге муж сказал перестань мучать ребёнка.

- и тогда я купила рюкзак Эрго Бэйби Кариер Органик ярко голубого цвета с вышевкой, очень мягкий и красивый, мягкий как шарфик. Одеть его было просто и быстро. Сын на удивление не протестовал и со второго раза даже заснул в нём. В рюкзаке ребёнка носил муж, ездили по магазинам, но в нём тоже жарковато. Я была рада и довольна рюкзаком, шарфом мататься перестала. Гуляли всегда в коляске, т.к. выходя на улицу сын засыпал, а я спокойно могла попить чаю из термоса и почитать журнал. В рюкзаке я готовила и убиралась, в общем рюкзак освобождал мне руки и с ним не болела спина. И не правда что рюкзаком нельзя так же плотно прижать к себе ребёнка как шарфом, можно. Самый большой плюс у рюкзака для меня, когда ребёнок засыпал, я спокойно его снимала с рюкзаком и перекладывала в кроватку, иногда спал прямо на расстёгнутом рюкзаке (из-за этого лямки застёгивала только параллельно).

Сейчас покупаю хипсит т.к ребёнок крутится и пытается ходить, а в коляске подолгу сидеть ему надоедает ходя по магазинам. В рюкзаке подолгу сидеть не хочет. Давно катаемся в трости и от рюкзака немного отвыкли, недавно одели, сын был очень рад, всё в зеркало смотрел и стучал ладошкой сосвем как раньше и заливался смехом иногда подпрыгивая :) Так же достала и намоталась шарфом, сын не стал возмущатся как раньше, но после получаса его кручений и вытаскиваний рук, шарф стал сбиватся понемногу вниз и сын довольный этим стал выгибатся назад, в рюкзаке такая фишка не проходит. Как то видела девушку с маленьким ребёнком намотаных шарфом, таким же как у меня. То ли девушка полновата, то ли скрученый шарф на теле прибавил размер. Только выглядела она некрасиво, совсем не так как в рекламе модели в шарфах. На это даже муж обратил внимание. Эллевиди и Дидимосы красивые шарфики, но видимо нам не подходят, они для более спокойных деток. Вот думаю продать свой шарф или сшить из него май-слинг. Носили совсем мало (недолго), а за копейки продавать жалко.

Я больше люблю слинги. Много красивых и разных:) Шарфиков, да:)

Кроме банально большей универсальности (можно использовать с рождения и до пенсии), шарфы намного-намного удобней в плане распределения нагрузки. Я считаю, что ваше сравнение необъективно. Я умею носить во всех переносках, и даже оригами этно, да, и я имею возможность сравнить. Вы не научились носить в шарфе, как вы можете сравнивать?

По вашим аргументам:

1 если и дольше, то ненамного (30-60секунд, поверьте они стоят последующего комфорта)

2. У меня ноябрьские девочки, со старшей курток еще не было, а с младшей были уже, но она после года не стала сидеть в ней. Всю зиму носила то шарф, то рюкзак. Шарф чаще. Рюкзак надевала исключительно из-за лени намотать:), тут вы правы насчет быстроты. Но. Я потом шла и ругала себя за лень:). Потому что в рюкзаке значительно тяжелее и холоднее. Вообще я люблю шарф за то, что в нем зимой нехолодно, а летом нежарко))). Этой весной без капли сожаления продала рюкзак, к третьему ребенку даже брать не буду.

3. Шарф можно тоже найти за эти деньги.

4. Да, папы больше любят рюкзаки, хотя я встречала и пап, в хорошем смысле "фанатов" слингов.

5. Да ну, смешно, ей-богу)

Какие параметры важны при выборе?

- универсальность, комфорт при ношении для меня  и для ребенка.

А вот вам минусы рюкзака

- в рюкзаке ребенок более скован в движениях:  руки ребенка пока он не перерастет высоту спинки, находятся под лямками, в шарфе их легко вытащить наружу и спрятать, если надо. В шарфе облегание мягче, намного легче двигаться

- нельзя использовать с рождения

- техничность рюкзака (я сторонник мягкой равномерной нагрузки). Кстати, до года младшая категорически отказывалась от рюкзака, ну оно и понятно, после мягкости и комфорта шарфа)).

- с тяжелым ребенком сильно возрастает давление на ТБ суставы и ноги. Именно после ребенкиных 11-12кг я поняла, что все, рюкзак надо в топку. Нафига мне сдался весь вес, падающий на ноги, когда можно его распределить равномерно?

А еще ...  техничность и мобильность для меня наверное обратная сторона медали. Да, иногда нужно одеться быстро и со взмыленной головой выйти на улицу. Но когда это иногда превращается в постоянно?.. Слинг - это нечто большее. Он дает возможность почувствовать себя Женщиной. И спасибо за это множеству красивых фоток производителям слингов! Меня это в свое время кардинально сподвигло к изменению гардероба и стиля. Слинг позволяет создать любой образ, любое настроение, любую себя. Его можно надеть с джинсами, можно с летящей длинной юбкой, а можно с вечерним платьем и деловым костюмом. Нет, он не отменяет взмыленной головы, но он дает огромный простор для творчества. Не только пресловутую свободу и мобильность, но и безграничные возможности для реализации себя, для созидания себя в новом образе или образах, почему бы и нет? Женщина не заканчивается с рождением ребенком, она рождается вместе с ним.. и расцветает заново:)

а рюкзак - как ни крути, это больше спортивный стиль:) Искючения есть ,да, но общая тенденция такова.

считаю, что нельзя сравнивать слинги и эрго - бывают ситуации и для того, и для другого

вот сама долго думала, что мне важнее приобрести? и заказала май-тай с широкими лямками. вот аргументы (пока из литературы, слинг еще не получила):

- май более обнимательный, его проще отрегулировать по ребенку;

- в мае летом не так жарко, он тоньше (беру именно на лето и для дома, а когда деть станет ходить, посмотрим, может и рюкзак заимеем);

- май ровнее распределяет нагрузку на спину мамы (я худая, деть тяжелый, уже 9 кг, со спиной не все ок)

вот. пока мнение такое. но это пока идеальная теория)

Ну что, я за. Правда за фаст-слинги. Невелика разница - пояс сверху или снизу, главное - скорость. Шарфы чем хороши - универсальностью. И новорожденного хоть вертикально, хоть горизонтально и ходунка нетяжело. Но вот 5 метров ткани и орущий младенец меня ввергают в панику )) Ну нет, не в панику, но фаст быстрее. И никто не мешает сделать шарфовые лямкии и широкий пояс. Но в универсальности рюкзачки и фасты проигрывают - все же есть размер, на который они рассчитаны. Да и до 4-х месяцев не рекомендуют слингоконсультанты. Личный опыт будет в данном вопросе полезен лет через 15, когда дети подрастут.

как и обещала, отписываюсь! купили май-слинг (май-тай кэрррот)

оочень хорошая штука! поначалу я еще думала, лучше б рюкзак купили, но научилась более-менее мотать - и эти мысли отпали))))))))) сегодня сын в слинге уснул на прогулке)))))))))))

вот у нас жара, купили летний хлопковый слинг и нам хорошо)) в +30 мы все равно не гуляем, а так нормально)

вот еще такое наблюдение - как не достаточно туго замотаюсь, то спина потом устает, так что думаю эрго бы не смогла использовать, он все равно не дает возможность так же хорошо притянуть ребенка, как слинг

Ничего я не поняла что все тут про агрессию и хамство пишут..не нашла таковых в посте....можт плохо читала...Таня,не обращайте внимание на эти замечания) Теперь по делу,до 7-8 месяцев я носила лялю в шарфах и была безумно счастлива,когда первый раз посадила ее в эрго в 7 мес,вообще не понимала как буду этот "стремный рюгзак"носить,ведь шарфы такие женственные,а этот как парашют.Но потом стало совсем невозможно усадить ребенка в шарф и нормально примотать,особенно за спину,так как она извивалась и протестовала.Сейчас когда хочу ее в шарф в КНК посадить-хватает меня за лицо больно-прибольно,выкручивается.Приматываю только по поясницу,с открытыми руками,иначе-скандал.Так что шарф сейчас одеваем если под одежду подходит ну ооочень и не надо в перспективе ребенка сажать-вынимать.А так эрго и только эрго,даже второй себе заказала,на смену.Для тоддлеров эрго рулит,но,блин не оденешь его под платье кружевное-для меня это единственный минус.Если хочу выглядить женственно и романтично-втискиваю непоседливого ребенка в шарф-минус клок волос с головы и царапины на лице и ,вуаля,мы в шарфе!

Я в итоге перешла на шарфы. С месяца мы носились в трикотажных ехиднах, в 2.5 купила зару, но долго общалась с ней на вы и с дистанцией. В 3 месяца сели в Понье, в 4 - в рюкзак айлавмам. Но очень скоро именно от рюкзаков начала болеть ключица (вот хз с чего, но факт). К полугоду я отдала зару на перешивку Кате Карауш и ходила в сшитом ей рюкзаке достаточно долго, почти до года дочкиного, думаю. НО! в какой-то момент тут был пост о перелете в слинге (я в нем как раз активно советовала рю) и Алена (которая эллевилем занимается) рекомендовала для поездок в транспорте намотку простой крест - я попробовала и подсела конкретно)) (пользуясь случаем - ОГРОМНОЕ ЕЙ СПАСБО :) ) теперь в маршрутках-метро только в ПК, да и на прогулках чаще тоже, хотя на них иногда и в кнк рассекаем. В данный моемент с удовольствием переношу апогей шарфянки, правда, фаворит все таки 5-ка льняного индио.  Еще очень задумалась о покупке ССК.

Про слингокуртки: мы живем за городом, приходится много ездить в маршрутках, слингокуртка для нас единственное правильное решение зимнего и демисезонного обмундирования. А будучи размера 42-44 я считаю, что выглядят они забавно, а не уродски, да и практичность этой вещи столь велика, что можно и в чупа-чупса поиграть).

Так что мнения и ощущения у всех действительно разные, надо пробовать и выбирать именно для себя.

у меня есть ССК,Май и Эрго и Коляска)

ССК - с 6 мес до 8ми носили, стали болеть плечи,пересели в май, потом снова в ССК потому как нужно было свободы ребенку)))коляской пользовались переодически!

Эрго нравится сейчас носить, ну и иногда ССК!мне они оказались удобны)Очень довольна!

Май слишком долго наматывать, пробовала шарф - не мое((на красивые тряпочки не ведусь, практичность прежде всего!

Эрго удобнее в плане одел снял это без сомнения - особенно для начинающих. Но. Шарф я обожаю потому что нагрузку от ребенка я в нем вообще не ощущала (на длительные прогулки мотала исключительно шарф), а Эрго все таки немного не то, хотя я его тоже очень лю. Ну и ССК вообще весчь незаменимая даже по щас на бедре поносить и летом в нем нежарко - но все это только в случае если недолго надо носить ибо тяжеловато =)

У меня есть ССК, шарф и рюкзак, есть еще хипсит, но, думаю, это уже другая опера. До 4 месяцев ребенок категорически отказывался сидеть в ССК в любом положении, а потом как-то резко смирился. Но носила я в нем недолго, потому как пупс был тяжелый и долго ее в ССК не проносишь. После этого куипла рюкзак и шарф. Рюкзак это более практичная и универсальная вещь, в нем носили ребенка почти все, дедушка наш вообще очень его уважает. Шарф ношу только я, мне нравится его декоративная сторона, ну и то, что я его использую не только по прямому назначению (в парке можно на нем посидеть как на подстилке, сделать качели, гамак). Когда ребенок начал активно ходить, шарф и рюкзак почти не использую, в оновном хипсит, иначе при каждой остановке ребенок вырывается из рюкзака/слинга и требует свободного перемещения. При всем разнообразии приспособлений для переноски ребенка коляска у нас тоже есть и я ей тоже пользуюсь. Поэтому я из той немногочисленной аудитории, которая хорошо относится ко всему и ничего не отрицаю. Но если жесткие финансовые рамки, то до 5 месяцев я бы посоветовала трикотажный шарф, а потом эрго

Каждому свое - это несомненно))))

Но я почему-то отношусь к рюкзакам скептически. Хоть и новичок, но буду штурмовать шарфы до последнего... Шарф универсальнее в плане поддержки и нежаркий, и много вариантов положения ребенка (больше, чем в рюкзаке).

Но и рюкзачок тоже как-нить прикуплю))) ну или фаст. Посмотрим, вообщем:)

Я думаю, всему свое время. Своего 4-хмесячного малыша (мы начали пользоваться слингом в этом возрасте) я бы в эрго не посадила. а вот сейчас как раз время рюкзачка. Всегда беру его с собой. А рюкзак у нас гибридный, шарфорюкзак. И кстати, мамы в слингокуртках прекрасны, они такие... ну прям настоящие мамы. Хоть я нкогда не пользовалась слингокуркой, но со следующм обязательно попробую.

я больше люблю слинги, потому что в рюкзаках мне носить тяжело. (пробовала много разных)

после рождения носила в сск, потом в рюкзаке (было неудобно, везде врезалось, на плечи давило, на талии плохо сидело). потом купила шарф и полтора года наслаждаюсь.

рюкзак мне подошел только один- из шарфовой ткани от кати карауш.

А что вы скажите, уважаемые слингомамы, о вот таком новом изобретении рюкзак+хипсит? Насколько он вообще имеет право называться ЭРГО?

агрессивный пост :(