Войти

Ослабленный иммунитет способствует имплантации. А вот не факт!

Ты затронула интересную тему! Я мнооого над ней думала. Это и моя история. У меня по роду проф деятельности (постоянные перелеты и переезды: 2-3 города в нед!, стрессы, 17 часовой раб день) я имею просто зверский иммунитет. Я вообще не болею. А если свалюсь, то на 12 ч и снова в бой. Отлично все. Только оказалось, что заБ не выходит. А точнее Б наступает и замирает почти сразу(( Все органы на месте и функционируют, гормоны в норме и... Нифига. Вот врачи и сказали, мол, дело в иммунитете. Он считает эмбрион инородным телом и убивает его. Метипред подавляет антитела- киллеры, а иг "берут удар на себя", поэтому их до подсадки делали.
0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Тань, а может твой сильный иммунитет и убил второго близнеца? Ты по сколько метипреда пила?
0
17.01.2015
Может... Я пила сначала по 1/2, потом по 1, потом по 2. Еще при Б стал повышаться тестостерон, 17 он прогестерон. Их повышение и вызывает зб. Поэтому подняли к 8 нед (самый критичный срок для зб) до 2 таб. Как прошли его, то с 10-11 до 1, потом. 1/2 всю б. И только в 38 нед убрали постепенно
0
17.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Ничего себе! Всю беременность! Хорошо, что у тебя девочка. С мальчиком страшновато было бы так долго.
0
17.01.2015

а почему страшно Марин? 

у меня племянник на метипреде вынашивался, вроде пока все ок, 4 года ему... 

0
17.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Алл, это ж не сразу, а к периоду полового созревания сказывается. Кто знает, что у него там в мошонке творится. Видишь, сейчас как мужское бесплодие поперло. Хорошей спермы днем с огнем не сыщешь. Это пока еще только питание сказывается, молоко с женскими гормонами и т.п. А если у мужчины еще и внутриутробно гормоны мужские гасились, то каким он будет? А геи? Тут, конечно, никто причин не назовет, но ведь реально их стало больше.
0
17.01.2015
Мне кстати и сказали сначала (через 10-20 дней после зачатия), что мальчик, так как такой тестостерон высокий. Но, как выдишь, вовсе и не мальчик ;)
0
17.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Во как у тебя тестостерон поднялся!  А я никогда не измеряла его в беременность. А как ж теперь определить, это твой  или ребенковский, если будет мальчик?
0
17.01.2015
Измеряй! Я думаю в этом и была причина. Даже с мальчиком он запрелельно расти не может. При норме до 5 у меня до 20 рос(((... Причем в небеременном состоянии все идеально!
0
18.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва

Ага, спасибо, учту.

0
18.01.2015
марина
Ванечка,мой ангел,мой любимый кот, 9 лет 1 месяц Кременчуг
тоже много читала по этой теме и с гиней знакомой говорила.Палка о двух концах- с одной как выше написали,с другой- зачастую (да что там зачастую- почти всегда) нам переносят не супер-пупер качества эмбрионы и здоровый организм по идее из должен отторгнуть,мне врач говорила что типа и занижают иммунитет чтобы организм не выбраковывал эмбрионы
0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Тогда получается, мне всегда переносили эмбрионы плохого качеств? К сожалению, они без ПГД, поэтому ни в чем нельзя быть уверенной. Но почему тогда в болезнь, температура была выше обычного. До переноса ее не было вовсе. Откуда такое чрезмерное повышение? Оно же должно как-то объясняться.
0
16.01.2015
Фонечка
Александра, 23 года 11 месяцевВиталечка, 11 лет 2 месяца Москва

болезнью, не?

0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Но я болела еще до переноса и температуры не было. А поднялась она как всегда в день переноса к вечеру, только слишком сильно. И в тот раз ЗБ меня миновала, ограничились БхБ. Хоть какой-то плюс)))
0
16.01.2015
Фонечка
Александра, 23 года 11 месяцевВиталечка, 11 лет 2 месяца Москва

Марин, не могу с тебя... везде + находишь!

0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Ага boy.gif
0
16.01.2015
марина
Ванечка,мой ангел,мой любимый кот, 9 лет 1 месяц Кременчуг
температура оттого что организм борется!!Это не значит что они плохого качества- просто отличаются от "естественных" так сказать,ведь в обычной среде- выживает самый здоровый, а тут нам их помогают вытянуть
0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Да, только борется он с самим эмбрионом((( Последний раз у меня замерло на растущем эстрадиоле, что не влезает ни  в какую теорию. И уже видели заросток ж.мешка, а потом он исчез. Значит, иммунитет убил эмбрион.
Однажды на ББ прочитала такую жуткую историю. Уже было СБ+ , и ничего не предвещало проблем. А когда человек пришел на скрининг, плодное яйцо было пустым, эмбрион вместе со своим СБ+ исчез в неизвестном направлении. Предположили, что причина иммунитет.
0
16.01.2015
марина
Ванечка,мой ангел,мой любимый кот, 9 лет 1 месяц Кременчуг
как говорится в мире еще много невероятного!!Знал бы где упадешь- соломки подстелил бы!
0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Да, у нас тут масса открытий. Прям подопытные кролики))) Только рожать ведь как-то нужно.
0
16.01.2015
марина
Ванечка,мой ангел,мой любимый кот, 9 лет 1 месяц Кременчуг
Родим!!!Обманем и иммунитет и судьбу!!Обязательно!!!!!
0
16.01.2015
Anny
Планирую Москва

А меня всегда подсознательно смущало утверждение, что слабый иммунитет — залог удачной беременности. Мне кажется, это как-то противоестественно. Ведь природа очень умна, и вряд ли природой могло быть заложено то, что если у тебя слабый иммунитет — тебе легко забеременеть, а если ты здорова, у тебя хорошая имунная система, то шансов на Б меньше. Ну, как так-то?..

А ИГ перед переносом, как говорит ЮЕ, "отвлекает" клетки-киллеры, которые как раз могут быть причиной срыва Б. Т.е. получается иммунитет укрепляется, организм расслабляется, понимает, что ему ничего не грозит и беременеть в таких условиях проще получается.

0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Да, по идеи природа должна способствовать размножению наиболее устойчивых организмов. Значит, сильный иммунитет — не минус, а наоборот плюс для продолжения рода.
А как ИГ отвлекают клетки-киллеры? Это что за механизм?
0
16.01.2015
Еfffгешка_я
Планирую Брянск
Это если вам сдать на иммунный статус кровь,то там может быть обнаружены эти клетки килеры,а они скорей всего есть,т.к. температура у вас есть,т.е. организм реагирует так на чужеродное тело......а ИГ это чежеродный белок,который отвлекает на себя .....если своими словами.
0
16.01.2015
Фонечка
Александра, 23 года 11 месяцевВиталечка, 11 лет 2 месяца Москва

угу, примерно так

0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Но есть и другой вариант развития событий: иммунная система матери может быть чересчур агрессивна по отношению к плоду. Виновниками агрессии являются так называемые естественные клетки-киллеры (по английски natural killers, NK). Они разрушают все постороннее. Предполагают, что это наиболее древняя форма иммунитета. — примитивная в смысле «первичная», но не в смысле «простая», ибо свои сложности характерны и для нее.
В норме NK — это основа противоопухолевого иммунитета. Их главная задача состоит в том, чтобы как можно раньше распознать «сбойные» клетки и уничтожить их. NK играют важную роль в ходе нормальной беременности. Но когда уровень NK в крови женщины повышен, повышается и вероятность выкидыша — понятно почему: зародыш принимают за раковую опухоль.
При повышенном уровне естественных клеток-киллеров в крови назначают терапию, механизм которой не до конца понятен, и, тем, не менее, метод действует. Женщине вводят внутривенно, через капельницу, так называемые естественные донорские иммуноглобулины — смесь белков, полученных из плазмы тысяч доноров. В результате неспецифическая агрессия бывает отражена.
0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Во чего Википедия на этот счет думает))):
"Точный механизм, по которому иммуноглобулины для внутривенного введения супрессируют тяжелые воспаления, не установлен""
0
16.01.2015
Еfffгешка_я
Планирую Брянск
Была Сидельнекова,она погибла,вот она этими миханизмами занималась и вроде как много десертаций на эту тему написала.
0
17.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Поищу ее работы.
0
17.01.2015
Anny
Планирую Москва
Видимо, ИГ перетягивают внимание клеток-киллеров на себя, а в это время эмбрион имплантируется. Но это я уже так, сама домысливаю)) как обычно у нас же ничего еще не доказано.. Вполне вероятно, что это все просто плацебо. Но на войне ведь все средства хороши.
0
16.01.2015
Оксана
Максим, 12 лет 7 месяцев Москва

Я пробовала иммуноглобулины. И мы долго разговаривали с Вознесенской в свое время. Особенно в отношении Метипреда. Есть врачи, которые считают, что на иммунитет надо как-то воздействовать, есть , и их меньше, те, которые считают, что не надо вмешиваться в работу иммунитета. Первые, в свою очередь, делятся на тех, кто считает, что его надо повышать иммуноглобулином. И на тех, кто считает, что его надо подавлять Метипредом. Однако, в настоящий момент общего мнения нет. Не знаю, что изменилось за последние 2 года. Но 2 года назад Вознесенская считала, что подавлять метипредом нет смысла. Ее опыт показывал, что беременности наступали без него с такой же частотой, как и с ним. Его стоит применять только в случае наличия показаний по здоровью.

Насчет иммуноглобулинов она долго объясняла мне теорию о создании определенного защитного "вала" вокруг эмбриона. Так как сама процедура переноса вызывает сама по себе бурные процессы в организме и включает защитные механизмы. В победном крио в ЕЦ иммуноглобулинов у меня не было, я была здорова и не простужена (в отличие от 2 др переносов), но этот протокол шел сразу за крио на ЗГТ C иммуноглобулинами и соплями. А ведь иммуноглобулины имеют продленное действие.

Так что у меня нет однозначного мнения. Для себя я лишь поняла одно: никаких свежих переносов, никакого ЗГТ. Чем спокойней и меньше таблеток, тем лучше.

0
17.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Полностью с тобой согласна. Нет ничего лучше крио в ЕЦ))) Но бывают разные варианты, согласись?

Про метипред тоже встречала такую точку зрения. Я его боюсь даже жутче ИГ))) Все эти воздействия на мужской плод меня совсем не радуют. 
Мне наверное все-таки придется что-то пить/колоть, потому как эта температура и последствия меня уже напрягают. У тебя была когда-нибудь температура после переноса?
0
17.01.2015
Кстати, у меня никогда не было температуры после переносов ( ни с метипредом, ни без).
0
17.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Значит, у тебя какие-то другие механизмы замирания срабатывали. Может и правда из-за мужских гормонов.
0
17.01.2015
Я уж про все думала... Может все вместе плюс случай
0
18.01.2015
Оксана
Максим, 12 лет 7 месяцев Москва

Варианты бывают разные, конечно. Кто-то прекрасно переносит свежие протоколы. Нужно пробовать. Просто я как никто понимаю, что эти попытки все дорого стоят, а неудачи расстраивают. Если еще не было попытки с ИГ, попробуй.

0
18.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Да, попробую в этот раз.
0
19.01.2015
Марин, я может в каком-то странном состоянии сейчас ,но чем больше я думаю про эко, про условия способствующие положительному результату, про процедуры ДО переноса, все больше и больше, хочется оставить себя в покое и не насиловать. 
Поэтому, я думаю, что делать надо то, что "лежит" на душе, учитаться можно и кучу инфы ЗА ,и против, у кого-то с ИГ отличный результат, у кого-то угробленное здоровье, как и от метипреда, пиявок :) и пр и пр. наших погремушек 
те. все это я к тому, что у меня нет мнения по поводу ИГ, т.к. много разного опыта тут, на ББ, много за и против, и нет одного единого официального мнения, я за то что бы делать то,что хочется вот в этот раз, вне зависимости от чего либо :) 
я пока боюсь ИГ, без иммунограммы и консультации с каким-нить профессором не стала бы их делать
0
17.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Во, Алл, золотые твои слова)) Ты не представляешь, как мне хочется просто подсадиться и все, ничего больше не делать! Но моя температура не спроста ведь?! Нашла сегодня пост про заменитель ИГ — Интралипид. Стоит копейки, а действие, получается, сходное. Тоже на клетки-киллеры. И вроде побочки никакой. И грудникам, и беременным можно.
0
17.01.2015
не знаю про него ничего..
Марин, а может правда попробовать попасть к какому-нить профессору иммунологу, в какой нить институт...
0
17.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Даже не представляю к кому податься. И потом, в иммунологии еще все сырее и неизученнее, чем в гематологии. Кому довериться? Жду твоего поста про Хизроеву. Тоже к ней хочу.
0
17.01.2015
это да, ты права :( 
0
17.01.2015
Evi
позитивчик, 18 лет 2 месяцамой сладкий, 11 лет 4 месяцаВишенка на торте, 7 лет 6 месяцев Истра
Ох, да с нормальным иммунитетом вообще жизнь прекрасна! И все процессы в организме лучше происходят. Вот только сейчас все, кому не лень, укрепляют иммунитет, прямо модно стало: "2 курса в год, Ана-фе-рон — Ана-фе-рон!" И наступит вам счастье...
На самом деле, надо очень и очень аккуратно вмешиваться в иммунную систему, а ещё лучше не вмешиваться совсем. Моя позиция ;)
0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Лучше не вмешиваться, это точно. Но повторяемость заставляет что-то предпринимать.
0
16.01.2015
Evi
позитивчик, 18 лет 2 месяцамой сладкий, 11 лет 4 месяцаВишенка на торте, 7 лет 6 месяцев Истра
Так-то оно да.
0
16.01.2015
У нас вообще не продают никаких имуномодуляторов, включая анаферон. Не признаёт их медицина местная никак.
0
16.01.2015
Evi
позитивчик, 18 лет 2 месяцамой сладкий, 11 лет 4 месяцаВишенка на торте, 7 лет 6 месяцев Истра
Да, слышала про это. И я вообще была в шоке, когда узнала, что на территории США запрещены к продаже физиоприборы, потому что их эффективность не подтверждена клинически. А у нас сплошь и рядом, всех и вся лечат физиопроцедурами, целые физиоотделения в поликлиниках и санаториях!
Кто прав?!!!
0
16.01.2015

про физио ничего не могу сказать — не врач))))
0
19.01.2015
Dezire
Рига

Мне тут трудно судить, но: начитавшись отзывов на этом же форуме о том, какие хорошие результаты дает посещение иммунолога перед ЭКО, я к нему и отправилась. Если правильно поняла, то ситуация выглядит примерно так: наш организм — эгоист, в первую очередь его задача — сохранить самого себя, а уж потом — подумать о потомстве. И если что-то не так, то репродуктивной функции дается сигнал о том, что мы тут не готовы, у нас, например, воспаление (или еще какая-нибудь бяка), и все силы направляются на подавление этого воспаления. А когда все в порядке, то так и быть, может и забеременеет.) 
Как-то так, если в очень упрощенном и несколько утрированном варианте...

0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Очень здравые рассуждения.
Но имплантация — это же и есть местное воспаление. Вопрос только в том, чтобы воспаление не стало чрезмерным. И, чтобы оно было в норме, нужно снизить иммунитет или повысить? Или это вообще неправильная постановка, а иммунитет надо скорректировать?
0
16.01.2015
Dezire
Рига
Мне кажется, речь идет о коррекции, по крайней мере, в моем случае. Но тема вообще интересная, спрошу в следующий прием своего врача. Отпишусь потом (правда, не скоро;) )
0
19.01.2015
Тоже много думала. Но как то видать сама к конкретным выводам для себя не пришла. Но если на то пошло, томой пример.
Педагог-воспитатель. Чихи и сопли привычное дело. Четко раз в меесяц легкая простуда. В каждом протоколе во время подсадки 37,2-37,4 . последний протокол летом. Все здоровы. За нкделю до подсадки 38,8. Сбили. На след день 39,6. Сбили парацетамолом, а больше ничего и нельзя. Признаком болезни нет, признаком воспаления органов брюшной полости нет ( спасибо врачам знакомым). Температура пришла в орму только за 36 часов до подсадки. Иммунитет рухнулвроде бы
Но! На 3 день болезни ( за 4 дня доподсадки) капельница ИГ.в деньподсадки и на 3дпп тоже ИГ. Итог — капошиться пузе. 
Единственное, что я усекла- если суждено, то хоть иммунитет, то хоть понос с желтухой, а беременность будет.
З.ы. но твоя статья и размышления интересны
0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Да, ты вовремя заболела, успели провести все мероприятия ДО, а не ВО ВРЕМЯ. Если бы после подсадки, то при такая температура бы точно убила эмбрион. Я читала исследования на эту тему. Все, кто заболел с высокой температурой после переноса, получают либо БхБ, либо ЗБ. Температура как-то влияет на белок и не дает клеткам делится.
А ИГ, получается, повысил иммунитет в твоем случае. 
0
17.01.2015
Baby & love //
Виктория, 13 летВалерия , 4 года 10 месяцев Русский
Это действительно палка о двух концах.....я была простывшая в день переноса температуры правда не было но состояние было не айс, но я ничего врачу об этом не сказала пошла на свой страх и риск..... И все получилось)
0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Да, непонятно, отчего здесь все зависит.
0
16.01.2015
Baby & love //
Виктория, 13 летВалерия , 4 года 10 месяцев Русский
Все мы индивидуальны....
0
16.01.2015
Фонечка
Александра, 23 года 11 месяцевВиталечка, 11 лет 2 месяца Москва

знаешь, может это корректнее каким либо другим словом назвать, не слабый, а расстройство иммунной системы, патология... еще как то.  

агрессивная иммунка — это не есть сильная, это есть не здоровая, нарушены механизмы

0
16.01.2015
Марина
Сын, 5 лет 5 месяцевСын, 4 месяца 7 дней Москва
Это уже меняет акценты. А октагам, выходит, не повышает, и именно нормализует? Так получается?
0
16.01.2015
Фонечка
Александра, 23 года 11 месяцевВиталечка, 11 лет 2 месяца Москва

я не знаю если честно, не изучала ваще действие  ИГ. Но вот Анин ответ — "отвлекает" — как вариант. 

0
16.01.2015
Zhannа
Tima, 10 лет 8 месяцевVlad, 10 лет 8 месяцевStepa, 6 лет 9 месяцев Москва

Интересные размышления, логика в этом есть.
0
17.01.2015
Людочка
Булочка, 11 лет 2 месяцаБубленочек, 9 лет Москва
Рассуждения логичны
0
16.01.2015
Вот что нашла:-) может кому то интересно будет Кровотечение во время беременности. Делюсь информацией.

Похожие записи