Войти

Позади 1 протокол Эко, 1 протокол крио... и много много слёз и нервов

Марина
Доченька, 8 лет 9 месяцев Москва

У меня тоже пролёт. Собираем сопельки в кулак и идем дальше. Гистеру делали?

1
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Да, но тут такая штука, я делала в 2010 году биопсию эндометрия, и там было прям плохо плохо с эндометрием (хр. эндометрит) Одна Г сказала, надо всё выскаблить под 0 и пролечить, другая Г говорит, не верю я в хр. эндометрит, надо просто пролечить, а так он сам выходит каждый месяц естественным путём.

В этом октябре меня после неудачного эко напрвил один Ре из Ава-Петер на диагностическую гистеру, там очаги хр. эндометрита, слабо выражены и в некоторых участках только (типа лучше стало) а остальное ок.

И моя Ре из Мариинки говорит, что не верит в хр. эндометрит.

0
20.11.2016
Марина
Доченька, 8 лет 9 месяцев Москва

Сделайте гистеру с рдв

0
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Спасибо за участие, но такие серьезные вещи только по назначению врача, тем более я делала гистеру диагностическую, и выскабливание мне не назначили.

0
20.11.2016
Марина
Доченька, 8 лет 9 месяцев Москва

я гистеру делала без назначения. тк врачу было пох

0
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

У вас ведь КРИО? Это в любом случае платно. Едьте на прием к Курило, не сдавайте лишних анализов - везите что есть и всю вашу историю расскажите. Послушайте, что скажет, посмотрите на него, прислушайтесь к сердцу и решайте. У меня соседка по пункции первого как раз "получила" от Круило и очень хвалила его.

1
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Ну либо запишитесь к Иванову, это тоже норма. Он платно принимает, думаю, что запишут, тем более вы их пациентка (это в том случае, если от Кожиной точно откажитесь). Но готовьтесь к тому, что АВ не многословен, не верит в БАДы и не любит лишних "трепыханий". Он человек рациональный и конкретный =)

0
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Да, крио! И я уже даже звонила в эту клинику, где сейчас Курило работает. Но у меня прям есть стойкое желание сдать гормоны. Потом всё решу. Спасибо.

0
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Раз есть стойкое желание - значит надо. Держи нас в курсе ;)

1
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Окай! ))

0
20.11.2016
Ольга
Влад, 25 лет 5 месяцевАлександр, 9 лет 5 месяцевАнна, 9 лет 5 месяцевПланирую Псков

Единственное, Курило в диагноз эндометриоз не верит, и что проблемы с гемостазом могут влиять на невынашивание на ранних сроках, тоже.

0
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Может ему стоит поверить?

0
20.11.2016

У меня тоже хр.эндометрит. Он существует ))) Его нельзя вылечить. Только приглушить на время. Лечение должно быть комплексным. Антибиотиками и физио. Примерно 2-4 месяца курс. Иначе имплантацию не получить, а если беременность и наступит потом большие проблемы с вынашиваемостью в первом триместре.

1
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

"Вот мёд казалось бы странный предмет, вроде он есть, но его сразу нет" Это мы тут просто девочки рассуждаем, а представляете, сами Ре не могут прийти к одному знаменателю, одни говорят есть, другие не верят в этот диагноз, кстати, да я его именно так и лечила несколько раз))

Еще есть такой диагноз ВСД, и врачи тоже разделяются по мнениям, одни говорят что нет такого диагноза даже в мед. справочнике, а другие смело его пишут в моей карточке))

Когда подруга (которой 36) родит, напишите пожалуйста, может действительно поможет.

А вообще у меня есть опыт хождения по психологам, но там другая история долгая и печальная ))

0
20.11.2016

Обещать не буду. Не думаю, что об этом вспомню и вас найду )))). Но овуляция у нее появилась - это уже результат. Кстати она тоже у меня по врачам бегает. Каждый протокол - новый врач. Они даже не успевают с ней поработать толком. Вообще 1 протокол - это всегда пальцем в небо. Надо давать врачу шанс найти ключик к вашему организму. Тут вот недавно у девочки с 11 раза получилось. При том что она постоянно нулевой результат получала. Но доверилась врачу и все получилось. Просто нужно найти своего.

По хр.эндометриту у меня есть результат, видимый, поэтому в лечение верю. Но каждому свое и тут опять же настрой.
3
20.11.2016

Извините, если покажусь грубой, но вам надо что-то делать со своими нервами...понимаю тяжело, но в протоколе еще важен психологический фактор, помимо всего прочего, а вы собираетесь сразу идти в следующий! Пролетный протокол большой стресс и надо восстановиться эмоционально.

2
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Это да, но но восстановление нервов может уйти вся жизнь, надо в индию на берег океана и ловить там дзен)) Люди разные, я холерик, упрямый холерик.

Эмоционально нестабильна всю жизнь. С работы уволилась, чтобы стрессов было меньше (я юрист). Сижу дома, рисую картинки по номерам )) вот чатюсь тут с девчонками. Гуляю, валерьянку пью, но без цели никак. время жалко терять. Все эти истории про отпусти голову, ситуацию, на море съездить (каждое лето там). И паузы делала, так то уже 7 лет замужем и планируем)). Вот пока Вам это всё писала, уже и легче стало, спасибо!

0
20.11.2016

Знаете, у меня подруга такая же. Ей уже 36. Детей нет. На пальцах уже не сосчитать сколько протоколов прошла. Толку ноль. Даже имплантации нет. Дело в стрессе. Тоже работу бросила, тоже картинки по номерам рисует. Сейчас обратилась к психологу, пьет препараты, ходит на консультации, хоть какой-то свет в окошке появился. Уже невооруженным взглядом видно изменения. Последние исследования показали, что во время стресса имплантация практически невозможна в ЭКО. Поэтому с этим надо работать. Это действительно важно.

3
20.11.2016
Marigold
Сладустик, 14 лет 2 месяцаМоя малышка, 5 лет 8 месяцев Москва

Согласна на 100%. Даже мой репродуктолог считает,что у спокойных дам процент успеха выше)




2
20.11.2016
Эва
София, 12 лет 11 месяцев Эншед

У всех кто в протоколе стресс. Без этого просто невозможно. Я не очень верю в стресс как главную причину пролета, хотя это может быть дополнительным фактором, но не главным.
У меня стресс не проходил с тех пор как узнали что у мужа проблемы. Несколько протоколов пролет и стресс перманентный. А удачный протокол был когда добавился еще стресс от новой работы. Собсвенно вышла на новую работу на 4 день после подсадки. Стресс был сильный, т.к. это была не та работа на которой расслабишься, да еще жуткий недосып. И как раз этот раз был удачный.

1
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Вот спасибо! Я вот тоже так думаю, стресс у всех есть, в том или ином случае и в естественной беременности не значит, что беременеют только те, у кого гармония в душе и голове. А вот в руки себя взять, это да! Это важно! Никаких нюнь! Сижу делаю коллаж на беременность, аистов всяких, и прочее, лишь бы настроение улучшилось)))) и упражнения для эндометрия еще поделаю!

0
20.11.2016

Стресс и волнение это разные вещи. Волнение есть у всех - это нормально. Стресс - это другое. Ну и его влияние научно доказано. Тут как бы и спорить не о чем.


1
20.11.2016
Эва
София, 12 лет 11 месяцев Эншед

Да ладно вам, я могу отличить стресс от волнения, уж я то наверно лучше вас знаю что со мной происходило. Даже во время войны и голода женщиты беременнеют, так что нет тут однзначного вывода. А вы так категорично заявляете что спорить не о чем, то и разговор закругляем.

0
20.11.2016

Девушка, вы бы хоть сообщение мое внимательно прочитали перед тем как спорить. Причем тут война? В войну делали ЭКО? Я не говорю об естественных беременностях. Только об ЭКО. И это доказано научными исследованиями. То, что творилось у вас мне вообще малоинтересно и я об этом и не говорила. И я с вами в диалог не вступала.

1
20.11.2016
Эва
София, 12 лет 11 месяцев Эншед

Вы вообще кто такая чтобы доказывать свое малозначащее мнение в таком категоричом тоне? Вы не знаете что творится у автора, вы не знаете что творится у меня, вы даже причину пролетов своей подруги не знаете, ее не знает никто!!! Все домысли и доводы это пальцем в небо.
А про свой опыт я не вам пишу, а автору.

0
20.11.2016

На моих то сообщениях вы зачем пишите? Чтобы написать автору надо написать отдельное сообщение. Мне ваше мнение не интересно

0
20.11.2016
Эва
София, 12 лет 11 месяцев Эншед

Где хочу там и пишу. Разрешения у вас не спрашиваю.
Вас только мнения интересуют которые с вашим собственным совпадают?

0
20.11.2016

Нет. Не только. Именно ваше не интересно.

П.с автор извините за такой флуд )))) Огромной удачи вам желаю.

1
20.11.2016
Эва
София, 12 лет 11 месяцев Эншед

Вы очень неприятный собеседник, не умеющий вести диалог, разражающийся на любые отличные от вашего мнения. Но видимо что не дано, то не дано.
Адьос.

0
20.11.2016
Milo4ka
Илья, 7 летПланирую Москва

Надо чтобы врач был в курсе, что дивигель не мажешь, а то у нее могут быть другие планы на протокол. Дивигель назначают для роста эндометрия либо в крио на ЗГТ, уж не помню, влияет ли он как-то на овуляцию...
переживать не надо, принимай все как должное. От нервов лучше не станет, а ты сейчас в протоколе, и внутри тебя должно быть мирно, спокойно,и ты должна быть уверена, что забеременеешь, а не угнетать себя по поводу того что что-то не так.

0
22.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Вчера сдала кровь на гармоны в местной ЖК и позвонила врачу, всё рассказала, она ответила, "ну ок. не мажь", посмотрим... и всё.. Но ведь в згт и не было особенной необходимости, это я ее уломала что-нибудь попробовать))

0
22.11.2016
Milo4ka
Илья, 7 летПланирую Москва

Странно как-то, врач по твоей просьбе назначила дивигель и тромбо асс, а потом и отмахнулась от него... какая-то безответственная она что-ли.. извини.... типа хочешь делай, не хочешь - не делай...

0
23.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Она молоденькая совсем)) может в этом вся причина. В любом случае, она будет смотреть дальше по узи, как там у меня.. и если эндометрий будет мал или еще что не так, подсадку делать не будет. В прошлом крио у меня в ЕЦ свой эндик вырос 11 мм. на Витаминка Е и фемибионе 1 и утрожестане

0
23.11.2016
Milo4ka
Илья, 7 летПланирую Москва

тогда не понимаю, зачем было просить дивигель )

0
23.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

нееет, я не просила что-то конкретное! Тем более дивигель, я не знала что это такое, я просила "Давайте попробуем что-нибудь другое, что-бы точно приточно получилось" )) А она ответила, "ну давай попробуем на ЗГТ" и назначила дивигель...

0
23.11.2016
Milo4ka
Илья, 7 летПланирую Москва

ах вот оно че ) ну теперь главное овул.не пропустить

1
24.11.2016
Альбина
Планирую Липецк

Ну там кроме згт, просто вариантов не много, вот она и назначила.

0
13.10.2018
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Еще добавлю ;) а мне вообще дивигель не прописали. Только прогинову и тромбо асс для роста эндометрия. Но главное, я даже на секунду не ставлю под сомнения назначения врача, так как я не врач и девочки на сайте тоже, в основном,наверное не врачи. Я Ре меняла в самом начале. Именно по тому, что поняла- не вызывает доверия первый который был. Сомневалась в назначениях и прочее.. хотя тот был тоде зав.отделения крупной больницы.

1
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

У меня было столько гинекологов, столько пальцев на руках уже нет))) и обычно это выглядит так, тебе назначают какие то исследования, иду на исследования и например, Генетик говорит, а у Вас нет показаний к этому исследованию, зачем это Вам? Потом какая-нибудь подруга говорит, сходи к такому то врачу, я у него делала у меня получилось, иду а у меня с ним не получается. Читаю отзывы, выбираю лучшего, иду и опять пролёт. Потом начинаю полагаться на судьбу записываюсь в хорошую клинику, но к врачу к какому попаду, и опять мимо... Сейчас размышляю, про Курило (Ре из Мариинки СПб перешел в другую клинику) и про клинику Ава-Петер, была уже там на приёме один раз, опять назначили кучу исследований... Вот такая каша у меня в голове

0
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Я тебя очень хорошо понимаю. Я 3 года ходила по врачам, всех очень рекомендовали, многие были серьезные шишки и прочее, но нас просто опускали на деньги на анализы и тратили наше время... то что у нас МФ узнали только через 2 года скитаний, в ОТТО, потом его 'лечили", потом в ОТТО меня опять начали разводить на огромное количество анализов и когда я попала к АВ-зав ВРТ Мариинки он не ожидал увидеть такую пачку анализов и улыбнулся))) и я сказала себе СТОП- я не хочу больше сама оценивать ситуацию и принимать решения-пусть это делает врач. Тттт, завтра подсадка. Но Ре предупреждает, что не факт, что получится с первого раза и это норм, даже при 100% здоровьи. Моя мама знает где сейчас Курило, чуть позже смогу написать тебе. Но это достаточно дорогая клиника, на ВО вроде.


0
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

=))) вижу, что ты на шаг впереди меня и сама знаешь где сейчас Курило))) В этой клинике есть ОГРОМНЫЙ, на мой взгляд, плюс. Там есть специалисты по сопровождению ЭКО береенности. То есть мы встаем на учет в обычно ЖК, но доп ходим в ту клинику и всегда есть кому позвонить в экстренной ситуации и получить грамотный ответ, в нашей, не совсем стандартной ситуации (прости за тавтологию))) Ведь после первого узи РЕ уже нам помочь не сможет...

1
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Да, я такая))) Согласна, поэтому хожу к своей Гине в ЖК и анализы там по омс сдаю для РЕ и вообще созваниваюсь с ней и переписываюсь в вайбере, но она тоже врач, а значит у неё тоже "своё" мнение на те препараты, которые мне назначают другие врачи, и меня это тоже сбивает.. ))

0
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Да, на момент протокола врач должен быть один, чтобы никто не вносил тревогу в твою душу))) Меня вот в ЖК очень подвели! Ставили диагнозы болячек, которых не оказалось у меня. А ещё сильно напортачила лаборатория при ЖК - не грамотно назначили сдачу и сильная погрешность в результатах. Для анализов мы выбрали ОТТО и Инвитро. Не дешево для нас, а даже ОЧЕНЬ дорого, но зато 100% результат. А ещё не покупайте лекарства в ОЗЕРКАХ, оптимально по цене и качеству - Петербургские аптеки (инфа из врачебных кругов)

2
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Почитала твою историю, вижу что вы ребят уже перевозили. Отважные =) У меня как раз Андрей Валентинович, результат пока не известен, мы в процессе. Но он как раз нас не торопит-в августе протокол и ушли в крио и только сейчас крио на згт. И никаких доп анализов не назначал-значит так надо ;)

1
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

В NGC да? Блин, вот реально думаю о нём, единственно, что там не делают Эко по квоте... на перенос к нему можно конечно записаться... я всё же думаю сдам анализы в понедельник, посмотрю на результаты и тогда с мужем всё решим.

0
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Мы в Мариинке у зав. отделения.

0
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Сдайте анализы, сходите на прием к другому Ре, псолушайте, что скажет, а потом уже решайте.

1
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

У Иванова? Я Попала к Кожиной Я. Н.

0
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

У него =))) Тоже сначала бошку отключить не могла, всё оценивала и тп А потом решила - хватит, это только мешает. Придёт время - получится.

1
20.11.2016

Знаете, не обижайтесь, но мне кажется вы сами себе создаете проблемы в протоколе.

Вы занимаетесь самодеятельностью, сами себе отменяете препараты - это не есть хорошо. Думаю вам надо начать не с пиявок и физио процедур, а с поиска врача которому вы сможете доверять. Чтобы можно было расслабиться и беременеть. Удачи. Все получится!

6
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Это первый раз, когда я делаю не так как мне сказали)) И потом, даже на ВВ полно случаев, когда сами девочки зная свой организм, поддавали себе каких то уколов или лекарств и получали то, к чему так долго шли.. У врачей поток людей, разные лица и разные болячки, мне реально страшно, что они могут просто недоглядеть или забыть и перепутать...

0
20.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

У девочек могут быть совпадения, будьте аккуратны и бережны к себе. Мы судим врачей по общим отзывам, но в голову к ним залезть не можем. Конечно бывают и врачи как бы "врачи", но в ВРТ в крупных клиниках дурачки не сидят. Много обстоятельств влияют на успех. Важно попасть в нужный момент и в нужное место и мы не всегда можем на это влиять...мы с вами

1
20.11.2016

Вопрос не столько в препаратах, сколько в самом настрое. На ББ куча девочек которые собственными руками себе пролеты устраивали и даже беременность срывали. Сюда нужно приходить за эмоциональной поддержкой. Не более того. ЭКО это лотерея.

2
20.11.2016
Юша
Планирую Тула

Сейчас вам нужно просто успокоиться. Если вы настроены иметь детей, то все получится и возраст тут не помеха. Если у вас есть желание стать мамой, то в 40 лет вы будете этого хотеть.

Мне 31, неделю назад был пролет в первом ЭКО. Да, мне больно, обидно, тяжело, но я дала себе установку, что все обязательно получится в следующий раз. При этом у нас ничего не осталось на крио, надо начинать все сначала.
Главное не падать духом и идти к своей цели, как бы тяжело иногда не было.
Выше нос и огромной удачи Вам!
2
21.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Юша, я сочувствую! И я очень очень желаю Вам удачи в следующей попытке! И себе желаю, двойню сразу! ))) Пусть Бог поможет нам стать мамочками!

0
21.11.2016
Юша
Планирую Тула

Спасибо! Все у нас получится!!!

0
21.11.2016
Sunshine
Лев, 8 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Давай начнем с того, что ты большая молодец- ты сделала уже большой шаг. У тебя есть бесценный опыт и понимание ситуации. К 31 году ты создала семью- ведь муж и жена-это самая настоящая семья!А тем более у тебя лучший мужчина! Это уже не мало, неужели до этого трудностей не было? Были и вы с ними справились! Значит и сейчас справитесь.

Надо действовать рационально- есть 2 снежинки! Это супер! На самом деле не обязательно разморозив 2 подсаживать 2- можно опять заморозить, но риски, конечно, для эмбриона есть. Я услышала в твоих словах недоверие к врачу, у вас нет контакта. Мне кажется не стоит торопиться, что 1 мес ожиданий в сравнении с новой полноценной стимуляцией, если зря поторопитесь. Детки 1 мес тебя дождуться;) Сходи к другому Ре, послушай что скажут. Деток можно перевозить, если среды клиник одинаковы! Не думай, что скажет Ре на это-это ваша жизнь. Мне кажется, что стоит себя пожалеть-дать передышку организму, сравнить подход еще с каким-нибудь Ре, послушать свое сердце и идти в победный протокол. Все обязательно будет и будет так как должно быть у вас, а не у кого то еще. Держу за тебя кулачки. Живи сегодняшним днем. Это счастья, что у нас в принципе есть шанс, еще 50 лет назад его не было бы ;)

4
20.11.2016
Merlin
Сын, 12 лет 4 месяца Рязань

У меня тоже было Эко и пролет. Тоже депрессия пипец кроет. Крио еще не делала. Пытаюсь держаться, но не могу...чувствую себя никчемной тряпкой. А насчет возраста зря вы так, 31 это еще очень даже и все у вас будет обязательно! Муж молодец раз поддерживает! Удачи вам! Мне кажется рано вы собираетесь, отдохните эмоционально и потом вперед за своей деточкой!


0
20.11.2016
СветЛана
Планирую Одинцово

Я тоже такая была, моя мама рано нас родила с сестрой, раньше было другое время. Сестре уже 37, мне 33 и детей нет. У сестры после первой удачной попытки ЭКО ЗБ. оказалось, что мутация, во время беременности кровь сгущается, врач не предложил сделать коагулограмму после ЭКО, 2 раза чистили. Теперь лечится, в следующем году опять пойдет. У меня первая попытка пролетная. Я была в 2014 у психотерапевта, сказал, что по причине нервозности беременность не наступает, предложил сеансы психотерапии и деприм форте. Я на сеансы не пошла, а деприм пропила и взяла себя в руки.

0
20.11.2016
Ирина
Ника-клубника (Кукуся), 13 летКаролина-малина (Котенька), 9 лет 5 месяцев Санкт-Петербург

Всего -то 1 стимуляция и всего то 31 год. Вы просто зациклились. Хотите детей, достойно и спокойно идите вперёд и не раскисайте.

5
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Мощный подзатыльник, спасибо! Прочувствовала! )))

1
20.11.2016
Валентина
Евгений, 12 лет 11 месяцевДиана, 5 месяцев 27 дней Минеральные Воды

С таким настроем точно далеко не уедете! Грустно, когда не получается, главное-не сдаваться! Может врача сменить, судя по вашему описанию-не самая удачная попалась..

3
20.11.2016
Ясукэ
Владимир, 9 лет 3 месяцаЕва, 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Спасибо! Да я их и так меняю как перчатки))

0
20.11.2016
Машуля
Счастье, 9 лет 4 месяца Москва

Не спешите, найдете своего врача и все получится!!!! я тоже ходила от одного врача к другому и они не внушали мне доверия,а когда мы пришли к нашей Ре сразу поняла - это врач, с которым у нас все получится !

2
20.11.2016
На 7 дпп хгч с одной пятидневкой 1,2 Давайте порассуждаем!

Похожие записи