Интересная статья для размышления.
Сохранение ЭКО-беременностиДевочки, в поисках информации по своему вопросу я обнаружила вот такую статью. Она от 2012 года, не знаю насколько она актуальна. Но мне показалась интересной и решила поделиться.
Статья репродуктолога про поддержку.
Вопрос первый. Какие препараты применять для поддержки в программе ЭКО? Желтое тело женщины вырабатывает два гормона: эстрадиол и Второй необходимый гормон - эстрадиол. Существует в двух формах: таблетки (прогинова, эстрофем) и гель для накожного применения (дивигель, эстрожель). Эстрадиол, будучи введенным в организм женщины в достаточной дозе (2-3таблетки в сутки), в сочетании с прогестероном может удерживать эндометрий в стабильном состоянии достаточно долгий срок. Это приводит к ложному ощущению, что большие дозы двух препаратов - эстрогена и прогестеронаь - могут предотвратить выкидыш или улучшить исходы ЭКО. К сожалению, никакие высокие дозы препаратов не могут сделать из плохого эмбриона хороший ( а наоборот, могут!). Поэтому существуют стандартные дозы стандартных гормонов для женщин вида homo sapiens, вот эти дозы: прогестерон 600мг в сутки, эстрадиол по 2мг (таблетка) дважды в день. Всё остальное избыточно. «Как же так?!» - спрашивает меня каждая вторая моя пациентка- «Можно я добавлю дозу, для меня это важно, пусть мои шансы забеременеть будут выше! Кашу маслом не испортишь!» Испортишь. Избыточные дозы гормонов (обоих) в опытах на животных показывали тератогенное действие на плод. На женщинах таких испытаний не проводилось. Поэтому любые отклонения от стандарта не приветствуются. Передоз, как и недодоз, нежелателен, поскольку отклоняет нас от оптимума, от дозы, рекомендованной для нашего вида. Так что мы, как правило, назначаем стандартные дозы в стандартных ситуациях, то есть действуем по шаблону. Настолько стандартно, что инструктаж о применении препаратов этой группы возложен в обязанности медсестры. И нам за этот шаблон не стыдно. Врачу есть, где применить свои творческие способности. Где угодно, но не в поддержке эндометрия. Вопрос второй. Когда начинать и когда заканчивать поддержку? Когда начинать. Наука говорит, что если начинать поддержку эндометрия в день пункции фолликулов, или на следующий день, или через день, или на третьи сутки, - мы получаем максимальные результаты. Если раньше, или позже - результаты будут хуже. Чем раньше, или чем позже, тем хуже. когда заканчивать? Более сложный вопрос. Когда я пришел в ЭКО, типичное время поддержки было до 12 недель беременности. Затем планку опустили до семи недель, потом до 6 недель. Сегодня считается, что отмена всех препаратов поддержки в день, когда ХГЧ положительный, не приводит к прерыванию беременности. То есть, беременность либо есть, либо ее нет. И если хгч положительный (более 50ед) , то препараты можно смело отменять. Внимание! Все вышесказанное относилось только к стандартному протоколу ЭКО! Криопротоколы, протоколы с яйцеклеткой донора или с суррогатной мамой имеют особенности - поддержка идет минимум до семи недель беременности! Если вы не уверены, обязательно согласуйте назначения/отмену с медсестрой отделения ВРТ или с врачом. И так, поддержку начинаем на третьи сутки после пункции, заканчиваем в день ХГЧ теста. Отклонения от этих правил не приветствуются, поскольку частота прогрессирующих беременностей от этого не увеличивается. Зато увеличивается цена протокола и побочные эффекты препаратов. Какие эффекты? Очевидные эффекты это: вздутие кишечника, запоры, одутловатость тканей из-за задержки жидкости, сонливость и заторможенность реакций. И не очевидные эффекты: обреченная беременность все равно прервется, но на более позднем сроке, нанеся существенный ущерб здоровью женщины. Свыше 80% прервавшихся беременностей имели грубые нарушения хромосомного набора эмбриона. То есть сохранять их было нельзя. Поэтому поддержку можно отменять раньше, чем это было принято. Более того, поддержку НУЖНО отменять как можно раньше. Вопрос третий. Что делать, если начались кровянистые мажущие выделения? Ничего. Наиболее часто кровомазание начинается дня за четыре до ХГЧ-теста. Происходит это потому, что свое, родное желтое тело исчерпало ресурс и стало меньше вырабатывать прогестерон и эстрадиол. Если эмбрион имплантировался и стал вырабатывать ХГЧ, то он стимулирует желтое тело и не позволяет ему расслабиться. Кровянистые выделения до ХГЧ-теста - первый признак отсутствия имплантации, а значит и беременности. Если выделения скудные, отменять препараты не стоит. Шансы сохранить беременность есть, так как отслоились только нижние слои эндометрия, ближе к шейке матки (эмбрион же переносится ближе к дну матки). Если пришла полноценная менструация, шансов нет - надо отменять поддержку без уточнения ХГЧ. Конечно, психологически очень трудно смириться с тем, что протокол ЭКО закончился неудачей. Слишком много усилий было положено. Конечно, вмешательство большими дозами препаратов (эстрогенами, например) может приостановить начавшееся кровотечение. Но не сохранить беременность. Потому что плохой эмбрион вызывает кровотечение. А не наоборот. Можно ли и нужно ли звонить врачу если начало кровить? Конечно! И можно, и нужно. На этот случай, как правило, врач дает свой мобильный номер в начале лечения. Однако мы столкнулись с проблемой: врач имеет в день свыше 100! входящих звонков на мобильный, большинство из них происходит в часы приема других пациентов или в операционное время. Известный анекдот про гинеколога "еще два раза вокруг школы" был реально у меня в практике . Прибавим сюда сон врача и немного личной жизни - дозвониться бывает непросто. Как компромиссный вариант нами был введен телефон для экстренной связи, выдаваемый во время процедур в Чистой зоне, на котором всегда дежурит медсестра. Она или соединит с врачом, или заменит "родного" доктора на "чужого", но все равно компетентного, если свой врач вдруг не может ответить на звонок. Хотя мы стараемся в беде "своих" не бросать. Особенно после ЭКО. Особенно при кровотечении. Вопрос четвертый. Какие гормоны нужно мониторить? Никакие. Потому что норм не существует. Никакие уровни гормонов не являются поводом изменить текущие дозы. Почему? Потому что препараты прогестерона, внедренные вагинально, создают высокие концентрации именно в матке и эндометрии. А там гормоны померять затруднительно. Если концентрация прогестерона в матке значительно выше, чем в периферической крови, то зачем измерять именно прогестерон именно в крови? Затем, что больше нигде измерять мы не умеем )) Исследование уровня прогестерона в крови - бесполезный перевод денег, поскольку на основании уровня прогестерона в крови нельзя делать никакие выводы, никакие прогнозы, и уж тем более, нельзя корректировать назначения. По прогестерону все. Эстрадиол. Этот гормон даже в небольших дозах может удерживать эндометрий. Чувствительность тканей женщин к этому гормону бывает разной и поэтому норма эстрадиола очень размыта, она так же вариабельна. Поэтому, так же как и с прогестероном, лабораторно определенный уровень эстрадиола не является обоснованием для корректировки дозы. Так зачем же меряют эстрадиол до и после переноса эмбрионов? Для определения риска развития синдрома гиперстимуляции яичников. Но это совсем другая история. И тема для другой статьи. Вопрос пятый. Что еще улучшает исходы? Аспирин, клексан, фраксепарин, витамин Е, пиявки? Что нибудь еще? Ничего. Ни один из зарегистрированных в мире препаратов не показал сколь-либо значимого эффекта в увеличении частоты наступления беременности. Сказки про "густую кровь" придуманы фармкомпаниями, выпускающими "препараты против густой крови". Эти заблуждения, равно как и истории про чудесное спасение ЭКОшной беременности поддерживаются искусственно, ибо звезды горят, потому что это кому-нибудь нужно. От себя замечу, что врач-репродуктолог испытывает легкую обиду, когда слышит, что какая-либо женщина, в порядке самолечения применившая сильнодействующие лекарства во время протокола ЭКО и получившая беременность, славит этот препарат, посоветовавшую его соседку и провидение. Легкую обиду, потому что женщина беременеет от того и только от того, что ей были перенесены эмбрионы и была проделана гигантская подготовительная работа перед этим. Вопрос шестой. Половая жизнь, постельный режим, стационар, диета. Половая жизнь не увеличивает и не уменьшает результативность ЭКО. Живите на здоровье! При этом надо помнить следующее: презервативы весьма токсичны, поскольку содержат спермициды - вещества, убивающие все живое. Не используйте их во время программы ЭКО. кисты яичника, образующиеся во время стимуляции/пункции могут быть механически травмированы, вызвав боль (как минимум) а то и кровотечение. Будьте осторожны! Если, конечно, сможете ) Постельный режим не улучшает исходов. Живите как хотите! За исключением спортивных нагрузок. ЭКО для степ-аэробики или дзюдо не лучшее время (помни про кисты яичника!) Стационарное лечение, вопреки общепринятому мнению, не улучшает, а наоборот ухудшает исходы. Статистически доказано. На большой выборке. Но почему так - никто не знает. Домысливайте сами. У меня есть разные мысли по этому поводу, но высказывать их я поостерегусь. Я очень не люблю госпитализировать женщин для сохранения беременности на ранних сроках, потому что теряю контроль за назначениями. Впрочем, ложиться в больницу, если у вас возникли проблемы, или не ложиться - это ваш выбор. Диета. Тяжелая пища - шашлыки, пельмени, жареные грибы и прочая вкусная, но нездоровая пища, может быть плохо принята кишечником, который и так "терпит" избыток стероидных гормонов. Так что лучше не экспериментировать. К тому же вес набирается на фоне гормонов значительно быстрее. Замечу, что не только из-за гормонов, а еще и из-за избытка пищи и одновременно снижения двигательной активности после переноса эмбрионов. Но никаких запретов нет! Вопрос седьмой (который мне никогда не задают, а зря!). Все ли препараты, назначаемые в качестве поддержки безопасны для меня и моего малыша? Ответ отрицательный. Безопасность эстрадиола для здоровья будущего ребенка неясна. Синтетические эстрогены (небезызвестный дэс - диэтилстилбестрол) показали тератогенное влияние на ребенка женского пола и были запрещены к применению во время беременности. Современные препараты эстрадиола в принципе отличаются по строению от дэс, и "не должны иметь" тератогенного эффекта. Не должны. Не ДОЛЖНЫ. Не должны или не имеют? Науке это неизвестно. Поэтому препараты эстрадиола после переноса эмбрионов лучше без нужды не употреблять. Что считать нуждой? Читаем следующий вопрос. Вопрос восьмой. Как поддержка зависит от вида протокола ЭКО? Очень сильно зависит. Все вышесказанное про эстрадиол и прогестерон было сказано про стандартный длинный протокол. Длинный протокол, так исторически сложилось, был первым надежным протоколом лечения с хорошими результатами. В длинном протоколе больше всего подавлялись родные гормоны и , поэтому требовалась хорошая (большая!) поддержка эндометрия. В настоящий момент короткий протокол (мы его называем протокол с антагонистами) является наиболее часто используемым. И (хорошая новость!) для протокола с антагонистами применение эстрогенов в поддержке не является обязательным. Совсем даже наоборот: женщины, принимавшие и не принимавшие эстрогены, имели одинаковые шансы забеременеть и выносить беременность. Это одна из веских причин, почему длинный протокол интенсивно вытесняется из клинической практики протоколом с антагонистами. Вопрос девятый. В каких случаях применяются препараты ХГЧ? Чуть не забыл. Хорионический гонадотропин человека, (прегнил, овитрель) стимулирует желтые тела яичников и, поэтому, используется для стимуляции эндометрия. Однако, вероятность получения синдрома гиперстимуляции на нем на порядок больше, а прирост беременностей незначителен. Поэтому, мы применяем эти препараты, если в яичниках выросло во время стимуляции не больше, чем пять фолликулов (на оба яичника). Вопрос десятый. Что еще мне надо знать? Совет на будущее: это очень хороший вопрос, задавайте его врачам почаще! Ответ: Качество препаратов, применяемых для поддержки, подвергается тщательному статистическому анализу сотрудниками отделения ВРТ. Если серия препаратов некачественная (это ужасно, но это встречается!), они (эти препараты) изымаются из обращения в кратчайшие сроки. Поэтому лекарство, которое мы вам выдаем, практически всегда работает без сбоев. Пока вы его не вынесли за пределы клиники. Если инъекционные препараты мы контролируем на всех этапах, вплоть до укола, то с препаратами для поддержки все обстоит наоборот. Большую часть времени его используете и контролируете вы. Комнатная температура летом часто бывает выше 25 градусов выше нуля, что критично для крайнона, утрожестана и прогиновы. Не забывайте об этом. Может быть, многочисленные мифы о слабой поддержке появились не в последнюю очередь благодаря тому, что у нас летом жарко, а зимой холодно? Заключение. Зачастую, в медицине применяется подход избыточности назначений. Деньги? Не важно! Риски? Не знаем! Побочные эффекты? Потерпим! Если дело было бы только в этих вопросах, наверное, не стоило выделять столько времени этой теме. Однако, избыточное внимание на вопросы, связанные с поддержкой эндометрия желтым туманом заслоняет истинную проблему ЭКО: в большинстве неудач виновата не плохая подготовка эндометрия и его поддержка, а качество эмбриона. Задайте следующие вопросы врачу в день переноса эмбрионов: - какой удельный вес хороших эмбрионов у меня был в текущем протоколе? - соответствовало ли развитие моих эмбрионов оптимуму для моей возрастной группы? - можно ли было провести стимуляцию лучше? - что можно было бы сделать, чтобы увеличить количество качественных эмбрионов на следующий протокол, если в этом забеременеть не получится? Вот пожалуй и все пока по этой теме. До встречи на переносах! И не вздумайте бесконтрольно принимать гормональные лекарства! Данная статья была написана не для самолечения, а для самообразования!Источник: https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/1704940 © BabyBlog.ru
S_Elena
У меня в поддержке были именно "стандартные дозы стандартных гормонов для женщин вида Homo sapiens". Почитала, порадовалась. Спасибо за статью. :)
07.06.2017
Ответить
Ольга
Хорошая статья,насчёт кровотечения,до последнего протокола всегда читала что кровянистые выделения признак имплантации, ага если эти выделения на след день не перетекают в месячные, как было у меня в последнем протоколе,и никакие огромные дозы Прогика и кровоостанавливающих уколов не помогли сдержать кровотечение,было обидно заканчивать протокол на 7 дпп тем,что пошли М
07.06.2017
Ответить
Елена
Согласна целиком и полностью. Мои врачи того мнения. И я им очень благодарна!
07.06.2017
Ответить
Лариса
Очень интересная статья и позновательная,не понимаю почему девочки так возмущены взглядом этого врача,я считаю что все вполне вероятно сколько людей столько и мнений и в медицинской практике тоже и уж кому кому но не форумчанкам без мед образования судить о компитентности данного мнения...вобщем мне статья понравилась!
07.06.2017
Ответить
Марина
Оо, знакомая тактика и подход. С 2012 года ничего в этой клинике не поменялось. На все вопросы врач отвечает ничего не надо. Даже в свежих протоколах поддержка 1 любимый крайнон и все. Все за естественность!! Впрочем, как и во многих европейских клиниках. Но статистика в этой клинике очень хорошая. Эмбриология отличнейшая.
06.06.2017
Ответить
Марина
У них много своих особенностей- дивигель бестолковый, не применяют, хгч строго на 11 дпп, от кровотечений только транексам, никакого прогестерона до дня переноса, гормоны, даже мазок, и прочие анализы сдаются раз в 6 мес.
06.06.2017
Ответить
Юлия
Да, клиника хорошая. Подруга долго сопротивлялась против ЭКО. А прийдя к нему, удача с первой попытки (двойня).
07.06.2017
Ответить
Ярослава
Странно, что доктор отрицает проблемы тромбофилии и коррекцию гемостаза. В остальном согласна во многом. Ну, и еще по поводу кровотечений опять же...не всегда они связаны с эмбрионом, а как раз из-за проблем с гемостазом возможны гематомы, отслойки и прочие некрозы плаценты. Неужели уважаемый доктор не изучал тромбофилические осложнения в акушерской практике? Это вполне утвержденные научные данные.
06.06.2017
Ответить
Ярослава
Ну, может... Хотя исследования по тромбофилиям были опубликованы задолго до 2012 года.
06.06.2017
Ответить
Марина
Они ведут протокол только до сб, и типа хорошему эмбриону на этом сроке густая кровь не помеха, а плохого ничего не спасет. После 7 нед бер-ти это уже забота гинеколога в жк
06.06.2017
Ответить
Ярослава
Вот, ерунда же. Гематома может образоваться еще до сб. Беременность может не развиваться из-за нарушения имплантации, связанной с тромбофилией опять же. Эмбрион может быть прекрасен, но погибает из-за того, что не может полноценно...как бы это назвать?питаться? Врачи из жк это вообще отдельная песня, и чего от них ждать, если некоторые репродуктологи заявляют, что проблема с гемостазом-миф, выдуманный фармкомпаниями. А в жк говорят, что бесплодие миф, выдуманный нечистыми на руку репродуктологами, не надо эко, это все бизнес, можно на дюфастоне легко забеременеть или на отмене ОК....ток вот чет не получается ни у кого ни фига!))) слышала и о таких рекомендациях, буквально на той неделе)))
06.06.2017
Ответить
Mommy
У них перед стартом есть обязательный анализ - коалуограмма, и его результаты оценивает терапевт, конечно если там обнаружиться "кошмар" то женщину просто не допустят к протоколу пока не будет исправлена ситуация. Как я поняла при личном общении они против "профилактических" подкалываний гепаринов при нормальном гемостазе, даже если есть генетическая предрасположенность. По поводу крайонона, его можно и заменить на что-то другое, если по каким-то причинам женщина против, но уже за свой счет
07.06.2017
Ответить
Ярослава
Про крайнон не поняла, я о нем не писала и не думала даже, ну да ладно, не суть. Коагулограмма сдается в любой клинике перед любым протоколом, крио, свежий- неважно. Тромбофилия вещь коварная. При хорошей коагулограмме до протокола, показатели могут начать скакать в процессе. У меня именно такой случай. А при мутации метилентетрагидрофолатредуктазы сопустствующая гипергомоцистеинемия вообще может туда-сюда гулять.
07.06.2017
Ответить
Mommy
Значит этим должен заниматься гематолог, какие претензии к репродуктологу ?
Ни разу еще не слышала о категоричном запрете что-либо принимать, при прямых на то показаниях других специалистов. Но сейчас , как бы это мягко сказать, становиться "модным" колоть гепарины, только потому, что есть мутации...А это не всегда верно, ИМХО. Верно - это, когда анализ крови (хоть каждый день сдавай, если есть страхи) = консультация гематолога = назначения....Но никак не на одном только генетическом анализе.
П.с. я то же тот еще мутант, у меня одновременно склонность и к сгущению, и к кровотечению.
Ни разу еще не слышала о категоричном запрете что-либо принимать, при прямых на то показаниях других специалистов. Но сейчас , как бы это мягко сказать, становиться "модным" колоть гепарины, только потому, что есть мутации...А это не всегда верно, ИМХО. Верно - это, когда анализ крови (хоть каждый день сдавай, если есть страхи) = консультация гематолога = назначения....Но никак не на одном только генетическом анализе.
П.с. я то же тот еще мутант, у меня одновременно склонность и к сгущению, и к кровотечению.
07.06.2017
Ответить
Ярослава
Не знаю про "модно". В свежих колят всем у нас в клинике, профилактически. Абсолютно оправданно, считаю. В крио начали мне колоть только после замерших, раньше не кололи. Это ли не показание? А в беременность удачную, давно, мне вообще ничего не кололи, а кровотечение открылось катастрофическое-залила машину скорой и пол в больнице, ходила капала, кровь алая и жидкая как вода. Судя по данной статье мне надо было истечь кровью или пойти сделать чистку, т.к.кровотечение ни в одну норму не вписывалось и меня буквально тащили на выскабливание. Доктор же пишет, что это плохой эмбрион вызывает кровотечение. Вот что он пишет за хрень????? Да, кровотечение было 3,14...ц, но в более поздние сроки беременность развивалась нормально, дети родились поздоровее многих. Какие эмбрионы мне вызвали это кровотечение, если они абсолютно нормальные? Это внутреннее состояние организма, больного организма, а эмбрионы тут вообще не прт чем, зато доктор за естественный отбор и предлагает не сохранять.
08.06.2017
Ответить
Mommy
Ну, с "плохой эмбрион - вызывает кровотечение" я тоже не соглашусь, конечно. Там 1000 и 1 причина может быть. А вот с "профилактическим" подкалыванием все равно не согласна, это мое личное убеждение. Любые назначения должны быть аргументированы клинической картиной. В тех же случаях с замершими у вас мог быть плохой гемостаз, и как я понимаю он у вас постоянно пляшет. А это совсем другой случай.
09.06.2017
Ответить
Ярослава
Так и в свежих всегда гемостаз пляшет, практически у всех. Насколько я помню, профилактически назначали фракс 0,3 через день около недели, это мало, если гемостаз в норме - отменяли. Гораздо хуже не назначить и получить женщине тромб без контроля. В крио у нас только по показаниям назначают.
По поводу себя-я его сдаю каждый раз, оттого и назначения.
09.06.2017
Ответить
марина
со многим не согласна)Дозы прогика для всех разные- моя подруга забеременела на дозе 1200 с 6!!протокола, я со второго на дозе 1400))(при том что на 1000 у меня тянул живот,папверин не спасал,зато попустило после 200 утрожестана). И то что прям хранить надо лекраства чуть ли не с градусником в пачке- проверено лично -не надо))
06.06.2017
Ответить
M@Russi@//
статью давно еще читала, со многим согласна теоретически, но на практике, когда болит, кровит и тянет, хочется что то предпринять, а не пускать на самотек..А в клинике этой, кстати , статистика очень хорошая
06.06.2017
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.