Иммунологическое бесплодие. Антинуклеарные антитела
Замершая и внематочная беременностьПродолжаю выискивать возможные причины зб..
что за антитела такие? И как их диагностировать?
Может быть, кто-то сталкивался с подобным?
Пишут, что бороться с ними помогает каскадный плазмоферез
Читаю, девочки чаще делают мембранный.
Гематолог сказала, что нельзя делать плазмаферез без показаний.
Афс у меня нет
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
у меня положительный анф Антинуклеарные антитела, еще до беременности их нашли. вципилась в них, что 3 года не выходит, больше проблем нет. пила даже метипред 2 месяца, не помог.
мой гематолог сказала мне, что они не влияют, она была права, забеременела с ними. они так же положительные были. врач сказала нчего дополнительного пить не надо, сказала больше не сдавать и не забивать голову. так и не знаю, какие сейчас титры. было 1:360 гомогенный тип свечения.
30.04.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
при анф не делают плазмофорез, обычно назначают метипред, титры должны падать на них.
30.04.2018
Ответить
Фиалочка
Анф это то же самое?
Метипред буду пить. Вопрос только когда начинать его.. в тот раз в день переноса. В этот хочу пораньше (обговорить это с ре)
30.04.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
да, это сокращение.
Антинуклеарный фактор (АНФ, HEp-2, титры.
начинать чем раньше, тем лучше, он ведь не снижается за 1 день или месяц.
у вас сколько титры?
30.04.2018
Ответить
Фиалочка
Так я не сдавала. Только начиталась про него..
Может с 6-7 дц начать его принимать? Учитывая что ещё иг будет
В общем пойду я к гематологу ещё раз в начале цикла
30.04.2018
Ответить
КЭТ
Метипред и ИГ имеют противоположный эффект, просто так Метипред не пьют. ИГ я бы прокапала, как вам рекомендуют, он иммунку сбалансирует. Могу посоветовать в Москве грамотного иммунолога-вирусолога и гематолога. Благодаря им получилась Б.
30.04.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
а зачем тогда паниковать, может у вас и нет анф, с чего вы взяли что он у вас есть? я забеременела с ним, не думаю что он влияет.
30.04.2018
Ответить
Фиалочка
Так я ищу, копаю сама. Начиталась, переживаю
Первая анембриония , вторая зб (как писала, началась отслойка, потом вроде заросла, а когда уже диагностировали зб, то уже опять началась, выкидыш видимо
30.04.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
пгд всех эмбрионов у вас было хорошее?
эндометрий давно свой проверяли? гистеру давно делали.
в поддержке актовегин или улучшитель кровотоков был?
иногда банально беременность срывается из-за плохого кровотока. я практически все б на актовегине.
гемостаз в беременность норма?
ттг не больше 2,5?
гомоцстеин у вас не больше 6?
01.05.2018
Ответить
Фиалочка
После пгд из 3 2 хорошие
Гистеру не делали. Ни один врач не видел показаний. Имплантация то есть.. кровотоки вот только сейчас проверила.. сказала узист, все хорошо. Кровоток на 5-, это не мешает..
с гемостазом проблемы начинаются в бер. Как и писала, началась отслойка, отменили клексан. Но!! Клексан был в мизерной дозе. Есть подозрение, что отслойка началась из-за густой крови. Поэтому в этот раз гематолог назначила Колоть клексан за 2 недели до начала цикла крио. Но я пока не колю. Так как не уверена, что пойдём в крио. Начну сразу после мес.
Сейчас назначили курс мексидол мильгама
Гомоцистеин Всегда в норме. Последний раз бал 2.2 вообще
Принимаю фолаты
01.05.2018
Ответить
Фиалочка
А вы колете актовегин или внутревенно?
Хочу после положительного хгч и актовегин капельницы проколоть
Ну и клексан минимум 0,4 будет. Возможно и 0,6. Это я сдам анти ха анализ
01.05.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
рекомендую сделать гистеру, показания срывающиеся беременности. в матке могут быть спайки, полипы очень мелкие, на узи их не видно, срывы 100%, плюс сделать биопсию эндометрия обязательно, исключить хэ.
еще бы сделать Иммуногистохимия (ИГХ) эндометрия.
я бы начала с этого. вы сделали все кроме главного, не проверили что в матке. странно что врач после стольких срывов даже не настояла на этом, это правило при срывах.
01.05.2018
Ответить
Фиалочка
Все считают, что если есть имплантация, то ничего в матке не мешает. Я долго думала, читала, изучала.. все в один голос твердят.. если бы что мешало, может быть не было бы имплантации или бхб?
01.05.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
наоборот при хэ бывает имплантация, но срывы, так как питания не хватает или росту что-то мешает.
01.05.2018
Ответить
Фиалочка
Да. Но ещё все утверждают, что если хороший кровоток и структура эндометрия, то даже если хэ есть, то он не помеха. В общем голова кругом именно поэтому. Что нет единого мнения на многие вопросы. И решение надо принимать самой, а я увы не врач:((
01.05.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
на узи то и то сложно проверить, это как с эндометриозом, чисто по узи вообще все идеально, на на лапаре и гистере 3-4 степень эндометриоза. плюс адемениоз который на узи даже не разглядели.
я вам рекомендую. гистеру и биопсию эндомерия, давно пора сделать.
01.05.2018
Ответить
Фиалочка
Спасибо большое за помощь и Советы. Буду думать..
Вам родов в срок!! У вас пкс уже скоро, я посмотрела) чтобы все хорошо прошло! И Здоровья деткам
01.05.2018
Ответить
Фиалочка
Спасибо!! Может это такой же анализ как и hla? Который большинство ре просят выбросить в мусорку. Теперь и не знаю. Гематолог грамотная,
У меня некоторые отклонения по иммунограме бвли. И она назначила 2 мес иг.. то есть по 3 капельницы в месяц. Ре говорит это перебор. Кому верить, уже не знаю
Есть третий фактор, недостаточность дозы клексана. Но началась отслойка.. и ре сказала отменить. Видимо это и было решающим.
Очень надеюсь, что дело в клексане. И в след раз все сможем скорректировать
30.04.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
я ставлю клексан с 27 недели, но я мутант фибриногеновый и тромбоцитный. у меня доплер стал падать и врач мне его выписала.
вы гомоцистеин сдавали, сколько он у вас?
что у вас по мутациям гемостаза?
30.04.2018
Ответить
Аленушка
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥, подскажите, а сам фибриноген мониторили с беременность?
26.09.2023
Ответить
Lisa
При отслойке (и наличию проблем влияющих на гемостаз) нельзя отменять клексан. Чревато именно зб. РЕ любят отменять бездумно. У меня была отслойка на 9 неделе. Клексан не отменяла и дозу не снижала даже при кровотечении. Хотя РЕ говорила убрать.
30.04.2018
Ответить
Фиалочка
Вот вот. Теперь ни за что Гематолог тоже сказала не отменяем, а принимаем совместно с транексамом.. надеюсь, это была причина
Ещё бы понять, от чего отслойка началась
30.04.2018
Ответить
Lisa
Зависит от титров. К тому же АНА могут быть завышены при различных аутоиммунных заболеваниях. Видимо вы дальше не искали и это было не критично. Не всем так везет.
30.04.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
а что дальше искать, весь афс чистый кроме анф.
первый ребенок есть, гематолог сказала что анф и не стоило сдавать, он не влияет на беременность. я так с ним и забеременела, никуда он и не делся.
зато есть небольшой набор мутаций гемостаза, на клексане я. и улучшителях крови типа актовегна, чтобы доплер не падал.
30.04.2018
Ответить
Lisa
При чем здесь АФС? АНА могут могут присутствовать при совершенно других аутоиммунных заболеваниях . Очень далеких от афс и список не маленький. Влияющих или нет на течение беременности. Если у автора будет повышен АНА и будут повторяется неудачи - это повод искать причину, возможно далекой от АФС или ВА.
Я не понимаю почему ваш гематолог решил , что наличие у вас АНА не является серьёзным знаком.
АНА вступают в реакцию с ядрами ваших клеток уничтожая их. Высокие титры смертельно опасны.
Сходите к ревматологу - испугаетесь. Гематологам это мало интересно.
30.04.2018
Ответить
Lisa
Потому что вы ходите к гематологу. Если АНА будет положительным - отправляйтесь в специализированный центр ревматологии. Скорее всего запретят думать о беременности в течение года и положат на лечение. И разумеется надо будет искать, что именно у вас. А это большое обследование. Не к гематологу, это точно.
РЕ в этом вообще не соображают, если и слышали краем уха, не более. РЕ с мозгами скажет - все рекомендации и назначения только от ревматолога, гематолога. Безмозглые - делают свои назначения, включая отмену клексана.
Надеюсь у вас ничего не найдут.
30.04.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
потому что я не первая кто вынашивает в беременность с положительными титрами анф. а автор даже не знает, есть ли они. тут может быть банальная генетика, а вы цепляетесь за иммунитет.
и мне зачем куда-то идти, это моя 2 беременность, мне уже скоро рожать, замечу что афс так никто и не лечил, он есть, врач сказал никуда и не денется - это уже навсегда. а вы просто панику разводите на пустом месте. даже не зная, есть ли он у автора.
у меня и ва весь чистый. афс входит в комплекс именно афс. так бы я его даже сдавать не стала.
30.04.2018
Ответить
Lisa
Елена, повышение АНА имеет разные корни, иногда далекие от аутоиммунных заболеваний, возможно это ваш случай и никак не влияет на течение беременности.
Автор правильно делает, что пытается разобраться и подготовиться к новому протоколу.
У меня знакомая уже 3 протокола валит вину на эмбрионы (ре сказал так) несмотря на то, что все эмбрионы проходят пгд , обследоваться не желает, кровь, гистера и лапора - фу, вчерашний день, у неё ведь лучший в мире доктор. Сейчас идёт в крио, разумеется виноваты будут эмбрионы.
Это я к тому, что лучше перебдеть, чем проходить через постоянные неудачи. Автор хочет обследоваться и понять риски - и правильно делает.
01.05.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
так стоит сначала сдать этот анализ, все еще зависит от титров. у меня 1 к 360, мне врач сказала что это пограничные цифры, вот если бы ушли за 1000 мы бы с вами поговорили о проблеме, а они низкие.
изначально у нас была озвучена проблема, эндометриоз 3-4 степени, на этом фоне у нас не получалось и все срывалось. врачи гасили эндометриоз, работали над качеством эмбрионов и кровотоками. несмотря на хорошие показатели узи врачи понимали, что эндометриоз такой степени бесследно не проходит.
у меня тоже были выкидыши, зб на 7 неделе, уча бхб, все списали на эндометриоз и кровотоки.
01.05.2018
Ответить
Lisa
Обязательно сдайте ANA.
Вполне может быть причиной зб, даже с эмбрионами после после пгд.
Аутоиммунное точнее.
30.04.2018
Ответить
Фиалочка
Спасибо! Это они есть, правильно понимаю? А не знаете, где лучше их сдавать ?
30.04.2018
Ответить
Lisa
Я из Питера. У нас при мед университете есть лаборатория аутоимунный заболеваний. Единственное место, где не косячат и цена хорошая. В частной лаборатории куда меня отправил гематолог (только там!) у меня все отлично - и АНА и АФС отсутствуют. Это хорошо , что я знаю, что цифры должны быть высокими, т.к. диагностирована давно. Пришлось пересдавать дважды. Вернулась опять в мед. универ. Так что , будьте аккуратны в выборе лаборатории. Можно пропустить из-за косяков лаборатории и получать зб раз за разом.
30.04.2018
Ответить
Фиалочка
Афс я сдавала в центре гемостаза, считается хорошей лабораторией. Они этим занимаются
30.04.2018
Ответить
Ангелина
Антитела это когда у вас с ребёноком резус конфликт. Ну грубо говоря у вас отрицательный резус а у ребёнка положительный.
30.04.2018
Ответить
Ангелина
Мы же говорим о замёршей беременности. А Антинуклеарные антитела к этому тоже отношения не имеют. Это ели бы у автора были бы постоянные выкидыши. Вот тут можно говорить об этом. А если замёршие тут либо проблема с эмбрионом либо резус конфликт.
30.04.2018
Ответить
Фиалочка
Голословное утверждение, простите. И с эмбрионом все ок после пгд. И резус-конфликта нет
30.04.2018
Ответить
Ангелина
А гемостаз сдавали? У меня у знакомой были постоянные выкидыши потом выяснилось что есть мутации и кровь слишком густая. Многие врачи не верят в имунное бесплодие как таковое.
30.04.2018
Ответить
Sincerity
Тут уже всем подряд плазмоферез назначают,на антинуклеарные антитела анализ можно сдать,я сдавала когда-то по совету гематолога.Он не какой-то редкий или мега дорогой,обычный анализ.Мое мнение,что причина зб в эмбриона скорее всего.
30.04.2018
Ответить
Фиалочка
Спасибо! Удивительно, что мне не назначили
Ре правда рекомендует плазмоферез . Но без всяких проверок.. тоже немного странно,
Хотя повторяющиеся зб наверное повод делать все подряд..
30.04.2018
Ответить
Sincerity
Да мне тоже этот анализ назначил гкматолог так уж "до кучи",не более того,этот и еще толи с2,с3,толи с3,с4 системы комплимента (цифры точно не помню),но это гематолог,который многое назначает,я предпочитаю другой подход (минимальный кипеж),но в процессе многих прошла и этот анализ в том числе.Репродуктолог ни один мне его не назначил,поэтому нужен он или нет,это тоже большой вопрос.
30.04.2018
Ответить
Фиалочка
по Иммунограме есть отклонения у меня. Правда я сдавала ее прям после зб.. гематолог назначает 2 мес иг
Это значит что в след месяце в крио я не пойду.
Ре считает, что это перебор. И предлагает другую схему. Голова кругом
30.04.2018
Ответить
Sincerity
У меня иммунограмма вся "сяк наперекосяк" и иг я в себя лила и плазмоферез 2 раза делала,толку ноль было,в удачном протоколе не делала ничего
30.04.2018
Ответить