планирую беременность
Москва
ПГД - за или против? Какие риски?
После консультации генетика выяснилось, что показаний для ПГД у нас нет. Но опять же по словам генетика - если финансы позволяют, то лучше в любом случае сделать.
Это наш первый протокол и не хотелось бы уже это откладывать...Так что решили, что в любом случае будет перенос в свежем цикле, но - что делать с оставшимися эмбриошками (надеюсь, что они останутся)....
Генетик нам предложила такой вариант - самого лучшего переносим в свежем цикле, у остальных берем биобсию и морозим. Потом уже по мере необходимости можно будет размораживать кусочки биобсии (без разморозки самих эмбриончиков) и делать на них ПГД.
С одной стороны предложение кажется логичным - но меня терзают сомнения- а стоит ли брать эту биобсию у эмбрионов? не повредит ли она им? где-то пишут, что это никак на них не влияет, где-то, что биобсированные эмбрионы хуже проходят разморозку и реже удачно имплантируются....
Меня шарахает из стороны в сторону и я не могу определиться... Очень бы хотелось послушать ваше мнение на этот счет.
Да, для справки: мне 27, мужу 32.
Лучший ответ
Ангелина
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Как говорят многие Ре ПГД не гарант наступления беременности. Часто эмбрионы после этой процедуры вообще не имплантируются. Тут конечно вина не в процедуре, а в природе самого эмбриона.
ПГД просто гарантирует то что если в случае наступления беремености эмбрион не будет болеть теми заболиваниями и диагнозами на которые его проверили.
А в прошлом году ученые из США перенесли 500 эмбрионов которые не прошли ПГД вообще. то есть имели трисомии и другие отклонения.
И знаете что!? 255 эмбрионов родились совершенно здоровыми детьми. А остальные просто не имплантировались.
Так что на данный момент нашей истории этот метод не универсальный и имеет много погрешностей.
0
26.02.2019
Ответить
Москва
А ссылки нету у Вас про 500 эмбрионов с трисомией, половина из которых родились? Вообще даже мозаичных с трисомией не рекомендуют переносить. Я наоборот, читала статью, что переносили заведомо анеуплоидные эмбрионы и никто не родился вообще.
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Тут как-то по осени скидывал ссылку на этот материал. И даже тему создавал
0
26.02.2019
Ответить
Москва
https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/3213495
Во-первых, первоисточника, кроме записи чьих-то слов чате, нет, во-вторых, нерекомендованных к переносу это мозаичных, и не 500 а вдвое меньше. Что мозаичных с минимальными моносомными поломками переносят с некоторым процентом рождаемости это известно. Но непрошедшие пгд это только такие, которые можно иногда перенести. Немозаичные анеуплоидные не дают живорождение, было исследование.
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Я знаю Яночкина из Мать и Дитя даже прямой эфир делала на эту тему. Лично его смотрела. Так что это не слухи а достоверная информация
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (4 года, 2 года)
Москва
Вот этот пост https://www.instagram.com/p/BqVdPcXF-9k/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=fnge6bb4gwmo
Речь там не про 500, а 250 эмбрионов из разных стран мира
0
26.02.2019
Ответить
Москва
Я эфир не смотрела, но прочитала обсуждение поста и у меня сложилось подозрение, что исследование относилось к биопсии трехдневок, там цитата и инстаграмма про самокоррекцию в большом проценте, которая только у трехдневок значительная. Разговоры это не сама статья, которая должна революцию сделать, но не сделала. Я тоже про пгс все последние номера англоязычных журналов по репродуктологии отслеживаю и нет там таких результатов про недостоверность. Мозаичных процентов 30 рождаются ( про здоровье без уточнений) в зависимости от поломок процент разный и все. Никого из полностью анеуплоидного не родилось. Иначе как объяснить, что в профессиональных спорах в этих журналах данная статья не фигурирует? Насколько достоверны последние методы пгс всех волнует.
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
там не говорилось с какими именно отклонениями прижился эмбрион. А просто про то что все 500 эмбрионов не прошли ПГД. и из них половина родились здоровыми
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (5 лет, 3 месяца)
Москва
Это мозаики наверное. Про них такое писали.
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Ну с мозаичностью в принципе допускают к переносу. А тут речь шла именно про то что эмбрионы вообще не прошли ПГД
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (5 лет, 3 месяца)
Москва
С мозаичностью - всегда на усмотрение родителей, с описанием возможных последствий. Пока ни разу не слышала, чтобы кто-то реально перенес мозаика из наших. В то, что из заведомо анеуплоидных родились здоровые дети, честно, не верю.
0
26.02.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Вы говорите, что часто эмбрионы после этой процедуры вообще не имплантруются.... это именно из-за самой процедуры ПГД или просто потому, что далеко не все эмбрионы имблантируются и ПГД никак шанс имплантации не поднимает?
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Не, процедура тут не причем. Хотя если эмбриолог рукожопый, то может и причем. Просто ПГД это не гарантия имплантации вообще.
0
26.02.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Это как раз то, что я хотела узнать) Я понимаю, что ПГД гарантий не дает, главное, чтоб дополнительного вреда не создавала процедура.
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
Конечно это дополнительный риск, травма эмбриона. Вероятно, кто-то из них не перенесёт. Кого-то рукопопый эмбриолог загубит.
Но решать только вам.
0
26.02.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Осталось узнать как заранее проверить эмбриолога на рукожопость....
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (19 лет, 7 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
Только по отзывам.
NGC к себе берут лучших и цены у них самые демократичные. Перевозят бесплатно по городу.
0
26.02.2019
Ответить
Мама троих (29 лет, 19 лет, 6 лет)
Симферополь
Т.е. из 500 эмбрионов с трисомией не родилось ни одного с трисомией?
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Именно с какими полосками родились эмбрионы несказанно. Факт в том что все 500 не прошли ПГД. И из них половина родились здоровыми
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (6 лет, 3 года)
Москва
Я бы сделала как предлагает вам эмбриолог.
Мы сразу уходили в крио, сделали всем биопсию и 2 сразу на проверку отправили.
В таком случае как вам предлагают, если не сложится в свежем, при желании будет возможность без ущерба для эмбриона проверить нет ли причины в эмбрионе. Если биопсию сразу не сделать, то пгд не сделаете и будете гадать и пробовать. Что чревато зб, бб или не наступлением. С учётом того что в вашей паре не идеальные кариотипы я бы однозначно подстраховались.
Повторная заморозка и биопсия вредят намного больше и не все ее даже согласятся делать.
И сейчас когда Б наступила, в душе намного спокойнее, что часть рисков мы убрали. Даже муж , который был скептически настроен в отношении пгд сейчас говорит как хорошо что сделали.
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (4 года, 2 года)
Москва
Мы также сделали в итоге. Всех пробиоспировали и пока 2 отдали на проверку.
У вас с пгд получилось сразу, получается? Сколько до этого было без имплантации?
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (6 лет, 3 года)
Москва
С ПГД сразу.
1 был без имплантации. Но там Ре испортил немного протокол + я уверена что и полип все же вырос тогда. Сейчас переди переносом гистеру сделала.
0
26.02.2019
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
У меня тоже самое с мужем ) был даже категорически против, еле уговорила. Теперь тоже говорит, что я была права. Но если б не прижился, конечно для него биопсия была бы виновата. Слава Богу что прижился 🙏
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года), жду девочку, 32 неделя
Аделаида
Я делала ПГД. Жду перенос со дня на день :) для нас с мужем в первую очередь стоит вопрос здоровья как ребёнка, так и моё. Поэтому мы решили минимизировать риски.
Я не готова помирать в больницах от зб, а потом лечить нервную систему. Каждый раз, читая истории девушек с зб, мне просто хочется выть.
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
У девушки выше в коментарии как раз была ЗБ после ПГД. У ЗБ много причин может быть
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года), жду девочку, 32 неделя
Аделаида
Да, все верно, я не спорю. Смысл споров, если результат ПГД на руках
0
26.02.2019
Ответить
Мама девочки (3 года)
Челябинск
Но ведь другие причины тоже можно исследовать, проверить мутации, имунограмму, и прочие анализы, проверить эндометрий. Действовать методом исключения
0
26.02.2019
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Санкт-Петербург
Пгд не панацея! Тут полно девочек без имплантации после пгд, а я пример с ЗБ после этого исследования
0
26.02.2019
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Санкт-Петербург
Нет, послушала врача, что нам это ничего не даст.
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года), жду девочку, 32 неделя
Аделаида
У меня ЗБ была из-за тонкого хориона, и поделился ещё эмбрион. Но двух здоровых детей уже родила.
0
27.01.2023
Ответить
Москва
Вчера тут из лаборатории Genetico размещали сканы их общеобразовательных проспектов. По их версии, без биопсии на три процента больше суммарная рождаемость от одной стимуляции. То есть вред от биопсии 3%. Но я считаю, это надо очень-очень быть сильной духом и когда много эмбрионов даже хранить их непроверенными в случае удачи с первого раза ( в расчёте на второго). И риск двойни, и несколько пустых переносов, и не у всех эмбрионов такие удачные поломки, чтобы просто без имплантации или бхб, есть же и жизнеспособные поломки... Если деньги есть, пгд очень от многих проблем избавляет. Не от всех, конечно- особенно если не имплантируется хороший эмбрион и причина не ясна. Но без пгд тоже можно ведь хороший эмбрион потерять, если к примеру с маткой какие-то вопросы не выяснены. Короче, трата на биопсию всех свежих и риски для них от самой биопсии- это минимум расходов и проблем по сравнению с небиопсированными эмбрионами.
0
26.02.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Как раз я эти сканы вчера и размещала) мы вчера ездили в эту клинику пообщаться с генетиком)
0
26.02.2019
Ответить
Москва
В таком случае Вы получили информацию по статистике имплантации более достоверную, чем здесь Вам всяких предположений и опыта накидают. Раньше метод биопсии трофэктодермы был похуже, неодномоментный ( заранее дырку делали), сейчас почти везде с этим нормально. 3% не стоят в 27 лет переживаний. Есть деньги, биопсируйте.
0
26.02.2019
Ответить
планирую беременность
Одесса
Если есть средства и эмбрионов больше чем два-три,то лучше конечно сделать Пгд..из минусов только то что могут повредить эмбрион и естественно вы об этом никогда не узнаете..у меня из 5 эмбрионов все пять прошли пгд и годны к переносу,но увы пролеты...В новом протоколе получилось только 3 эмбриона,но пгд больше не делаю..
0
26.02.2019
Ответить
Москва
У Вас волшебная какая-то статистика по годным эмбрионам, обычно от доноров ооцитов 60% годных. Вы на все хромосомы проверяли или только на самые нужные? И чтобы все пять именно повредили -это чудная эмбриология какая-то.
0
27.02.2019
Ответить
планирую беременность
Одесса
Да я тоже такое редко тут встречала))уже не помню точно на какое количество хромосом,но туда входили самые распространённые отклонения..🧐
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Такое могло получиться, если проверяли на самые распространенные, на такие, которые дают замершие или пороки развития с живорождением. Естественно, перенос эмбрионов после проверки только этого запросто может закончиться ничем, потому что с остальными поломками обычно совсем никак не развиваются и поэтому перенос с такими поломками всего лишь не дает беременности.
0
27.02.2019
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Санкт-Петербург
Я не знаю как у вас в клинике, но обычно стоимость пгд ниже если делать его нескольким эмбрионам сразу. Я бы не морозила биоптат, а сразу отправила на пгд. Лучше всю информацию получить сразу чем каждый раз каждого проверять перед крио, морока одна
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (17 лет, 5 лет)
Москва
Вы цену знаете на ПГД? я тоже думала что всем буду делать) все зависит от количества эмбрионов, а если их 10 к примеру? в моей клинике это бы встало в 400 тысяч... после этого я задумалась например, поскольку итак все делаю за платно. Не для всех подъемные деньги.
0
26.02.2019
Ответить
планирую беременность
Москва
Для нас сейчас стоит вопрос не цены, а целесообразности и рисков. Цена это уже во 2 очередь.
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (4 года, 2 года)
Москва
Почитайте мой дневник. Такой же пост создавала в декабре. В итоге я делала пгд. Тоже очень мучили сомнения
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (4 года, 2 года)
Москва
https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/3214739
И вот еще пост с большим кол-вом комментов
https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/3195699
0
26.02.2019
Ответить
Может быть ПГД и не гарант забеременеть… но из 4 эмбрионов, которые мы разом отправили на проверку, 1 оказался не жизнеспособным. При том, что до ПГД , он развивался как и остальные три. Я теперь представляю, чтобы было, если бы именно его подселили… Мало того, что перед каждой попыткой длительная подготовка, так потом ещё и такое разочарование испытывать. Отправлять эмбрионы по одному…? Мы результат ждали 3 недели-я не готова была каждый раз тратить столько времени. Показаний к ПГД не было, было огромное желание забеременеть здоровой девочкой😍 со второй попытки всё получилось-через неделю у нас 1 скрининг и из-за проведенного ПГД, я чувствую себя более спокойно.
0
21.12.2021
Ответить
планирую беременность
Москва
Точь-в-точь такие же сомнения🤦🏻♀️ Правда, есть значительная вероятность, что пэгэдэшить нечего будет, но если будут эмбрионы, то голова взрывается от мыслей, что лучше пропэгэдэшить, чем переживать бхб или замершую, но вдруууг снизится выживаемость/способность к имплантации, при том что ПГД несовершенна😅
Послушаю...
0
26.02.2019
Ответить
Москва
Вы молоды. Для душевного спокойствия только если пробиопсировать и голову не морочить. Потом по одному делать пгс если сразу не выйдет в свежем. Когда за вторым пойдёте, очень не помешает знать, кто у Вас в запасе. И несколько процентов вреда для имплантации в Вашем возрасте это мелочи. Я вот делала биопсию размороженным и у меня с первого переноса дочка из такого родилась ( дважды морозили шестидневку). Эмбрионы были от стимуляции почти в 44 года. Очень спокойно было скрининги проходить и вынашивать.
0
26.02.2019
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Если есть финансовая возможность, лучше сделать биопсию. У меня первые две стимуляции не видели показаний делать пгд, и репродуктолог и эмбриолог говорили не надо, после двух замерших подряд, проверяла много чего, кровь, иммунку, эндометрий. А проблема была в эмбрионах, пришлось размораживать, проверять, делать новые стимуляции. Очень жалею ,что сразу не настояла делать с пгд, послушала врача.
0
26.02.2019
Ответить
Мама девочки (6 лет), планирую беременность
Москва
Почитайте у меня в дневнике пост , тоже этим вопросом задавались , сделали в итоге половине эмбрионов пгд
0
26.02.2019
Ответить
Мама двоих (17 лет, 5 лет)
Москва
Тут примерно 50/50 разделятся мнения) есть противники, а есть и последователи. Мы сделали, пока не знаю повлияет ли это на имплантацию, пока первый протокол и первый перенос впереди. Хотим подстраховаться, если есть такая возможность. ПГД показало что у нас из 3 возможных детей 2 генетически здоровы, и 1 не информативно взята пункция, такое тоже бывает, поэтому думаю если придется еще в протокол уже больше не будем делать ПГД. Решать только Вам к сожалению.
0
26.02.2019
Ответить