Войти

ПГД, ящик Пандоры

Лучший ответ

Мама двоих (5 лет, 2 года) Москва
Общалась с генетиком. За последние лет 15 (когда собственно пгд стали делать методом ngs) она не сталкивалась ни разу с больным ребенком по нипту/амнио/после рождения из эмбриона с ПГД. Чисто логически - если тот чувак из цира прав, и ПГД отбраковывает здоровые эмбрионы, то так же и должен часть анеуплоидов выдавать за здоровых. Имхо ошибку по пгд можно получить только в следствии человеческого фактора. Но, имхо, уж лучше потерять один эмбрион, чем получить аномальную беременность
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Seaview, если следовать его логике, то здоровый по пгд эмбрион=здоровые клетки трофэктодермы, внутренняя клеточная масса-? Предположим, перенесли и получили беременность-ок, значит вкм была без поломок. Перенесли и без имплантации, значит, вкм была с поломками и такая беременность до НИПТа и не дойдет. А если дойдет, то не факт, что именно этот генетик с этим столкнется (если смотреть по всей популяции). Не спорю с вами, просто рассуждаю и сама пытаюсь постичь логику)
0
17.12.2023
Мама двоих (5 лет, 2 года) Москва
Нюта, касаемо пгд логика такая - если хотите сократить количество переносов до родов, значит делать. Хотите сэкономить/боитесь потерять мифически здоровый эмбрион/религиозные принципы и т д - не делать, но быть готовой к более долгому , дорогому и морально тяжёлому пути
0
17.12.2023
Мама мальчика (1 год) Москва
Seaview, ещё такой момент, я так понимаю, кто делает по ОМС, им выгоднее перенести любой эмбрион бесплатно, чем оплачивать из своих средств ПГД. Отсюда и споры в том числе под этим постом. Тем, кто делает ЭКО за свой счёт, дешевле оплатить ПГД, чем перенос.
0
18.12.2023
Мама двоих (5 лет, 2 года) Москва
Embri, хм, не думала про такое. Возможно. Только вот даже чисто финансово расхлёбывать последствия неудачной беременности куда дороже, чем сделать пгд. Но об этом, конечно, не все задумываются
0
18.12.2023
Мама девочки (2 года) Санкт-Петербург
Embri, так можно и без пгд уйти в крио и на перенос тоже направление по ОМС получить) по крайней мере в Петербурге так.
0
18.12.2023
Мама мальчика (1 год) Москва
Stasya , но ПГД всё равно будет за свой счёт (насколько я понимаю, оно не входит в ОМС)
0
18.12.2023
Мама девочки (2 года) Санкт-Петербург
Embri, да, конечно, если только не ПГД М по показаниям генетика.
0
18.12.2023
Очень спорный вопрос. Я так же прочитала кучу научных статей, когда из 9 эмбрионов - 8 анеуплоидов и 1 мозаик получился. Достала генетика уточнениями по поводу процента мозаицизма и вот этими же размышлениями о возможности ошибки и т.д. В конце концов, получила условное разрешение на его перенос. Итог: ЗБ на сроке почти 20 недель, искусственные роды, чистка, депрессия... И сейчас понимаю, что могло быть и другой исход : рождение тяжёлого инвалида. В новом цикле ЭКО из 10 эмбрионов 2 эуплоидных. Один вот уже 2 года как землю топчет, второй во мне. 100% эффективность получилась. Научных исследований проводится много, статей тоже, но не всегда это истина, нужно много времени, чтобы сложился этот научный пазл. Не ставьте над собой эксперименты
0
18.12.2023
Мама мальчика (1 год) Москва
Комментарий удален
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Embri, вы извините, а в чем тут полемика? Мой пост ведь не о том, кого я собираюсь переносить или не переносить. Не очень понятно, с чем вы в данном случае пытаетесь поспорить? Совет перенести эмбрион, не рекомендованный после ПГТ, звучит не очень этично. Я интересуюсь мнением сообщества по поводу ложно-положительных и ложно-отрицательных результатов ПГД, как ваш совет может помочь в этой дискуссии?
0
18.12.2023
Мама мальчика (1 год) Москва
Нюта, это вы поднимаете крайне сомнительную дискуссию, основанную на сомнительном видео.
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Embri, никто не обязан принимать участие в дискуссиях, которые кажутся ему сомнительными) я открыта к любым мнениям- к тем, кто согласен или не согласен с утверждениями из видео. Каждый ведь имеет право высказать свое мнение, правда? Если чье- то мнение не совпадает с вашим или моим, это не значит, что оно не имеет права на жизнь, а также не переводит дискуссию в статус сомнительной. Чем больше мнений, тем больше возможностей взглянуть на проблему с разных перспектив.
0
18.12.2023
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность Махачкала
Нюта, как то читала работу, где из 100 забракованных перепроверенных заново в другой клинике оказались 5 здоровых. Но это было в 18-19г. Насчёт переноса не рекомендованных не обязательно что это издёвка, просто ведь есть данные что в зависимости от того в какой хромосоме поломка эмбрион можно с определенной долей уверенности переносить. По части хромосом (21я, половые и др) перенос точно на 100% не рекомендован, потому что женский организм часто не может распознать эту поломку и... По другой части хромосом перенос одобряют , в особенности если нет альтернатив, потому что с поломками в этих хромосомах (номера не помню) эмбрион либо не имплантируется вовсе, либо если это ошибка или произойдет самокоррекция, то родится здоровый ребенок. Ещё часть аномалий (типа хуу) могут быть допущены до переноса потому что эта особенность считается не критичной для жизни.Тут есть женщина которая перенесла мозаика. Насколько я знаю у неё здоровый малыш.
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Al, понимаю, что, наверное, после консультации с генетиком, можно принять решение о переносе нерекомендованного эмбриона. Но вопрос то не в том , какое решение примет конкретная женщина в такой ситуации, и даже не в том, делать или не делать ПГД- это личный выбор каждого. Вопрос в том, какого качества информацию мы имеем после пгд, достаточна ли она для нашего информированного решения о переносе эмбриона? Дает ли этот метод тестирования исчерпывающую картину о здоровье будущего человека? Я пока в поиске этих ответов для себя.
0
18.12.2023
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность Махачкала
Нюта, исчерпывающую не даёт. Потому что не может. Помимо хромосомных аномалий есть различные генетические заболевания и состояния, подавляющее множество из которых зависит от совокупности генов и среды, пгд не проверяет гены (ну то пгд о котором мы говорим) и не может предугадать среду. Пгд повышает частоту живорождений увеличивает шансы на благополучный исход, плюс иногда помогает пролить свет на череду неудач.
0
19.12.2023
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность Махачкала
Ольга Солодкая, а если не секрет по какой хромосоме была мозаика?
0
18.12.2023
Al, если не изменяет память делеция 11
0
18.12.2023
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность Махачкала
Ольга Солодкая, нашла в закладках пост Каменецкого, там сказано что 11 хромосома как раз имеет суммарный бал 2 (от 0 до 5) и являются третьей группой которую возможно рассматривать для переноса (группа 0 кстати это 1,3,10, 12,19 хромосомы они имеют очень низкий риск неблагоприятных исходов). То есть ваш риск был довольно не низким, средним примерно. Сочувствую что у вас так вышло, но рада что в итоге все хорошо
0
19.12.2023
Я вот нашла интересную статью (то же, что и в Вашем видео, но более подробно) вместе с исследованием, где переносили с пгт и без пгт. В группе без пгт родилось в два раза больше детей. https://dzen.ru/media/id/64e0cb1ecfe46f63764ada70/pgta-hiuston-u-nas-problemy-655f92ae7d90124a04b48867
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Мама Мии, вот тот доктор тоже говорит, что шансов на беременность без пгт больше. Как бы при пгт отбраковывается часть эмбрионов, которые могли бы дать здоровую беременность. Ну и чисто математически получается, что больше эмбрионов-больше шансов. Спасибо за ссылочку, обязательно почитаю.
0
17.12.2023
Мама мальчика (2 года) Нижний Новгород
Мама Мии, В группе без ПГД перенесли 938 эмбрионов, родилось 278 детей - это, округляя, 28% живорождений. В группе с ПГД перенесли только 225 эмбрионов, которые прошли ПГД, родилось 115 детей, процент живорождений чуть больше 50%. То есть, если бы сделали 938 переносов, количество рожденных детей могло бы быть 469 и выше. Также в статье нет данных по "качеству" живорожденных детей с хромосомными аномалиями и тд. Которых точно меньше в группе с ПГД.
0
18.12.2023
Елена М, Мне кажется, что лучше считать по количеству женщин. В группе с ПГД было 1126 женщин, у 80% из них не было пригодных к переносу эмбрионов после пгд. Перенос был сделан 225 женщинам. 115 женщин из 1126 родили ребенка. В группе без пгд было 938 женщин (почти на 100 меньше), перенос был сделан всем 938. 278 женщин родили, на 150 женщин больше, чем в группе с пгд. Т.е. если бы всем 1126 женщинам из группы пгд перенесли бы эмбрион без пгд, то родили бы на 223 женщин больше, т.е. не 115, а 338 женщин получили бы ребенка. Здесь, конечно, нужно смотреть возрастные группы и анамнез.
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Мама Мии, согласна с такой логикой. Об этом и дискуссия: был ли шанс на рождение ребенка у тех 80% женщин, эмбрионы которых отбраковали изначально. Очевидно, что статистика во второй группе без ПГД говорит о том, что шансы у этих 80% были. Получается, что с ПГД шанс на Б получает только 20% женщин, а без ПГД 100% женщин имеют такой шанс. В итоге из тех, кто делал ПГД, родили около 10% и 29% из тех, кому пгд не делали соответственно. Если довести эту ситуацию до предела и представить, что у всех женщин из обеих групп был последний эмбрион, то эти цифры вообще выглядят как-то жутко.
0
18.12.2023
Нюта, здесь нужно не забывать две вещи. Первая, это то, что в исследовании говорится про перенос 1 бластоцисты отличного (!) качества. Вот она и даёт в среднем 30% успеха на все возрастные группы. Вторая вещь, это возраст. Да, 30% на все возрастные группы, но в группе 40-41 год этот процент - после переноса одной отличной бластоциты где-то 20%, а в возрасте 41-42 уже 15%, а после 43 так вообще 5%. Так эту отличную бластоцисту еще и получить нужно. Это же 4АА, 4АВ и выше, т.е 5АА, 5АВ. Это тоже ведь проблема. Но если в анамнезе не было ЗБ, то можно переносить и без пгд, НО (!) сначала нужно сделать минимум три стимуляции и наморозить бластоцист (в возрасте 40+ это нужно минимум 5 хороших), чтобы если случится вдруг зб и женщина потеряет полгода (ок 3 месяцев беременности, потом восстановление после аборта), чтобы у неё уже были эмбрионы для дальнейших подсадок.
0
18.12.2023
Мама мальчика (2 года) Нижний Новгород
Мама Мии, вы так категорично утверждаете, что женщины без пгд родили бы на 233 ребенка больше, даже автор статьи с Дзена написала слово "возможно")) И, повторюсь, неизвестно, какие дети родились в группе без ПГД, с рядом хромосомных нарушений дети прекрасно рождаются.
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Елена М, пгд ведь тоже не гарантия рождения здорового ребенка. Если в исследовании нет данных о генетических нарушениях в группах, то все предположения на эту тему будут на уровне спекуляций. Можно тогда пойти дальше и задать вопрос-из какой группы дети будут счастливее, успешнее и тд)) пгд не дает исчерпывающий ответ на этот вопрос)
0
18.12.2023
Елена М, конечно, "возможно". Но в человеческой популяции на самом деле рождается очень мало детей с хромосомными нарушениями. Ну вот так запрограмированно природой. ( Для "очистки популяции" есть зб и выкидыши). Ну т.е. не 50% там родилось с синдромами и прочим, иначе бы уж точно написали бы. Да и абортировала бы абсолютное большинство женщин такие беременности. Пгд-а же тоже видит только кариотип, т.е. если что-то с числом хромосом не в порядке, или с их плечами, а не на все гены исследуют, как в пгд-м.
0
18.12.2023
беременна, 26 неделя Калининград
А вот эти вот ситуации, когда пгт отбраковывает вполне здоровые эмбрионы, и не отбраковывает плохие, они приведены в том видео в качестве фантазий автора, или там какие-то выкладки в процентном соотношении есть? Я считаю, что копать в эту сторону не имеет никакого смысла, достаточно посмотреть, насколько вырастает результативность программ с пгт, ваша цель получить беременность и роды здоровым доношенным ребенком, пережив как можно меньше переносов, зб, выкидышей и чисток. Пгт позволяет получить это быстрее и легче. В любом исследовании может быть ошибка, но ее вероятность тут минимальна.
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Аня, это интересно. Не знаете, где можно найти исследования по росту результативности программ после ПГД? я не смогла найти в интернете таких статей в том смысле, что не знаю где и как искать.
0
17.12.2023
Мама девочки (1 год), планирую беременность Москва
Нюта, ищите на pubmed
0
17.12.2023
беременна, 26 неделя Калининград
Нюта, т.к. для меня вопрос делать пгт или нет не стоял, я не особо интересовалась чтением исследований, предпочитаю черпать информацию от репродуктологов, которые эти исследования за меня уже прочитали, и делают эти переносы с пгт)
0
17.12.2023
Мама девочки (10 месяцев) Кишинев
Мы пгт не делали (мне 31, мужу 32). До 35 вроде как не является обязательной рекомендацией и врач сказала, что иногда эмбрионы могу повредить во время биопсии. Когда у меня случилась бхб, я стала винить себя, что не сделали генетику. Но врач сказала, что и те, кто проходит пгт, тоже нередко бывает бхб. В общем, до конца у меня мнение не сформировано. А после вашего поста так вообще задумалась.
0
17.12.2023
Мама девочки (10 месяцев) Кишинев
Julia, также встречала истории, где у одной и той же пары из исследованных эмбрионов были либо забракованные либо пролет, но оставался один эмбрион без проверки и с ним случилась успешная беременность. Тогда я тоже подумала, что пгт отбраковывает и здоровые эмбрионы, вероятно.
0
17.12.2023
Мама мальчика (1 год) Москва
Julia, последний эмбрион этой пары не был проверен, и его шансы на эуплоидность были 50 на 50. Либо эуплоидный, либо нет. Оказался здоровым. Вот если бы они сделали пгд, анализ показал бы брак эмбриона, а они вопреки рекомендации перенесли и родился здоровый - это было бы доказательством, что ПГД отсеивает здоровых. Но в описываемой вами истории этого не было.
0
17.12.2023
Мама девочки (10 месяцев) Кишинев
Embri, ну остается только догадываться. Просто если взять во внимание видео, о котором пишет автор, и статью, тут ниже прикрепляли, то иногда пгт отбраковывает здоровые эмбрионы
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Embri, не согласна на счет 50/50. Если бы шанс был таким, то он был бы верен для всех эмбрионов: из 4 всегда 2 были бы эуплоидными, из 6-3 и тд. Нет никаких противоречий в том, что в отсеянных могли быть здоровые эмбрионы. Это просто предположение)
0
18.12.2023
Мама мальчика (1 год) Москва
Нюта, я говорю про отдельно взятый непроверенный на ПГД эмбрион. Его шансы на отсутствие ХА - либо ХА, либо нет. Беременность показала, что этот эмбрион был здоров. А пгд ему не делали. Вот и всё. Есть наука и научные методы. Остальное - гадание на постном масле и тыкание пальцем в ж.
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Embri, а если есть 3 эмбриона и шанс каждого конкретного быть эуплоидным 1/2, то какова вероятность эуплоидности 3 эмбрионов вместе?)
0
18.12.2023
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность Махачкала
Нюта, в совокупности не оценивают же шанс. Это как с бросанием монетки. Если 9 раз выпала решка то 10й раз всё равно 50% что выпадет орёл. Хотя я считаю что шансы на эуплоидность эмбрионов не 50/50, а зависит от кучи факторов
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Поищите на yuotube канале Генетико лекции/вебинары про ПГТ. Например вот со всякими нюансами: https://youtu.be/cyHOUgth2xo?si=ncl2yizoqzXyuJQN ПГТ - стандарт мировой репродуктологии. Делать или нет зависит от возраста и вашего анамнеза. У меня возраст уже за пределами приличий, эмбрионы плохо проходят ПГТ. За 4 протокола было 12 анеуплоидных эмбрионов, при чем 11 из них были с кучей поломок (возраст). В принципе я могла бы их переносить, все равно бы не импоантировались. Но прикиньте: 12 пустых переносов (даже 6, если по два)? А еще у меня были 8 эмбрионов СС качества, им нельзя делать ПГТ, поэтому утилизировали сразу. А ведь их тоже можно было бы переносить. Впрочем у меня эмбрион после ПГТ тоже не импоантировался 😢 Но наверное имел право, так как с ПГТ успех чуть более 59%. ПГТ не гарантия рождения здорового ребенка, а возможность не переносить тех, кто хромосомно неправильный.
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Эстер, спасибо большое за ссылку, посмотрю. Генетико заинтересованные лица)) они, по идее, должны топить за пгд. Но тем не менее, если есть объективные данные, нужно изучать и принимать во внимание👍🏻. Вот доктор из ЦИР про то и говорит, что как бы фиг его знает, на самом ли деле эмбрион анеуплоидный , если пгд делается клеткам трофэктодермы. Как бы по его логике-не факт. Просто если принять это, то это ломает всю логику, к которой мы привыкли: пгд гарантирует нас от неудач (точнее, сильно повышает шанс на успешную Б), а эмбрионы, не прошедшие пгд были точно не пригодны.
0
17.12.2023
планирую беременность Санкт-Петербург
Нюта, вот интересно врач предположил, что потенциально здоровый ребенок может быть отбракован после пгд, переноса не будет и проверить это невозможно, но это (разница клеток трофэктодермы и клеток самого ребенка) могло быть подтвеождено обратными случаями -рождения ребенка с синдромами после пгд, я о таких случаях не знаю, не видела информации о них на сайте, если кто-то знает может напишет.
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Нюта, слушайте, ну, была я лично у Гузова (неоднозначное впечатление). А также искала всех этих профессоров Гляйхеров и Польсонов, на которые он ссылается. И в первоисточниках речь идет о мозаиках, а не об анеуплоидных эмбрионах. Ну, наверное люди/ученые не тупо верят в ПГТ, а проверяли потом клеточную массу забракованных эмбрионов. Если хотите переносить без ПГТ, то можно пойти к Огородникову в Нову, он предлагает переносить по два без ПГТ (для 40+). Чисто теоретически, как я выше писала, мне так сделать можно, с такими поломками как у наших эмбрионов, нет особо шансов в имплантации анеуплоидного. Но вот ваш случай вероятно иной, и нужны ли риски?
0
18.12.2023
Мама мальчика (11 месяцев), планирую беременность Казань
Цир- шарлатаны и мракобесы( пгд имеет спорные результаты только в случае мозаицизма, если там конкретные поломки типа Синдрома патау, то это уже не исправить и генетика у эмбриона и трофэктодермы одна, а вот мозаицизм может выправиться, но не любой, поэтому и отправляют на консультацию к генетикам. В общем хоть метод не идеален, но лучше пока нет и если есть показания, нужно делать
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Лейсан, почему вы считаете, что ЦИР шарлатаны и мракобесы? у вас был какой-то негативный опыт с ними?
0
18.12.2023
Мама мальчика (11 месяцев), планирую беременность Казань
Нюта, потому что они используют методы с недоказанной эффективностью, я много изучаю именно про доказательную медицину и они прям ее Антиподы. Ну и топовые репродуктологи страны (Фомина, ngc) говорят о бесполезности их назначений. вообщем считаю они просто наживаются на отчаявшихся женщинах, которые готовы уже на всё ((
0
19.12.2023
планирую беременность Москва
Лейсан, спасибо, что поделились своим мнением🌹
0
19.12.2023
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность Москва
Мы делаем ЭКО в МИД Севастопольский, и там главный эмбриолог противник поголовного пгд. Но тут все дело в вашей конкретной истории . Нам они делают пгд,хотя эмбрионы практически не выходят,но даже пгт не гарантирует,что эмбрион даст беременность . У меня вот бхб дала шестидневка с пгд,о причинах можно только догадываться. Для себя у меня такой вывод,если у вас анамнез не отягощенный и из 11 як получается 8-9 эмбрионов ,вам не больше 36, то скорее всего с вашим материалов все ок. Если эмбрионы не выходят,если зб и бхб , то пгд я бы делала.
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Anilop , в моем случае проблема в отсутствии имплантации после большого количества переносов. Я вроде как уже смирилась и настроилась на пгд, но тут на свою голову насмотрелась новых вводных...
0
17.12.2023
Мама девочки (1 год) Москва
Нюта, та же фигня ,7 переносов без имплантации ранее и эмбриолог в мид на севастопольском не рекомендовал пгт, мне 32 мужу 30,в последнюю стимуляцию с 9 ооцитов получилось 6 эмбрионов, 2 уже переносили, осталось 4... Сначала занималась самобичиванием что не сделала пгт ,но почитав ваш пост наверно правильно сделала...
0
18.12.2023
Нюта, а по части иммунного бесплодия копали? Может иммунка не дает имплантироваться?
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Иринка_Апельсинка, а вот как раз вчера сдала всю панель иммунологическую. Покопаю туда, есть чувство, что может что-то и откопаться) у меня АИТ, а это всяко говорит о предрасположенности к аутоиммунным заболеваниям.
0
18.12.2023
Мама мальчика (10 месяцев), планирую беременность Москва
Нюта, из 6 переносов у меня было две имплантации. 1 - зб по генетике, 2 - бхб с шестидневкой после пгд. Это было два поздних переноса на 130+ часов. Остальные переносы и с пгд , и без пгд на стандартное время не давали ничего. ( Был свежий,крио згт и крио ец)
0
18.12.2023
Мама девочки (2 года) Санкт-Петербург
Наверное, можно долго размышлять, поделюсь своей позицией: 1. И клетки трофэктодермы, и внутриклеточная масса - это результат деления ОДНОГО И ТОГО ЖЕ НА СТАРТЕ, это не две разных пары клеток. да, может быть мозаики, да, можно больной в здоровый записать, но все-таки достоверность 95-98% это не 3-5%, поэтому на ошибку в 3-5-10% я была внутри согласна, меня больше интересовали 90%. Второе - я сразу решила, что мозаиков переносить не буду, никаких, к слову, у меня ни одного и не было. Да, возможно, из 7 отбракованных моих эмбрионов ОДИН был здоров, и ошибочно попал в анеуплоиды, но зато прошедшие на 95-98% здоровы и это дает реальный шанс надеяться на удачный перенос в случае качественной подготовки (эндометрий, кровь, генетика, иммунка). оставшиеся проценты риска - это сильно ниже, чем риск при обычной беременности. И ладно бы ББ или просто пролет, а если хромосомная поломка с живорождением… год и три месяца заняли у меня три протокола и подготовка к крио, могу сказать, оглядываясь назад и прочитав кучу историй тут по 10-15 переносов после 35 лет, что ничего бы в своем подходе не изменила. На все остальное воля Вселенной. Как и без ЭКО. И у каждого СВОЙ путь к материнству. дополню - если у вас корректно указан возраст, то может и не делать пгд, потому что тот самый случайно отбракованный может быть тем самым золотым эмбрионом, который даст беременность. в любом случае вам удачи 🙏🏻
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Stasya , спасибо! ) желаю вам легкой беременности и родов💖
0
18.12.2023
Мама девочки (2 года), планирую беременность Москва
Бывают такие случаи когда поломки находят в трофэкдерме, а эмбрион здоров, но это крайне- крайне редко происходит. Если времени много и сил, то, конечно, можно обойтись и без пгд...у меня вот первый эмбрион после пгд дал здоровую беременность, до этого переносили вслепую, а если бы делали пгд, то забеременела бы не в 40, а в 37..может и за 2м бы успели
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Юлия, а сколько у вас было переносов без пгд, если не секрет?
0
17.12.2023
Мама девочки (2 года), планирую беременность Москва
Нюта, не секрет, только 6й перенос был успешным, хотя эмбрионы все были хорошистами, понятно, что это мало что значит без пгд...
0
18.12.2023
планирую беременность Пенза
За плечами 3 бхб...ре настаивает на пгт при этом, гарантий нет никаких...Но в моем случае финансово очень тяжело будет, вот и я тоже думаю, поднатужиться и сделать пгт или уже переносить вслепую, до победного!
0
17.12.2023
Мама девочки (9 месяцев), планирую беременность Ставрополь
Оля, у меня сложный маточный фактор, а репродуктолог в упор на это закрывает глаза и твердит про пгт. У еас на нз 3 эмбриона в крио, а в свежем протоколе на выходе получали уже дважды только 1 эмбрион ( после первой пункции гипера и разрыв яичника, теперь низкий ответ двух оперированных яичников). И она за 2 протокола меня не убедила, зачем мне тратить 50 тыс, при проблемах с эндометрием, при всего 1 эмбрионе и ждать 2-3 месяца результат (отправляют материал в Москву), а потом криопротокол, если пгт норм будет. На момент переноса эмбрион отличный, хоть и один, эндометрий уже подготовлен, в крио он лучше не становится, да и через 2 недели я уже знаю получилось или нет. И это без трат в 50тыс. От этого репродуктолога я уже ушла, убежала
0
17.12.2023
Мама двоих (5 лет, 2 года) Москва
Хочу верить , а не боитесь добить эндик неудачными б? Не дай Бог, конечно. Но как по мне, при проблемах с эндометрием нужно вдвойне бояться анеуплоидных эмбрионов
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Хочу верить , у меня похожая ситуация. Множественные неудачи, тонкий эндометрий, блабла. После последней неудачи подумала, что пойду делать гистеру, несмотря на то, что после прошлой гистеры эндометрий мне убили. В общем, план был такой: гистера, лечение ХЭ(если найдут), физио и это будет мой лучший эндометрий, которого удастся добиться. При таком раскладе есть 2-3 цикла после гистеры, когда шансы на беременность повышаются, и здесь важно перенести проверенный эмбрион, чтобы исключить хотя бы эту неопределенность. А теперь после этой статьи опять у меня сомнения.
0
17.12.2023
планирую беременность Ростов-на-Дону
Оля, меня пгт от бхб не уберёг . Пгт прошли 100% эмбрионов . Все здоровы . В анамнезе 2 бхб естественных , перенос так же закончился бхб .
0
17.12.2023
планирую беременность Пенза
Helen, да...пгт не панацея((
0
18.12.2023
Мама девочки (3 года) Красноярск
Статистика есть на сайте РАРЧ, в отчёте за 2021 г эффективность свежих переносов - 25% родов, крио - 28%, после пгд - 35%. Изображение
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
holly molly, спасибо большое!
0
18.12.2023
Мама девочки (1 год) Зеленоград
Не с фонаря же решили брать именно клетки трофоэктодэрмы. Согласно исследованиям соответствие генетического набора оболочки и вкм соответствует на 98%. Плюс берут не одну клетку а несколько. Вероятность того, что у какого-то эмбриона допустим ровненько 1/4 оболочки будет с поломками, а все остальное в норме ну не большая. Либо там будет высокий процент мозаицизма что тоже не есть хорошо.
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Olga Morozova, если я правильно понимаю, то используются клетки трофэктодермы потому, что клетки эмбриона никто не решится брать, последствия для дальнейшего развития в этом случае непонятны.
0
18.12.2023
Мама девочки (1 год) Зеленоград
Нюта, ну да, тем более что генетически оболочка соответствует вкм
0
19.12.2023
планирую беременность Томск
Я с вами согласна. Для меня тоже много вопросов и даже врачи и генетики не могут на них ответить. Мы делали пгд. 2 переноса с пгд - без имплантации и биохимическая беременность, хотя во всем остальном, скажем так "соломки подложили" и гистера и кровь и все-все. Мне врач напрямую сказала, что пгд может пропускать некоторые поломки, не на все проверяет и не все "видит". В противном случае бы все бы во всем мире повсеместно использовали этот метод для повышения результативности эко. Мне пока пгд не помогло, единственное утешаю себя, что избежала переносов эмбрионов с проломками...я на это надеюсь. Получается, что это полностью исследование "на доверии" за немалые деньги...неизвестно какими ручками берут клетки, как транспортируется и как потом смотрят...и смотрят ли....Я тоже не могу к этому спокойно относиться. Эко и так само по себе процедура, котрую ты не можешь контролировать и повлиять на нее, а тут вообще...темный лес тайга густая. Мы и в следующий раз будем делать...так...для успокоения души...хотя не знаю, какое успокоение с двумя пролетами после него...
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Аннушка, вот вы прямо все мои сомнения озвучили. Реально есть ощущение, что это большой бизнес, поставленный на поток. Я с уважением и немного с восхищением смотрю на девочек, которые могут без оговорок довериться этому методу диагностики. Может быть, я пессимист или скептик, но я не могу расслабить мозг и просто принять этот метод на доверии. В связи с этим вспоминается старый анекдот. Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет весь с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Носильщики выносят кучу чемоданов. Петька его удивленно спрашивает: - Василий Иванович, откуда у тебя все это? - Да так, Петька, в карты выиграл. - Как это? - Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. смотрю - в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня - 18. А мой соперник - англичанин говорит - 20. Я ему: "Покажи!" А он - мне: "Мы, джентльмены, верим друг другу на слово". И вот тут-то мне как начало везти...
0
18.12.2023
планирую беременность Лимассол
Задумалась после ваших слов. Делали пгд так как был выкидиш после первого эко, плюс возраст уже за 35+. Пообщайтесь с генетиками. Нам обьясняли что есть разные способы этого анализа современный и старый. Как я поняла то делали надрез (как хетчинг) бластоцисты и брали изнутри материал (клетки) для проверки. Нам сказали что клетки потом поделятся и восстановятся и эмбрион не пострадает. И шанс очень маленький что ошибутся. Нам исключили генитические отклонения эмбионов и сказали пол.
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Karina, у вас, наверное, исключали моногенные заболевания? или вы делали пгт-а?
0
17.12.2023
планирую беременность Лимассол
Нюта, вот к сожалению какой у нас пгт был я так и не поняла)) сказали только что современный метод.
0
18.12.2023
планирую беременность Москва
Karina, спасибо за ответ)
0
18.12.2023
Вагга-Вагга
Комментарий удален
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Одуванчик, спасибо, что поделились. Сочувствую вашей ситуации и надеюсь, что все в вашем случае закончилось хорошо, несмотря на волнения🌹 По поводу интуиции согласна с вами полностью. Иногда прямо знаешь, касается тебя та или иная проблема, или нет. У меня так с эра тестом было- я вот прямо чувствовала, что мне его надо сделать. И да, по результату очень большое смещение окна🤦🏻‍♀️
0
17.12.2023
Мама мальчика (1 год) Москва
Я могу путать, но мне кажется, что это уже не первый ваш пост о пгд? А что произошло с последних? Или также рассуждения? Можно ведь и без пгд переносить бесконечно, ну вдруг повезет? ЦИР те еще товарищи 😅 Не с ними, но с тем же подходом я потеряла пару лет 🤦🏼‍♀️
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Stavolga , про пгд я написала впервые. До этого просила поделиться мнением опытных девочек о тактике после большого количества пролетов. Я уже настроилась на пгд, но после этого видео опять засомневалась, вот пришла спросить, что сообщество думает на эту тему)) а у вас удачно все сложилось после смены клиники? Вы делали пгд?
0
17.12.2023
Мама двоих (14 лет, 1 год) Москва
А как тогда объяснить, что после 10 недель беременности, ДНК плода можно обнаружить в крови матери? Точно так же и с ПГТ, ДНК плода есть в трофэктодерме и если они с поломками, то и у плода такой же днк. Не может быть в трофэктодерме и нормальный набор днк и не нормальный. Может произойти только коррекция у мозаиков.
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Татьяна С, вот не смогу воспроизвести в точности, но тот же доктор делал видео с обзором статьи иностранных авторов, в которой они описывали исследование, касающееся присутствия ДНК самого эмбриона (внутренней клеточной массы) в питательной среде, в которой растет эмбриончик. То есть там как раз они хотели посмотреть, нельзя ли вместо пункции трофэктодермы для пгд, проанализировать питательную среду и таким образом уже точно знать генетический набор эмбриона, и при этом не травмировать его пункией для пгд. У них это получилось, но там были свои сложности, это все описывается в статье. Я так поняла, что они сами офигели от этих результатов и не поняли, как ДНК эмбриона может присутствовать в питательной среде, несмотря на то, что эмбрионы были без хетчинга. Это я сформулировала крайне упрощенно в силу своего понимания и способности объяснить сложные вещи. Там много важных нюансов, но я не готова их пересказать)) так вот, наверное, с ДНК эмбриона в крови матери та же история. Как я поняла, доктор как раз утверждает, что хромосомный набор внутренней клеточной массы и трофобласта разный. Спасибо за наводку😊это хорошее место, которое нужно подвергнуть сомнению и почитать про это побольше.
0
17.12.2023
Мама девочки (1 год), планирую беременность Москва
На самом деле так и есть как Вы описали. Я здесь читала пост одной девочки, преждевременные роды, плод погиб. Так вот она делала анализ непосредственно плаценты и самого плода. И увы результаты неутешительные, в клетках плаценты ничего не нашли, все ок, а вот у плода какие то нарушения генетические были..
0
19.12.2023
планирую беременность Москва
Юляша, к сожалению, такие случаи и составляют базу доказательной медицины. Любую теорию можно подогнать под желаемый результат, но проверяется теория только практикой. К сожалению, в медицине в целом большинство предположений остается теорией, поскольку с точки зрения этики невозможно поставить эксперимент.
0
20.12.2023
Мама девочки (1 год), планирую беременность Москва
Вместо того, чтобы обсуждать футбольные мячики, советую вам прочитать про мейоз1, мейоз 2 и на какой стадии случаются хромосомные нарушения, и как они затем распространяются. Это вам даст понимание, откуда взялась история про футбольные мячики, и что не все эмбрионы - как мячики, я некоторая их часть. Вот среди таких, с ещё меньшей вероятностью, может случиться ошибка. Но это не относится ко всем эмбрионам.
0
17.12.2023
планирую беременность Москва
Капля, спасибо, освежу👍🏻
0
17.12.2023
Москва
Была ли ошибка при ПГТ или нет, это недоказуемо. В нашем случае, мы делали ПГТ из-за тяжелого мужского фактора- обструктивной азооспермии. Делали в Маме. Очень переживали, когда из 5 полученных эмбрионов осталось только три. И из трех здоровых эмбрионов прижился только один. Мы счастливы, что впринципе получилось, и беременность развивается. А советовать или не советовать ПГТ, не могу. Думаю, что такие вопросы лучше обсуждать с генетиком или репродуктологом.
0
19.08.2024
Москва
Информации сейчас очень много иногда не знаешь чему верить, а чему нет. Многое зависит не только от ПГТ, а еще и от возможностей клиники и квалификации специалистов. Мы делали ПГТ , потому что не получалась беременность. У меня был низкий АМГ, ооцитов было мало, но эмбрионы получить все же удалось, а вот беременность не получилась. Мы стали искать другую клинику и перешли в Маму. Здесь нам предложили пройти лечение прайминг, чтобы получить хорошие ЯК и мы согласились. После лечения нам удалось получить качественные эмбрионы. На половину общего количества, сделали ПГТ-А. Мы были очень расстроены, когда узнали, что только один эмбрион прошел генетическую диагностику, но именно он и имплантировался. Беременность получилась после переноса.
0
19.02.2026
Мама девочки (16 лет), планирую беременность Брянск
Для меня это тоже спорный вопрос. Эмбриолог топит за пгт, ре нет, генетик тоже не видит причин для пгт. Приведу пример моей подруги, делали 3 стимуляции(у них сочетанный фактор), эмбрионы слабые, клетки плохие, рекомендованы донорские ооциты. В итоге через месяц еб, прошли скрининги- здоровый пацан. Я, если честно, жмотюсь отдавать такие деньги за пгт, у меня причина отсутствия имплантации выяснилась как раз в другом. Вот реально на данный момент для меня головная боль: делать или нет.
0
18.12.2023
Домодедово
Комментарий удален
0
17.12.2023
планирую беременность Ростов-на-Дону
Добрый вечер! Скажите, к чему в итоге вы пришли?
0
13.09.2024
Мама четырех (от 4 года до 23 года), планирую беременность Хабаровск
Комментарий удален
0
17.12.2023
Из 10 яйцеклеток оплодотворились на следующий день только 6, хотя было ИКСИ.. Эмбрион мозаик

Похожие записи