14 лет

несколько дней вынашиваю пост

Феминизм изначально вообще был не про равенство мужчин и женщин в смысле чувств и эмоций. Изначально это было положение женщин в социальной иерархии, и в частности про получение образования, трудоустройство и оплату труда. Со временем в разных странах он развивался по-разному и решал разные проблемы. В нашей стране, он по-прежнему в "зародышевом" состоянии. В свое время я устраивалась на работу в крупную компанию, у меня старшему тогда было 7 лет. Предполагаемая должность включала в себя командировки, и меня спросили, а кто будет сидеть с ребенком, когда Вы уедете в командировку? Я, будучи феменисткой (вовсе не радикальной, когда не позволяю пальто себе подать) ответила вопросом на вопрос: "А мужчин при приеме на работу Вы тоже об этом спрашивает?" Мне сказали: "Ну Вы же - мать". Вот это-то и есть не равноправие, с котором нормальные феминистки борются. А что касается чувств и эмоций, то мне кажется, мужчины и женщины устроены по-разному биологически, отсюда разное мироощущение и, соответственно, отношение ко всему. Лично я больше устаю на работе, в основном эмоционально, а, когда целый день дома с ребенком - я эмоционально отдыхаю, а муж мой, наоборот: ему легче отработать целый день, а с ребенком целый день дома - мука. Я думаю, что муж Ваш, когда говорил "как я устал", он скорее всего имел в виду эмоциональную составляющую, хотя у вас все может быть, по-другому...
28.05.2012
ну феминистки шли к этому осознанно. чтобы их сильными считали.. но у нас то исторически не феминизм,А коммунизм..а там все были одинаковые рабочие лошади. Ребенка в роддоме забирали-полежишь потерпишь..в три месяца в Ясли-потерпишь..  мать пахать должна на благо родины,как и все вокруг. Какие уж там чувства,кроме чувства любви и долго к этой родине? никому ни до кого дела нет,если только "нравственность" не нарушать и из-под контроля не выходить.. а в учреждениях государственных это системное явление. Они там как Боги,хочу возьму документы твои,хочу пошлю обругав, хочу зашью,хочу,приму роды,хочу обматерю опять же.. это онемение чувств очевидное.  в цивилизованном обществе полноценных взрослых адекватных людей такого бы не случалось, я думаю а дальше встает глобальный вопрос. Ну реально основные проблемы в государстве-от того как ведут себя его люди. Как они мыслят,как себя ведут..Ну мы это понимаем. И что с этим делать?свои мозги никому не вставишь,а от понимания легче не становится.. учиться жить тут,или искать новый дом?
28.05.2012
и в том числе, чтобы иметьтакие же права, их уважение - как у мужчин. а в областях, где мужчина енвластен - на принятие самостоятельного решения и уважения себя.  да все равно как оно было. важно то, как оно сейчас. 
28.05.2012
ыыы,мужское уважение как раз не трогать чтоб не воняло.. а про принятие решения-да. должны все иметь выбор..хочу-разрешу себя обматерить,не хочу-не разрешу..
28.05.2012
вообще. Лен, ИМХО. примеры крайне неудачны. сопереживание - это хорошо. и сочувствие  - необходимо. собственно, это то, что отличало русских людей. и плохо очень что это пытаются из нас вытравить. это - факт. но! муж, гришь, устал...ок. всю неделю он просиживает штаны на работе и раскладывает пасьянс, дома лежит на диване и он - УСТАЛ? надо вокруг него крыльями похлопать? ога... пятилетний ребенок устал идти (скажем. ему просто лень!) и мама сажает его себе на шею. класс! пара сумок в руках и здоровый ребеночек на шее. супер, да? ну мама ж его жалеет! при этом ребенок вполне бодро себя чувствует. сидя на маминой шее... упал ребенок. больно, да. но чем больше ты акцентируешь внимание на этом, тем больше ребенок об этом думает и переживает, рыдает и прчее. кому это надо??? сопереживание - это не потакание всем капризам и прихотям.
28.05.2012
отличные примеры, характеризующие всю убюдочность системы.  что до супруга - конечно он устал. конечно, я хочу за них поухаживать. но иной раз у меня руки просто не поднимаются. и я хочу, чтобы это чувство моей усталости принималось. беспрекословно.  что до ребенка - я бы посидела гденить и отдохнула. а однажды мама меня несла на руках семилетнюю. я устала.  мне кажется, что "упал-больно" и ревут часами те, кого не жалеют. я на каждую раннку и синячок дую, у Лисы нет такой проблемы, реветь часами. она скорее будет стонать, покан е пожалею =)) 
28.05.2012
Соню чем больше жалеешь - тем больше ревет. дети, как ты помнишь, РАЗНЫЕ. отдохнуть - да. когда ребенок действительно устал - да. а когда он просто пользуется маминой безотказностью? муж. опять же, когда он устал.когда он действительно пашет на работе. в большинстве они устают от распития пива. ухаживать за ним? перебьется.
28.05.2012
Наташ. ну почему ты ДРУГИМ отказываешь в чувствах?  не мужчинам - женщинам?
28.05.2012
не. бога ради. сажай себе на шею всех. и мужа. и детей. потом только вот никак не скинуть...
28.05.2012
и да, я не отказыаю в чувствах. я не потакаю капризам. давай другой пример. ребенок хочет 125 машинку. нуон же ХОЧЕТ! для него это ВАЖНО! купим? или не машинку, а конфету? тоже 125 за день? а мама, которая не позволяет молодой семье съехать от нее? ей будет плохо одной! у нее ЧУВСТВА!  и плевать. что молодая семья разваливается от ее вечного  вмешательства... на чьи чувства плевать будем? манипуляторы были, есть и будут. дети, взрослые - не важно. важно научиться различать. где действительно чувства, а где - игра на них...
28.05.2012
ты путаешь уважение к чуквствам и откровенное потребительское отношение. и манипуляцию. 
28.05.2012
вот я как раз не путаю.
28.05.2012
В машинке можно и отказать, но это не значит, что ребенок расстраивается в шутку и ему сейчас не нужна моральная поддержка и понимание что все будет хорошо. Лена говорит не про то, что надо любую потребность, вызывающая расстройство, пытаться удовлетворить, а что не надо отрицать само наличие этого расстройства.
28.05.2012
а какие критерии "действительно устал", Вы сами определяете это? мне просто инетресно что в пять лет нельзя ребенка взять на руки? яуверена, если ребенок устал (при условии,ч то ему никогда не отказывали в помощи) он об этом скажет и я возьмуего на руки или предложу посидеть где-то-отдохнуть...
28.05.2012
надо было видеть того ребенка...
28.05.2012
Расскажите, как разложить такой пасьянс http://xgu.ru/wiki/DHCP_snooping? Все думаю, какую карту первой взять.
28.05.2012
ну да, жизненно важное занятие. приоритетное...
28.05.2012
супруг хочет показать, что его работа - это не фигушки воробьям показывать.  что, впрочем, я надеюсь. не обесценивает ни мою, ни твою работу
28.05.2012
я не говорю про конкретно твоего супруга. зайди в СП. там куча показательных примеров на эту тему.
28.05.2012
Я уже давно предлагаю благоверной, что бы я уволился нахрен их начал наконец по-настоящему работать: помогать по дому, кушать готовить. Жрать будет нечего, за то ни кто не упрекнет, что я ничего не делаю. Парадокс.
28.05.2012
ладно тебе, ты же первый взвоешь =) 
28.05.2012
да! это все есть! правда, при чем тут феминизм... хотя мне кажется, сейчас еще ничего. а вот в советское время, да в нашей медицине. там все терпели, от гинеколога до стоматолога. а люди бывают черствые, а бывают не очень, вот и все
28.05.2012
Вот, да-да-да! И я тоже думаю в эту сторону последние несколько дней (хотя и не читаю советских газет феминисток по утрам ))) Всем вокруг всегда виднее какие эмоции "должен" испытывать человек. Это касается всего - физической боли, сталости, душевного состояния - всего. Мне вот уже 3 года как все кругом твердят, что я не должна переживать из-за кесарева, потому что оно было проведено по действительно жизненным показаниям. "не должна". Но я, черт побери, все равно переживаю! И до сих пор периодичски плачу в подушку пока никто не видит, хоть и существенно реже уже :)) А эти фразы мамам, переживающим, что ребенок не берет грудь - расслабься, мол, не переживай и на смеси, мол, здоровые вырастают. А это крамольное "ребенку нужна счастливая мать". Это что? Мне нужен не парящий меня своими проблемками собеседник? В обем, идеальный мир должен полниться жизнерадостными ни за что не переживающими роботами, иначе не комильфо.
28.05.2012
Юль, ничего, что люди тебе сочувствуют и в силу своих способностей пытаются помочь? ну да, криво. но уж как умеют.
28.05.2012
Наташ, нет. Это те люди, которые не принимают тот факт, что я впринципе могу переживать по этому поводу. Они считают это недостойным переживания, мелочью, блажью и заморочками и прямо об этом и говорят. Это не сочувствие, не поддержка, это фырканье, закатывание глаз и даже - огого! - раздражение. Я пологаю, что это не со зла и не от какой-то там тайной нелюбви ко мне лично. Просто они вот так чувствуют, и искренне не думают, что кто-то может чувствовать иначе. Нет принятия, понимаешь, индульгенции на негативные эмоции. Вот смотри, например: "да, это так тяжело. Представляю. Ну, ты не переживай, все обязательно наладиться. Так было необходимо, и в следующий раз все будет иначе. Я буду рядом и поддержу тебя" - это поддержка, хотя "ты не переживай" звучит. А "Тю! Нашла из-за чего расстраивается, тоже мне. да в мире миллионы кесарят, это же не повод слезы лить. И ты не переживай" - это уже прямо приказ какой-то, запрет на чувства, но не поддержка.
28.05.2012
ну так и нафига тебе общаться на такие значимые тебе темы с теми, кто тебя напрочь не понимает? ну и в пень их:)))) есть много людей. котоые тебя поймут и поддержат ;)
28.05.2012
))) Так это моя мама :) И муж - поначалу. С мужем мне понадобились годы длинных разговоров о моих чувствах, чтобы он начал понимать, принимать и перешел на мою сторону. А то у него был чисто такой утилитарный подход - ребенок есть, жена жива ,что еще для счастья надо-то. Мне нужна его поддержка, в том числе и для следующих родов тоже. Да и от маминой я б не отказалась )) Но она до сих пор на стороне зла  и, скорее всего, там и останется.
28.05.2012
ну и не обсуждай с ней это. не лечится...
28.05.2012
ага, я так и решила тоже. Боюсь только, что недообсужденное всплывет во время беременности потом, но я постараюсь не принимать близко к сердцу просто.
28.05.2012
надо учиться твердо ставить их "на место". это - наша жизнь.наши чувства и желания. и только нам решать, что и как. мне с моей проще не общаться вообще, потому как объяснить что-либо не  реально...
28.05.2012
наши чувства и желания. и только нам решать, что и как. а не кому-то. правда? 
28.05.2012
ну так и озвучивай. желательно - зарание. в чем проблема? вот пля, как коляску выбрать - так весь интернет перероют и отзывы почитают, а к родам - да рожают же как-то...
28.05.2012
я бы сказала, это отноешние системное к родам. РД охранятются похлеще военного объекта, внутрь не проникнуть, с врачами не поговорить, ничего не узнать. ну и отноешние к себе тоже - пофигизм на себя - системный, мизогинистический
28.05.2012
ну не правда. встречаются с врачами заранее. разговаривают. договариваются. что. никто не знает, что и как бывает? знают. если это важно - идут, и обсуждают. при чем кому что важно - тот на том и акцентируется.
28.05.2012
гениально. "запрет на чувства". как часто, как много....
28.05.2012
а нужно "всего лишь" принять твою эмоцию и твои чувства, для тебя они важны. а у нас эта тема ваще табуирована. как часто читаем "мы живы, ребенка спасили - и ладно".  а эти "любую беду руками разведу"? =( когда совсем совсем не надо
28.05.2012
во время родов была свидетельницей подобных ситуаций - мне больно, а сколько еще, итд - ответы акушерки были не особо ласковыми. но это то самое, чтобы не раскисали, а  собрались. 
28.05.2012
не для всех. я вообще не люблю когда мне плохо, чтобы мне "собраться" помогали. 
28.05.2012
Знаешь...И ничего, что не приятно ему. Не сахарный,не растает. На самом деле устали ВСЕ, а ноет только мужчина...Как обычно, я бы добавила...Думается мне, что фраза эта вполне уместна... Я не устал никогда и в итоге-на мне все ездят. Иногда так достает, что мне совсем не жалко сказать"я ТОЖЕ устала", да только поздно. Все привыкли, что я танк и сдохнуть не могу априори... От чужих слов чувства и ощущения не деваются никуда! Что не говорили бы мне в родах-я знала что я чувствую и продолжала это чувствовать. Но не всем нравится,когда кудахчут вокруг и причитают. У многих это только слезы вызывает, панику,жалость к себе,а подобные фразы их мобилизуют. Рожала я оба раза у мужчин, намеренно. И довольна.Другое у них отношение к боли и к рожающей женщине))). То, что ты написала, говорят в родах бабы-врачицы. Месть,штоле?)))
27.05.2012
во-во, про кудахчут - подписываюсь. расслабляешься и растекаешься. и ТАК себя жалко, шо капец. кста, у меня хорошие тетки на родах были. медсестры и акушерки. 
28.05.2012
мама - не лошадь. лошадь устает - а мама нет
28.05.2012
про роды конкретно - личном не повезло. никто ничего не говорил. а второй раз я знала, что все кончится скоро.  мне бы помогло именно "это скоро пройдет. ты знаешь, ради чего это все, оно того стоит". 
28.05.2012
Люблю тебя читать в последнее время. Ты выносишь на поверхность и формулируешь мои хаотичные мысли в стройные слова и предложения. Пойду думать еще и с этой точки зрения. Спасибо!
27.05.2012
когда мне говорят, что я пишу что-то стоящее и внятное - меня это так удивляет =)) 
27.05.2012
А при чем тут феминизм? Обычно мальчишкам еще больше на эту тему по ушам ездят - моему в его 2 года уже постоянно на улице говорят "ты большой мальчик, не плачь, как не стыдно"(я-то прерываю и посылаю, да). Девочкам хоть в 2 года слезы пока прощают. По-моему это в целом сейчас проблема обесценивания эмоций любых людей. Начинается с "ничего, пусть покричит, ничего с ним не станет" в роддоме и заканчивается домом престарелых. Везде одно и то же.
27.05.2012
А что касаетс ситуации с мужем - так вот тут как раз Ты обесцениваешь его чувства и усталость. Если б наоборот пожалела его, а потом сама пожаловалась - он бы наверняка Тебя бы тож пожалел. А так оба считают друг друга бесчувственными...
27.05.2012
я демонстрировала, что Я чувствую, когда он говорит, что я не устала, например
27.05.2012
Ясно. Мне вот как-то ближе демонстрировать тот подход ,который бы я хотела ,чтоб применяли со мной. А уж если не принимается - тогда просто обсудить, что вот мол почему Ты иначе реагируешь, ведь Тебе самому хочется, чтоб пожалели и т.п.   
27.05.2012
именно поэтому это феминистский вопрос. женщина потерпит, а мужчин надо жалеть и блаблабла
27.05.2012
Ничего не поняла, кто сказал, что потерпит? Я сказала, что жалею его и жду того же в ответ. Если не дожидаюсь - разговариваем. Он тоже если не дожидается - разговаривает. Разницы никакой. Точно также когда болею я, то все равно вожусь с ребенком, а когда он - все равно идет на работу. Точно также если мне совсем плохо  - он подхватит ребенка и хозяйство без вопросов, а если ему - я буду бегать вокруг и помогать. У меня как-то никогда в окружении не было вот этого "женщина потерпит". Гораздо чаще наоборот про мужчин встречала, что они должны терпеть и не жаловаться. 
27.05.2012
Феминистки требовал ии требуют равноправия. Начали требовать тогда, когда женщина со всех сторон считалась слабой и беззащитной (Некрасов только думал иначе, но он про русских женщин и то не пр овсех))), когда дамы потребовали равенства во всем, им общество сказало : Хорошо! Терпите! - и перестало считать женщину слабой и беззашитной, а потому какие там могут быть слабости и боль? Мужчины же не плачут? И женщинам нефиг плакать.
28.05.2012
в общем, за что боролись...
28.05.2012
ну канеш не плачут. а как же они болеют =)  "у мужа 37,2 =)))" а еще есть мизогиния - унижение женщинами женщин. и роды - очень благодатная для этого почва
28.05.2012
это от человека зависит. каждого. конкретного.
28.05.2012
Они болеют так, как им мама позволяла болеть, их учили болеть именно так : он в 37,2 лежит пластом ,мама скачет вокруг.
28.05.2012
а которых не уклдывали, те на работу шлют с 38. и не признают тебя болеющей,е сли не помирешь
28.05.2012
Значит, мамы такие были)
28.05.2012
Эмн... это, пожалуй, не к феминизму, а к общему понятию человечности, уровня культуры и морали. Мальчишкам молодым в армии не меньше достается, чем девчонкам в роддомах.
27.05.2012
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
про детей "тайм-аут"